Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 203 803
  • 81 140

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
On, aivan mahtavaa. Korona kyllä varmasti talttuu näillä toimenpiteillä ja ilmapiirillä. Mietitään sitten niitä mielenterveysjuttuja myöhemmin.
Sitten se terveydenhuolto vasta ruuhkautuu ja siltä sektorilta, jossa sitä kapasiteettia ei kliiniseen vastaanottotyöhön ei ole ollut sen enempää ennen koronaa kuin "koronan jälkeenkään". Nimittäin mielenterveystyö.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nyt meinaan kannattaa jo kohta erkaantua - sen verran pahaa jälkeä saatte aikaiseksi tällä hetkellä hysterian levittämisellä.
Miten musta tuntuu, että olet itse näitä kovimpia hysterian lietsojia?

Hirveä valitus ja jurnutus joka asiasta, vaikka poliitikot ja virkamiehet tekevät vain työtään oletettavien suuntaviivojen mukaisesti.

Kun tartunnat vähenivät, avattiin rajoitukset (kesä). Tartuntojen lisääntyessä otettiin ensin pehmeät toimenpiteet käyttöön (maskisuositus, turvavälit yleisötapahtumiin, etätyösuositus), kunnes todettiin, että tilanne pahenee trendinomaisesti.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Miten musta tuntuu, että olet itse näitä kovimpia hysterian lietsojia?

Oikeutettu tunne. Tosin olenko ihan oikeasti kovin hysterian lietsoja? :) Luin tuosta juuri YLEn uutisia niin etusivun yhden scrollauksen uutisista 3/5 koskevat koronaa. Kahden scrollauksen uutisista jo 7/10 jne. En tiedä, onko se hysterian lietsomista, että pyytää perustelut julki rajoituksista. Perustelut eivät ole julkisia ja hallituksella ei ole tarjota mitään selitystä siihen, miksi yhtä alaa moukaroidaan kun voitaisiin hieman kohdennetummin ja hienovaraisemmin hoitaa asia. Kysymys on siitä, että tämän kriisin sisällä meillä on erilaisia keinoja ja hallituksen nyt valitsema keino on todella kova tilanne huomioiden. Meillä on hienovaraisempiakin keinoja tarjolla.

Kannattaa katsoa eilinen A-Talk. Yleensä en ole Ben Zyskowiczin kanssa samaa mieltä, mutta tällä kertaa olen. On vähän absurdia, että koko ala työnnetään rotkoon, kun ongelmia ei ole kuin muutamalla. Ei Suomen valtiota voi johtaa kuin armeijaa minkään kollektiivirangaistusten turvin, että yksi perseilee niin kaikkien toimeentulo viedään. Ei ole koronan aliarvioimista sanoa, että tämän mittaluokan paniikkiin ja huutoon ei ole mitään perusteita ja yksittäisen päivän luvulla revittelevä media ainoastaan pahentaa asioita.

Tässä on eletty kriisiä nyt puoli vuotta ja kyllä ystävä rakas nyt on sellainen tilanne, että meidän täytyy opetella perustelemaan toimenpiteitä eri tavalla kuin keväällä. Ja nyt tarvitaan sitä inhimillisyyttä - valittu strategia on väärä ja se pitää korjata nyt. Strategia kuolee pystyyn, koska meille ei ole tarjolla mitään porkkanaa tästä. Vain keppiä. Sitä vaaditaan.

Editoin vielä pari eilisen A-Talkin klassikkokohtaa:
Iiris Suomela perusteli tähän Zyskowiczin väittämään, että rajoitusten pitää olla selkeitä, jonka vuoksi on tarpeen rajoittaa koko maassa, vaikka tilanne on erilainen. Riikka Purraa juontaja hiillosti siitä, että perussuomalaiset on ehdottanut aukioloista luopumista ja aukiolojen pidentämistä ratkaisuna ruuhkiin. Tätä Suomela kutsui "teoreettiseksi" koska jos huoltoaseman baarit on auki erityisluvalla (koska ongelma ovat yökerhot) niin on lähinnä teoreettista etteivätkö ihmiset siirtyisi sitten huoltoaseman baariin juhlimaan ja ruuhkauttamaan, jos tehtäisiin tämmöinen "ei mikään moukari" -ratkaisu.

Ihan järkevää pohdintaa. Samaan aikaan terveysviranomaiset kuitenkin väittävät, etteivät ihmiset siirry juomaan yksityistilauksiin kun baarit suljetaan aikaisemmin? Pettämätöntä logiikkaa, anyone, anywhere?
 
Viimeksi muokattu:

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Aika jännä juttu kun kaupan ala vetoaa asiakkaisiin, että käyttäkää maskeja kun asioitte kaupassa. Eilen kävin pirkanmaalla Lidlissä ja arvatkaa kuinka monella kaupan työntekijällä oli maski? Ei yhdelläkään.
 

