Kokoomus

[asyouwere]

Niin. Onko vokotellut? Ainakaan siitä ei ole mitään näyttöä. Sitä vittua nyt taas. Juuri tähän viittasin. woke-aikakaudella syytös riittää ja sillä hyvä. Länsimaissa on kuitenkin ns syyttömyysolettama, joka ideana on, että henkilö syytön, kunnes toisin todistetaan. Wokessa päinvastoin.

Juu, ihan varmasti tässä on yhdeksän naisen salaliitto meidän syytöntä Willeä vastaan.

Syyttömyysolettama pätee rikoksiin, Rydmania ei rikoksesta epäillä. Mutta jos toistuvasti sama mies ajautuu vähän epämääräisiin tilanteisiin teini-ikäisten tyttöjen kanssa, niin eiköhän siitä jokainen osaa laskea 1+1 vaikka kuinka harmittaisi, kun oman poliittisen aatemaailman jakavaa poliitikkoa riepotellaan.

 

[Vinyl]

Niin. Onko vokotellut? Ainakaan siitä ei ole mitään näyttöä. Sitä vittua nyt taas. Juuri tähän viittasin. woke-aikakaudella syytös riittää ja sillä hyvä. Länsimaissa on kuitenkin ns syyttömyysolettama, joka ideana on, että henkilö syytön, kunnes toisin todistetaan. Wokessa päinvastoin.

Tietysti jos näkee Rydmanin jonain kulttuurisodan uhrina ja haluaa viedä sen keskustelun siihen suuntaan niin ehkä sitten näin. Eihän tuo kuitenkaan edes kiistä noita alaikäisten kämpilleen roudailuja ja muita.

 

[steierwrass]

Yllä on jokunen puhunut siitä, miten 16 vuoden suojaikäraja tekee kaikesta hyväksyttävää. Toisaalta meillä on ammattiryhmiä, missä ikäraja onkin 18 vuotta tietynlaisen aseman vuoksi (esim. opettaja). Vaikka tätä ei poliitikolla suoraan ole, niin selkeä valta-asema on Rydmanilla tilanteissa ollut. Hänellä on ollut tehtäviä, missä voi vaikuttaa sekä suosion kautta valtaa, mikä ajaa nuorempia poliitikoksi haluavia lähelle. Jos yrityksessä johtaja tekisi selväksi, että uralla etenemistä voi auttaa läheisellä kontaktilla, niin ei sitä hyväksyttäisi. Politiikassa alue on harmaata ja sen sitten päättävät äänestäjät. Median tehtävä on tuoda esille näitä asioita. Hesari on antanut Rydmanille mahdollisuuden kommentoida asioita ja on selkeästi tehnyt pohjatyötä hieman enemmän kuin vaikka Kanervan ja Vanhasen tapauksissa aikanaan ja varsinkin Kanerva sai tuta selkeästi paljon vähäisemmät asiat urallaan.

Rydman on vaikea henkilö Kokoomukselle, koska on selkeät kasvot yhdelle osalle puoluetta. Jos Rydman olisi lähtenyt vaikka pari vuotta sitten pois puolueesta hiljaisesti, niin se olisi varmasti näkynyt kannatuksessa. Kuten toki kohun kauttakin voi. Siellä on varmasti haluttu, ettei tämä ikinä tulisi esille ja oltiin tyytyväisiä, ettei poliisin kautta tullut mitään.

 

[Satunnainen]

Niin. Onko vokotellut? Ainakaan siitä ei ole mitään näyttöä.

Olet ihan oikeassa. Vaikka lähettäisi viestin, jossa toteaa: "Mulla on kaks alaikäistä tyttöä mukana, saat itse arvioida, tykkäätkö niistä ;)" niin eihän sitä ole välttämättä itse vokotellut. Voihan se olla, että ne on itse asiassa ne alaikäiset, jotka on vokotelleet. Varmasti tuttu tilanne miehelle kuin miehelle, että pari alaikäistä tyttöä tulee kyselemään, pääsisivätkö yökylään miehen ja tämän tyttöystävän luokse...