Leicester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Hiljaisten seiväshyppääjien kerho
Kun tartunnat vähenivät, avattiin rajoitukset (kesä). Tartuntojen lisääntyessä otettiin ensin pehmeät toimenpiteet käyttöön (maskisuositus, turvavälit yleisötapahtumiin, etätyösuositus), kunnes todettiin, että tilanne pahenee trendinomaisesti.

Tässä on juuri kuvattu osa ongelmaa. Operoidaan samoilla tartuntamäärien / ilmaantuvuuslukujen -ohjearvoilla kuin keväällä. Osa asiantuntijoista myöntää sivulauseessa, että tartuntamääriä ei tulisi verrata kevään lukuihin. Silti päätökset selkeästi perustuvat kevään historiatietojen pohjalta tehtyihin rajoihin.

Ensinnäkin pitäisi ilmoittaa, mitkä tartuntamäärät / ilmaantuvusluvut johtavat mihinkin toimenpiteisiin. Maahantulorajoitusten osalta näin onkin tehty, mutta ei muiden rajoitusten osalta. Toiseksi pitäisi keihäänkärkenä olla rajoitukset, jotka turvaavat riskiryhmät, mutta jotka eivät välttämättä koske koko kansaa/maata.

Lisäksi tiedottaminen on ihan samanlaista kuin keväällä, jolloin tilanne oli uusi. Silloin saatiin suuri osa ihmisistä pelkäämään tartuntaa kuin ruttoa, ja samalla linjalla jatketaan edelleen.

Olin pääosin tyytyväinen hallituksen toimiin ja rajoituksiin keväällä, mutta olisin olettanut, että nykyisessä tilanteessa osattaisiin toimia nykyisen tilanteen ja tiedon mukaan.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Olin pääosin tyytyväinen hallituksen toimiin ja rajoituksiin keväällä, mutta olisin olettanut, että nykyisessä tilanteessa osattaisiin toimia nykyisen tilanteen ja tiedon mukaan.

Olen edelleen tyytyväinen pääosin hallituksen toimenpiteisiin. Esimerkiksi kiihtymisvaiheen/leviämisvaiheen määritelmä koronaviruksesta kuitenkin on pahasti vajaa. Kun vertaa nyt pelkästään tällä hetkellä kuutta maakuntaa, jotka ovat leviämisvaiheessa niin maakuntien välillä erot ovat aika isot. Pirkanmaalla koko epidemian pahin päivä on tuottanut 17 tartuntaa syksyllä - tänään kirjattiin 11. Varsinais-Suomen luvut eivät varsinaisesti tästä paljoa poikkea eivätkä Kanta-Hämeen. Uusimaa erottuu lähinnä väestöpohjansa vuoksi ja ottaa epidemiaa jatkuvasti muuta maata enemmän vastaan. Vaasan tilanne puolestaan näyttää huomattavasti pahemmalta kuin se on, koska toimenpiteiden määräaikaisella tiukennuksella todennäköisesti Vaasa palaa Mikkelin ja Kuhmon tavoin ruotuun parin viikon kuluessa.

Tässä etsitään balanssia, joka on hyvä. En vain itse henkilökohtaisesti ymmärrä esimerkiksi maskien käytön laajentamista sellaisiin paikkoihin, joissa sen vaikutus on minimaalinen. Palaan taas kauppa-esimerkkiin - keväällä ei ollut maskeja kellään ja kaupoista ei tullut viruslinkoja. Mitä kaupan laajennettu maskisuositus auttaa, jos yökerhot ovat tartuntaklustereiden ytimessä? Kaikkien ravintoloiden moukaroiminen ympäri Suomen, jos ongelma on Vaasassa tai Helsingissä puolestaan ei nauti ainakaan omaa luottamusta.

Toinen, mitä emme saa riittävästi dokumentoitua niin miten alue x poistuu kiihtymisvaiheesta / leviämisvaiheesta? Mikä tunnusmerkistö täyttyy, jotta näin tapahtuu? Ja puretaanko toimenpiteet asteittain vai kerralla?
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
"Ravitsemisliike" ja "ravitsemusliike" näyttää olevan STM:n tiedotteen terminologiaa, mutta tokihan jokainen tajuaa, että sellaiset koronan kiihtymisvaiheen rajoitukset, jotka kohdistuvat aukioloaikoihin puolenyön molemmin puolin eivät ole mitään ruokaravintoloiden tai lounaspaikkojen murheita.

Aukiolorajoitukset eivät olekaan, mutta asiakasmäärärajoitukset taas ovat.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tässä etsitään balanssia, joka on hyvä. En vain itse henkilökohtaisesti ymmärrä esimerkiksi maskien käytön laajentamista sellaisiin paikkoihin, joissa sen vaikutus on minimaalinen. Palaan taas kauppa-esimerkkiin - keväällä ei ollut maskeja kellään ja kaupoista ei tullut viruslinkoja. Mitä kaupan laajennettu maskisuositus auttaa, jos yökerhot ovat tartuntaklustereiden ytimessä? Kaikkien ravintoloiden moukaroiminen ympäri Suomen, jos ongelma on Vaasassa tai Helsingissä puolestaan ei nauti ainakaan omaa luottamusta.
Itselläni on ollut aina sellainen ajatusmaailma, että mitään mikä on todettu toimivaksi on turha mennä sorkkimaan. Siksi en ymmärrä näitä maskeja kaupoissa. Keväällä jo nähtiin, että ruokaupoissa voidaan hyvin asioida ilman maskeja, ilman että korona siitä villiintyy. Kukaan ei tiettävästi ole sairastunut kauppareissun takia. Niin on saattanut toki käydä, varmaksihan sitä ei tiedä, mutta kuitenkin se on minimaalinen riski. Nyt sitten kauppoihin pitäisi pukea maski, vaikka siitä ei käytännössä ole mitään hyötyä. Saattaa jopa olla haittaa, kun maskia hiplataan ja näpelletään samalla kädellä jolla ollaan kannettu ostoskoria tai työnnetty kärryjä, jotka ovat todellisia virus- ja bakteeripesäkkeitä.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Vaasaan tulossa n. 70 lisäys tänään.

Mitenkähän influenssa rantautuu tänne ollenkaan tällä kaudella? Perinteisestihän se alkaa eteläisellä pallonpuoliskolla ja leviää siitä pohjoiseen talven myötä. Mutta nyt kun matkustusta ei juurikaan tehdä ja rajoitukset päällä niin tulisko tästä pienempi paha?
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Veli @K.A.H maintisee tuon kauppa-asioinnin ja maskin käytön. Itsekkään en ole kaupassa maskia käyttänyt, mutta tänään voisin kokeilla... Itse tulee toimittua kaupassa niin, että pesen aina kädet kun sinne menen, pullojen palautuskoneen vieressä on vesipiste. Sitten käytän käsidesiä ja sen jälkeen koppa käteen ja ostoksille.
Onhan sekin totta, että korit ja kärryt voivat olla bakteeripesiä, mutta tolla käsihygienialla sitä mahdollisesti lieventää?
Ja kyllähän sitä maskia hiplaa kun koettaa saada sen istumaan hyvin.
Muuten kuinka usein jengi pyyhkii puhelintaan puhtaaksi. Väitän että ei kovin moni ja puhelin se vasta tautipesäke onkin, paskasilla käsillä me sitä näpräämme koko ajan. Sit hangataan nenää ja silmiä.
Ihan jokainen sen vaistomaisesti tekee. Itse myös
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitenkähän influenssa rantautuu tänne ollenkaan tällä kaudella? Perinteisestihän se alkaa eteläisellä pallonpuoliskolla ja leviää siitä pohjoiseen talven myötä. Mutta nyt kun matkustusta ei juurikaan tehdä ja rajoitukset päällä niin tulisko tästä pienempi paha?
Kyllähän kaikkien rajoitusten takia influenssakauden pitäisi olla normaalia helpompi. Jos näin ei tule olemaan, niin toivottavasti jokin asiantuntijataho kertoo sitten jälkikäteen miksi näin.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Vaasan tartunnoissa tänään merkittävä lisäys eiliseen (ei thl luvuissa). Eilen en huomannut tarkistaa, mutta viiveellä tarkistettuna TAYS eilen 8 ja tänään 11. Siellä ollaan taas menty alas alkuviikon määristä. Oletan että alkuviikon tulokset meni osittain Vaasaan.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Kukaan ei tiettävästi ole sairastunut kauppareissun takia. Niin on saattanut toki käydä, varmaksihan sitä ei tiedä, mutta kuitenkin se on minimaalinen riski.

Päinvastoin.
Tutkimuksissa kauppareissut ovat olleet kyllä taruntareitteinä tiedossa ns. alusta alkaen. Ks. esim. Pung, Chiew, Young, Chin, Chen, Clapham et al. "Investigating of three clusters of COVID-19 in Singapore", jossa tartuntaklusterit ovat bisnestapaamisesta, kirkosta ja kauppareissuista. Ks. koko teksti: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30528-6/fulltext

Tai Cai, Sun, Huang, Gamber, Wu & He: "Indirect Virus Transmission in Cluster of COVID-19 Cases, Wenzhou, China, 2020", jossa klusteri myös kauppakeskuksesta. Ks. Indirect Virus Transmission in Cluster of COVID-19 Cases, Wenzhou, China, 2020

Toki jo nyt tiedetään, että tartunnoista suuri osa saadaan pitkittyneessä altistumisessa alle metrin suojaväleillä eritteiden tai kosketuksen kautta. Ks. esim. Q&A: How is COVID-19 transmitted?
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Vaasassa 67 uutta tartuntaa ja 666 testiä. Positiivisten osuus 10 %.