 

[The Nikkari]

Juu, ihan varmasti tässä on yhdeksän naisen salaliitto meidän syytöntä Willeä vastaan.

Syyttömyysolettama pätee rikoksiin, Rydmania ei rikoksesta epäillä. Mutta jos toistuvasti sama mies ajautuu vähän epämääräisiin tilanteisiin teini-ikäisten tyttöjen kanssa, niin eiköhän siitä jokainen osaa laskea 1+1 vaikka kuinka harmittaisi, kun oman poliittisen aatemaailman jakavaa poliitikkoa riepotellaan.

Rydmanin kohtalo ei yksilönä kiinnosta, mutta julkinen lynkkaus syytöksen perusteella on väärin.

Se, että äänestää jotain tai jättää sen tekemättä on sitten ihan oma asia.

 

[The Nikkari]

Olet ihan oikeassa. Vaikka lähettäisi viestin, jossa toteaa: "Mulla on kaks alaikäistä tyttöä mukana, saat itse arvioida, tykkäätkö niistä ;)" niin eihän sitä ole välttämättä itse vokotellut. Voihan se olla, että ne on itse asiassa ne alaikäiset, jotka on vokotelleet. Varmasti tuttu tilanne miehelle kuin miehelle, että pari alaikäistä tyttöä tulee kyselemään, pääsisivätkö yökylään miehen ja tämän tyttöystävän luokse...

Vaikea sanoa kuinka yleistä tällainen on. Nuo tekstarit ei ainakaan.

 

[asyouwere]

Rydmanin kohtalo ei yksilönä kiinnosta, mutta julkinen lynkkaus syytöksen perusteella on väärin.

Onko tässä nyt oikeasti jotain lynkkausta esiintynyt? Lisäksi pitää myös muistaa, että Rydmanilla on paljon puolustajia. Ja kun tosiaan tässä ei ole edes pelkkä sana sanaa vastaan (tai yhdeksän sanaa yhtä vastaan) vaan myös Rydmanin kirjoittamaa viestimateriaalia.

Se, että äänestää jotain tai jättää sen tekemättä on sitten ihan oma asia.

Miksi sitten kritisoit alwahlaa tästä?

 

[Satunnainen]

HS:n jutussa kerrotaan: "Rydmanin mukaan hän ”auttaa ja tsemppaa” molempien sukupuolten edustajia poliittisissa asioissa." Olisi kiinnostavaa tietää, onko hän vienyt ravintolaillallisille ja kutsunut kotiinsa myös miespuolisia alaikäisiä kokoomusnuoria. Jos kyseessä ei ole ollut mikään vokottelu, niin miksipä Rydman ei olisi auttanut ja tsempannut samaan tapaan niin poikia kuin tyttöjäkin.

 

[The Nikkari]

Onko tässä nyt oikeasti jotain lynkkausta esiintynyt? Lisäksi pitää myös muistaa, että Rydmanilla on paljon puolustajia. Ja kun tosiaan tässä ei ole edes pelkkä sana sanaa vastaan (tai yhdeksän sanaa yhtä vastaan) vaan myös Rydmanin kirjoittamaa viestimateriaalia.

Se, että joku puolustaa henkilöä, ei tarkoita sitä, etteikö yleistä lykkausta esiintyisi. Sanon tähän vielä sen, etten puolusta Rydmania, vaan en pidä syytöksen perusteella tuomitsemista.

Miksi sitten kritisoit alwahlaa tästä?

Koska päätös perustuu tähän syytökseen. Oma ratkaisu, mutta hölmö peruste.

 

[asyouwere]

Se, että joku puolustaa henkilöä, ei tarkoita sitä, etteikö yleistä lykkausta esiintyisi. Sanon tähän vielä sen, etten puolusta Rydmania, vaan en pidä syytöksen perusteella tuomitsemista.

Ei tarkoita ei, mutta kyllä se varmaan vähän sitä tilannetta helpottaa kun siellä ns. omassa nurkkauksessa on äänekkäitä puolustajia vrt. että kaikki olisivat sinua vastaan.

Ja mitä tuohon syytösten perusteella tuomitsemiseen tulee, niin kai sä nyt ymmärrät että tuosta on myös ihan mustaa valkoisella, eikä pelkästään olla noiden naisten puheitten varassa. Ja edelleen korostan, noiden _yhdeksän_ naisen puheiden varassa.

 

[The Nikkari]

Ja mitä tuohon syytösten perusteella tuomitsemiseen tulee, niin kai sä nyt ymmärrät että tuosta on myös ihan mustaa valkoisella, eikä pelkästään olla noiden naisten puheitten varassa. Ja edelleen korostan, noiden _yhdeksän_ naisen puheiden varassa.

Ymmärrän toki. Ei ole yksi eikä kaksi, jotka ovat tästä puhuneet. Nykyään vaan alkaa motiivit kiinnostamaan, kun on kaikkea liikkeellä Tony Variksesta Amber Heardiin ja me toohon. Tästä syystä pidättäydyn lynkkaamasta ja tuomitsemasta ihmisiä syytösten perusteella.

 

[Byvajet]

Ja edelleen korostan, noiden _yhdeksän_ naisen puheiden varassa.

Hommaforumvaroitus herkkäsieluisille.

Tuo ei ole täysin totuudenmukainen (hommavääristelyä), mutta siinä on yritetty vähän vetää lyhyesti yhteen sitä, mitä on todellisuudessa tapahtunut.

Hesarin juttu on todella petollinen, koska se vetoaa tunteisiin ja siinä sekoitetaan aikatasoja ja ikiä toisiinsa. Sen tarkoitus on hämmentää ja se on journalistisesti ala-arvoinen, koska se ei pyri jäsentäen kertomaan totuutta vaan luomaan syyllistä vaikutelmaa.

Jokaisen keskustelijan pitäisi pyrkiä erottamaan Rydmanin tekemät vääryydet tosiasiassa tapahtuneesta. Lisäksi pitäisi hyväksyä, että tosiasiassa tapahtuneeseenkin liittyy tulkintaa, eikä pelkkä kokemus kerro totuutta.

2022-06-15 Wille Rydmanin (ex. kok, nyk. ps) ahdistelukohu ja puolueen vaihto

2022-06-15 Wille Rydmanin (ex. kok, nyk. ps) ahdistelukohu ja puolueen vaihto

hommaforum.org

 

[Ollakseni]

Jokaisen keskustelijan pitäisi pyrkiä erottamaan Rydmanin tekemät vääryydet tosiasiassa tapahtuneesta. Lisäksi pitäisi hyväksyä, että tosiasiassa tapahtuneeseenkin liittyy tulkintaa, eikä pelkkä kokemus kerro totuutta.

Jos ongelmana on se että emme tiedä täsmälleen mitä todellisuudessa on tapahtunut niin miten me voimme tehdä tuollaisen erotuksen? Eli onko Rydman tehnyt ne asiat mitä HS:n jutussa sanotaan hänen tehneen vai ei? Tässä tehdään oletuksia kaikkien toimesta.

 

[Cobol]

Tästä on nyt kyse Kokoomuksen ja Rydmanin osalta:

Rydman menetti kokoomuksen eduskuntaryhmän luottamuksen ja tämä käsitys on jokaisen ryhmässä. Rydmanin paluulle ei ole luottamusta ryhmässä ilman, että jatkossa tulee asioita esille, jotka palauttavat luottamuksen.

Helsingin piiri käsittelee Rydmanin asemaa huomenna.

 

[BigRedBob]

Kylläpä meinaa alkaa Orpoa kuumottaa. Naama punottaa ja puhe takeltelee.

Loppu on lähellä.

 

[Radiopää]

Orpon mukaan on normaali käytäntö pyytää Keskusrikospoliisia selvittämään asianomistajarikoksia, joiden tutkinnan Helsingin poliisi on lopettanut, koska mahdolliset rikokset ovat vanhentuneet.

Tähän normaaliin käytäntöön KRP:n Hiltunen on todennut, ettei KRP:n tehtävä ole tutkia (a) huonoa käytöstä tai päätettyä tutkintaa, johon ei ole tuotu mitään uutta.

Tätä on sekoomus.

Kylläpä meinaa alkaa Orpoa kuumottaa. Naama punottaa ja puhe takeltelee.

Mutta pärjää silti paremmin kuin Mykkänen, joka kuulostaa melkein nimensä veroiselta.

 

[Byvajet]

Eli onko Rydman tehnyt ne asiat mitä HS:n jutussa sanotaan hänen tehneen vai ei? Tässä tehdään oletuksia kaikkien toimesta.

Hesarin jutun perusteella voi perustellusti olettaa, että Rydman on lähestynyt tyttöjä myös fyysisesti. Se, millaisia teot ovat objektiivisesti tarkastellen olleet, jää arvailun varaan.

Jos yliopisto-opiskelija pujottaa bileissä kätensä kysymättä tytön käteen, tyttö voi kokea teon epämiellyttäväksi, ahdistavaksi ja tunkeilevaksi tai vaihtoehtoisesti miellyttäväksi riippuen siitä, miten hän poikaan suhtautuu.

Subjektiivinen tunne on vähän kehno lähtökohta tuomita tai olla tuomitsematta. Tekoa pitäisi pystyä tarkastelemaan objektiivisemmin, jotta oikeudenmukaisuus toteutuisi.

Minusta varovainen ilman lupaa tehty kosketus ei ole seksuaalista häirintää. Jos koskettelun kohde kieltää koskettamisen, mutta koskettelu jatkuu, silloin kysymyksessä on häirintä.

Lehtijutut, joissa leimataan ihmistä vastapuolen tunteen perusteella, ovat moraalisesti kestämättömiä. Tunsin itseni raiskatuksi on eri asia kuin raiskaus.

 

[Analyzer]

Tiekkarista selvisi että Hesarilta tulossa jatkojuttu. Tulkitsin tämän niin, että sieltä tulee muitakin nimi(ä)kuin Rydman.

 

[vetti]

Tiekkarista selvisi että Hesarilta tulossa jatkojuttu. Tulkitsin tämän niin, että sieltä tulee muitakin nimi(ä)kuin Rydman.

Johan sieltä tuli jatkojuttu:

Häirintä | Häirintää ja ahdistelua esiintyy lähes jokaisessa puolueessa, sanovat nuoret poliitikot

Politiikan kentällä valta-asetelmilta ei voi välttyä, mikä osaltaan luo suotuisat olosuhteet häirinnälle, nuorisojärjestöjen edustajat kokevat.

www.hs.fi

 

[Dennis]

Tiekkarista selvisi että Hesarilta tulossa jatkojuttu. Tulkitsin tämän niin, että sieltä tulee muitakin nimi(ä)kuin Rydman.

Orpo oli tiekkarissa sen oloinen, että on saattanut muutama voi ryydanaryydana sentään päästä tässä menneiden päivien aikana ilmoille.

 

[El Gordo]

Koska päätös perustuu tähän syytökseen. Oma ratkaisu, mutta hölmö peruste.

Kokoomuksen puoluesihteeri sanoi eilen A-studiossa, että Rydmanin "epäasialliset kommentit" joillekin nuorille naisille on tullut puolueessa tietoon jo aiemmin. Silloin pidän aika todennäköisenä että ainakin niitä epäasiallisia kommentteja on tapahtunut.

Toinen mahdollisuuksien pääty on sitten se, että kaikki Hesarin jutussa väitetty on totta, eikä siinä ole vielä edes kaikki.

Informaatio on epätäydellistä, joten äänestäjän pitää tehdä valistunut arvaus. Samahan se on muidenkin ehdokkaiden kohdalla, jos ei tunne ihmistä todella hyvin, ja vaikka tuntisikin, niin yllätyksiä voi tulla. Ei ole mitään hölmöä siinä, jos ottaa pienet varoittavat merkit äänestyspäätöksessä huomioon.

Ja Rydmanin tapauksessa varoitusmerkit on kai aika suuret, kun oma puoluekin heittää bussin alle eikä lähde kiistämään Hesarin juttua. Olisi kai hölmöä olla ottamatta näitä merkkejä huomioon vain sen takia kun oikeudesta ei ole tullut langettavaa päätöstä.

 

[Derrick]

Kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon mielestä vähän saa häiritä mutta ei paljoa. Näin voi ymmärtää jos tulkitsee sitä, että hän on tiennyt Wille Rydmanin häiriökäyttäytymisestä, mutta ei ole tiennyt sen olevan näin laajaa.

Sitten kuitenkin sanotaan että Kokoomuksella on nollatoleranssi häiriökäyttäytymiseen, kun se oikeasti on että snadisti saa teinin persettä hieroa ja jos siitä kiihottuu niin se on sitten ihan oma asia, ja mitä ei nyt ainakaan Anolle kannata mennä kuuluttamaan. Kohta Puttekin sen tietää.

 

[Analyzer]

Johan sieltä tuli jatkojuttu:

Häirintä | Häirintää ja ahdistelua esiintyy lähes jokaisessa puolueessa, sanovat nuoret poliitikot

Politiikan kentällä valta-asetelmilta ei voi välttyä, mikä osaltaan luo suotuisat olosuhteet häirinnälle, nuorisojärjestöjen edustajat kokevat.

www.hs.fi

Ei ole tämä, koska Orpo ja Kokko väittivät etteivät tiedä mitä sieltä on tulossa.

Kokko myös puhui niin kieli keskellä suuta kun kysyttiin onko muita häirintätapauksissa tiedossa, että eiköhän siellä vaaranmerkit tunnisteta.

 

[Tuamas]

Ei ole tämä, koska Orpo ja Kokko väittivät etteivät tiedä mitä sieltä on tulossa.

Kokko myös puhui niin kieli keskellä suuta kun kysyttiin onko muita häirintätapauksissa tiedossa, että eiköhän siellä vaaranmerkit tunnisteta.

Mielenkiintoista on, onko kyseessä toinen kokoomuslainen tai muu entinen nuorisopoliitikko vai jatkotarina Rydmanin juttuun.

Sen verran kaverit jotka ovat olleet mukana nuorisopolitiikassa ovat meinanneet, että sieltä kyllä löytyy törkyä ja hyvin vastaavia keissejä useampiakin.

 

[Creed Bratton]

Mielenkiintoista on, onko kyseessä toinen kokoomuslainen tai muu entinen nuorisopoliitikko vai jatkotarina Rydmanin juttuun.

Sen verran kaverit jotka ovat olleet mukana nuorisopolitiikassa ovat meinanneet, että sieltä kyllä löytyy törkyä ja hyvin vastaavia keissejä useampiakin.

Omien kokemusten perusteella noissa erilaisissa järjestöpiireissä on aika aktiivista sukupuolien välistä kanssa käymistä, kun 16-25 vuotiaat touhottavat menemään. Oli sitten kyse opiskelija- tai poliittisista yhdistyksistä (usein näissä on vielä paljon samoja naamoja molemmissa).

Mutta harvalla tuo vaihe jää päälle nuorisoyhdisten kanssa vielä yli 30 vuotiaana.