Tuon Vaasan ryppään kukistaminen ei onnistukaan enää ihan niin helposti, mitä esim Kuhmossa. Saattaa vaatia aika pitkäkestoiset rajoitukset.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Päinvastoin.
Tutkimuksissa kauppareissut ovat olleet kyllä taruntareitteinä tiedossa ns. alusta alkaen. Ks. esim. Pung, Chiew, Young, Chin, Chen, Clapham et al. "Investigating of three clusters of COVID-19 in Singapore", jossa tartuntaklusterit ovat bisnestapaamisesta, kirkosta ja kauppareissuista. Ks. koko teksti: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30528-6/fulltext

Tai Cai, Sun, Huang, Gamber, Wu & He: "Indirect Virus Transmission in Cluster of COVID-19 Cases, Wenzhou, China, 2020", jossa klusteri myös kauppakeskuksesta. Ks. Indirect Virus Transmission in Cluster of COVID-19 Cases, Wenzhou, China, 2020

Toki jo nyt tiedetään, että tartunnoista suuri osa saadaan pitkittyneessä altistumisessa alle metrin suojaväleillä eritteiden tai kosketuksen kautta. Ks. esim. Q&A: How is COVID-19 transmitted?

Toki voisin väittää, että asiakasmäärät ovat hieman eri tasolla kuin Suomessa ja turvavälien pitäminen näin ollen hieman vaikeampaa.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Päinvastoin.
Tutkimuksissa kauppareissut ovat olleet kyllä taruntareitteinä tiedossa ns. alusta alkaen. Ks. esim. Pung, Chiew, Young, Chin, Chen, Clapham et al. "Investigating of three clusters of COVID-19 in Singapore", jossa tartuntaklusterit ovat bisnestapaamisesta, kirkosta ja kauppareissuista. Ks. koko teksti: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30528-6/fulltext

Tai Cai, Sun, Huang, Gamber, Wu & He: "Indirect Virus Transmission in Cluster of COVID-19 Cases, Wenzhou, China, 2020", jossa klusteri myös kauppakeskuksesta. Ks. Indirect Virus Transmission in Cluster of COVID-19 Cases, Wenzhou, China, 2020

Toki jo nyt tiedetään, että tartunnoista suuri osa saadaan pitkittyneessä altistumisessa alle metrin suojaväleillä eritteiden tai kosketuksen kautta. Ks. esim. Q&A: How is COVID-19 transmitted?
En vertaisi ulkomaalaisia kauppareissuja suoraan Suomeen. Täällä on hyvin erilainen kulttuuri. Helsinki voi jossain määrin olla vertailukelpoinen, mene ja tiedä.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vaasassa 67 uutta tartuntaa ja 666 testiä. Positiivisten osuus 10 %.

Tuon Vaasan ryppään kukistaminen ei onnistukaan enää ihan niin helposti, mitä esim Kuhmossa. Saattaa vaatia aika pitkäkestoiset rajoitukset.

Tuttujeni mukaan tuolla on määrätty käytännössä kaikki opiskelijatapahtumissa olleet testeihin, mikä selittänee tuota isoa prosenttiosuutta. Aika pitkälle nyt riippuu, miten hyvin oireettomat positiiviset pysyvät himassa sen pari viikkoa.

Muutenhan tilanne Suomessa melko rauhallinen.
 

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, sympatiat: HIFK ja Kiekko-Espoo
Aika poikkeuksellinen tää Vaasan rypäs Suomessa. Mitä siellä opiskelijatapahtumassa on oikein tehty, kun tommonen määrä sairastuneita, joku tai useampi supertartuttaja ollu mukana ja siitä lähtenyt lumipallo pyörimään?
 
K

Kiekkokatsoja

Nuoriso on levittänyt tautia tehokkaasti, varsinkin bilettämällä.
Rumasti ja kärjistäen sanottuna.. he tapattavat isovanhempansa, ja maksavat tulevaisuudessa miljardivelat.
Ja tätä tekstiä EI tule ottaa liian vakavasti.

Lisäys. Ylen sivustolla luki, että tauti on leviämässä Tampereelle, kun nuorisojoukko kävi bilettämässä Vaasassa.
lisäys2. Itse en usko, että tauti noinvain pysähtyisi, josko 2 viikkoa olisi mahdollisimman moni paikka suljettuna. Aina sitä joku yksilö, tai joku perheenjäsen liikkuu. Mm ruokakaupassa, ja jotkut oireettomina tai vähäoireisina muuallakin.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös