Kokoomus

[The Nikkari]

Onko tässä nyt oikeasti jotain lynkkausta esiintynyt? Lisäksi pitää myös muistaa, että Rydmanilla on paljon puolustajia. Ja kun tosiaan tässä ei ole edes pelkkä sana sanaa vastaan (tai yhdeksän sanaa yhtä vastaan) vaan myös Rydmanin kirjoittamaa viestimateriaalia.

Se, että joku puolustaa henkilöä, ei tarkoita sitä, etteikö yleistä lykkausta esiintyisi. Sanon tähän vielä sen, etten puolusta Rydmania, vaan en pidä syytöksen perusteella tuomitsemista.

Miksi sitten kritisoit alwahlaa tästä?

Koska päätös perustuu tähän syytökseen. Oma ratkaisu, mutta hölmö peruste.

 

[asyouwere]

Se, että joku puolustaa henkilöä, ei tarkoita sitä, etteikö yleistä lykkausta esiintyisi. Sanon tähän vielä sen, etten puolusta Rydmania, vaan en pidä syytöksen perusteella tuomitsemista.

Ei tarkoita ei, mutta kyllä se varmaan vähän sitä tilannetta helpottaa kun siellä ns. omassa nurkkauksessa on äänekkäitä puolustajia vrt. että kaikki olisivat sinua vastaan.

Ja mitä tuohon syytösten perusteella tuomitsemiseen tulee, niin kai sä nyt ymmärrät että tuosta on myös ihan mustaa valkoisella, eikä pelkästään olla noiden naisten puheitten varassa. Ja edelleen korostan, noiden _yhdeksän_ naisen puheiden varassa.

 

[The Nikkari]

Ja mitä tuohon syytösten perusteella tuomitsemiseen tulee, niin kai sä nyt ymmärrät että tuosta on myös ihan mustaa valkoisella, eikä pelkästään olla noiden naisten puheitten varassa. Ja edelleen korostan, noiden _yhdeksän_ naisen puheiden varassa.

Ymmärrän toki. Ei ole yksi eikä kaksi, jotka ovat tästä puhuneet. Nykyään vaan alkaa motiivit kiinnostamaan, kun on kaikkea liikkeellä Tony Variksesta Amber Heardiin ja me toohon. Tästä syystä pidättäydyn lynkkaamasta ja tuomitsemasta ihmisiä syytösten perusteella.

 

[Byvajet]

Ja edelleen korostan, noiden _yhdeksän_ naisen puheiden varassa.

Hommaforumvaroitus herkkäsieluisille.

Tuo ei ole täysin totuudenmukainen (hommavääristelyä), mutta siinä on yritetty vähän vetää lyhyesti yhteen sitä, mitä on todellisuudessa tapahtunut.

Hesarin juttu on todella petollinen, koska se vetoaa tunteisiin ja siinä sekoitetaan aikatasoja ja ikiä toisiinsa. Sen tarkoitus on hämmentää ja se on journalistisesti ala-arvoinen, koska se ei pyri jäsentäen kertomaan totuutta vaan luomaan syyllistä vaikutelmaa.

Jokaisen keskustelijan pitäisi pyrkiä erottamaan Rydmanin tekemät vääryydet tosiasiassa tapahtuneesta. Lisäksi pitäisi hyväksyä, että tosiasiassa tapahtuneeseenkin liittyy tulkintaa, eikä pelkkä kokemus kerro totuutta.

2022-06-15 Wille Rydmanin (ex. kok, nyk. ps) ahdistelukohu ja puolueen vaihto

2022-06-15 Wille Rydmanin (ex. kok, nyk. ps) ahdistelukohu ja puolueen vaihto

hommaforum.org

 

[Ollakseni]

Jokaisen keskustelijan pitäisi pyrkiä erottamaan Rydmanin tekemät vääryydet tosiasiassa tapahtuneesta. Lisäksi pitäisi hyväksyä, että tosiasiassa tapahtuneeseenkin liittyy tulkintaa, eikä pelkkä kokemus kerro totuutta.

Jos ongelmana on se että emme tiedä täsmälleen mitä todellisuudessa on tapahtunut niin miten me voimme tehdä tuollaisen erotuksen? Eli onko Rydman tehnyt ne asiat mitä HS:n jutussa sanotaan hänen tehneen vai ei? Tässä tehdään oletuksia kaikkien toimesta.

 

[Cobol]

Tästä on nyt kyse Kokoomuksen ja Rydmanin osalta:

Rydman menetti kokoomuksen eduskuntaryhmän luottamuksen ja tämä käsitys on jokaisen ryhmässä. Rydmanin paluulle ei ole luottamusta ryhmässä ilman, että jatkossa tulee asioita esille, jotka palauttavat luottamuksen.

Helsingin piiri käsittelee Rydmanin asemaa huomenna.

 

[BigRedBob]

Kylläpä meinaa alkaa Orpoa kuumottaa. Naama punottaa ja puhe takeltelee.

Loppu on lähellä.

 

[Radiopää]

Orpon mukaan on normaali käytäntö pyytää Keskusrikospoliisia selvittämään asianomistajarikoksia, joiden tutkinnan Helsingin poliisi on lopettanut, koska mahdolliset rikokset ovat vanhentuneet.

Tähän normaaliin käytäntöön KRP:n Hiltunen on todennut, ettei KRP:n tehtävä ole tutkia (a) huonoa käytöstä tai päätettyä tutkintaa, johon ei ole tuotu mitään uutta.

Tätä on sekoomus.

Kylläpä meinaa alkaa Orpoa kuumottaa. Naama punottaa ja puhe takeltelee.

Mutta pärjää silti paremmin kuin Mykkänen, joka kuulostaa melkein nimensä veroiselta.

 

[Byvajet]

Eli onko Rydman tehnyt ne asiat mitä HS:n jutussa sanotaan hänen tehneen vai ei? Tässä tehdään oletuksia kaikkien toimesta.

Hesarin jutun perusteella voi perustellusti olettaa, että Rydman on lähestynyt tyttöjä myös fyysisesti. Se, millaisia teot ovat objektiivisesti tarkastellen olleet, jää arvailun varaan.

Jos yliopisto-opiskelija pujottaa bileissä kätensä kysymättä tytön käteen, tyttö voi kokea teon epämiellyttäväksi, ahdistavaksi ja tunkeilevaksi tai vaihtoehtoisesti miellyttäväksi riippuen siitä, miten hän poikaan suhtautuu.

Subjektiivinen tunne on vähän kehno lähtökohta tuomita tai olla tuomitsematta. Tekoa pitäisi pystyä tarkastelemaan objektiivisemmin, jotta oikeudenmukaisuus toteutuisi.

Minusta varovainen ilman lupaa tehty kosketus ei ole seksuaalista häirintää. Jos koskettelun kohde kieltää koskettamisen, mutta koskettelu jatkuu, silloin kysymyksessä on häirintä.

Lehtijutut, joissa leimataan ihmistä vastapuolen tunteen perusteella, ovat moraalisesti kestämättömiä. Tunsin itseni raiskatuksi on eri asia kuin raiskaus.

 

[Analyzer]

Tiekkarista selvisi että Hesarilta tulossa jatkojuttu. Tulkitsin tämän niin, että sieltä tulee muitakin nimi(ä)kuin Rydman.

 

[vetti]

Tiekkarista selvisi että Hesarilta tulossa jatkojuttu. Tulkitsin tämän niin, että sieltä tulee muitakin nimi(ä)kuin Rydman.

Johan sieltä tuli jatkojuttu:

Häirintä | Häirintää ja ahdistelua esiintyy lähes jokaisessa puolueessa, sanovat nuoret poliitikot

Politiikan kentällä valta-asetelmilta ei voi välttyä, mikä osaltaan luo suotuisat olosuhteet häirinnälle, nuorisojärjestöjen edustajat kokevat.

www.hs.fi

 

[Dennis]

Tiekkarista selvisi että Hesarilta tulossa jatkojuttu. Tulkitsin tämän niin, että sieltä tulee muitakin nimi(ä)kuin Rydman.

Orpo oli tiekkarissa sen oloinen, että on saattanut muutama voi ryydanaryydana sentään päästä tässä menneiden päivien aikana ilmoille.

 

[El Gordo]

Koska päätös perustuu tähän syytökseen. Oma ratkaisu, mutta hölmö peruste.

Kokoomuksen puoluesihteeri sanoi eilen A-studiossa, että Rydmanin "epäasialliset kommentit" joillekin nuorille naisille on tullut puolueessa tietoon jo aiemmin. Silloin pidän aika todennäköisenä että ainakin niitä epäasiallisia kommentteja on tapahtunut.

Toinen mahdollisuuksien pääty on sitten se, että kaikki Hesarin jutussa väitetty on totta, eikä siinä ole vielä edes kaikki.

Informaatio on epätäydellistä, joten äänestäjän pitää tehdä valistunut arvaus. Samahan se on muidenkin ehdokkaiden kohdalla, jos ei tunne ihmistä todella hyvin, ja vaikka tuntisikin, niin yllätyksiä voi tulla. Ei ole mitään hölmöä siinä, jos ottaa pienet varoittavat merkit äänestyspäätöksessä huomioon.

Ja Rydmanin tapauksessa varoitusmerkit on kai aika suuret, kun oma puoluekin heittää bussin alle eikä lähde kiistämään Hesarin juttua. Olisi kai hölmöä olla ottamatta näitä merkkejä huomioon vain sen takia kun oikeudesta ei ole tullut langettavaa päätöstä.

 

[Derrick]

Kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon mielestä vähän saa häiritä mutta ei paljoa. Näin voi ymmärtää jos tulkitsee sitä, että hän on tiennyt Wille Rydmanin häiriökäyttäytymisestä, mutta ei ole tiennyt sen olevan näin laajaa.

Sitten kuitenkin sanotaan että Kokoomuksella on nollatoleranssi häiriökäyttäytymiseen, kun se oikeasti on että snadisti saa teinin persettä hieroa ja jos siitä kiihottuu niin se on sitten ihan oma asia, ja mitä ei nyt ainakaan Anolle kannata mennä kuuluttamaan. Kohta Puttekin sen tietää.

 

[Analyzer]

Johan sieltä tuli jatkojuttu:

Häirintä | Häirintää ja ahdistelua esiintyy lähes jokaisessa puolueessa, sanovat nuoret poliitikot

Politiikan kentällä valta-asetelmilta ei voi välttyä, mikä osaltaan luo suotuisat olosuhteet häirinnälle, nuorisojärjestöjen edustajat kokevat.

www.hs.fi

Ei ole tämä, koska Orpo ja Kokko väittivät etteivät tiedä mitä sieltä on tulossa.

Kokko myös puhui niin kieli keskellä suuta kun kysyttiin onko muita häirintätapauksissa tiedossa, että eiköhän siellä vaaranmerkit tunnisteta.

 

[Tuamas]

Ei ole tämä, koska Orpo ja Kokko väittivät etteivät tiedä mitä sieltä on tulossa.

Kokko myös puhui niin kieli keskellä suuta kun kysyttiin onko muita häirintätapauksissa tiedossa, että eiköhän siellä vaaranmerkit tunnisteta.

Mielenkiintoista on, onko kyseessä toinen kokoomuslainen tai muu entinen nuorisopoliitikko vai jatkotarina Rydmanin juttuun.

Sen verran kaverit jotka ovat olleet mukana nuorisopolitiikassa ovat meinanneet, että sieltä kyllä löytyy törkyä ja hyvin vastaavia keissejä useampiakin.

 

[Creed Bratton]

Mielenkiintoista on, onko kyseessä toinen kokoomuslainen tai muu entinen nuorisopoliitikko vai jatkotarina Rydmanin juttuun.

Sen verran kaverit jotka ovat olleet mukana nuorisopolitiikassa ovat meinanneet, että sieltä kyllä löytyy törkyä ja hyvin vastaavia keissejä useampiakin.

Omien kokemusten perusteella noissa erilaisissa järjestöpiireissä on aika aktiivista sukupuolien välistä kanssa käymistä, kun 16-25 vuotiaat touhottavat menemään. Oli sitten kyse opiskelija- tai poliittisista yhdistyksistä (usein näissä on vielä paljon samoja naamoja molemmissa).

Mutta harvalla tuo vaihe jää päälle nuorisoyhdisten kanssa vielä yli 30 vuotiaana.

 

[Nahkasohva]

Orpo oli tiekkarissa sen oloinen, että on saattanut muutama voi ryydanaryydana sentään päästä tässä menneiden päivien aikana ilmoille.

Teki kyllä pahaa katsella. Toivottavasti Orpolla pumppu kestää. Kohtalaisen tuore infarkti kuitenkin takana, ja sekin ilmeisesti oli ainakin osittain stressiperäinen.

 

[Baldrick]

Hommaforumvaroitus herkkäsieluisille.

Tuo ei ole täysin totuudenmukainen (hommavääristelyä), mutta siinä on yritetty vähän vetää lyhyesti yhteen sitä, mitä on todellisuudessa tapahtunut.

Hesarin juttu on todella petollinen, koska se vetoaa tunteisiin ja siinä sekoitetaan aikatasoja ja ikiä toisiinsa. Sen tarkoitus on hämmentää ja se on journalistisesti ala-arvoinen, koska se ei pyri jäsentäen kertomaan totuutta vaan luomaan syyllistä vaikutelmaa.

Jokaisen keskustelijan pitäisi pyrkiä erottamaan Rydmanin tekemät vääryydet tosiasiassa tapahtuneesta. Lisäksi pitäisi hyväksyä, että tosiasiassa tapahtuneeseenkin liittyy tulkintaa, eikä pelkkä kokemus kerro totuutta.

2022-06-15 Wille Rydmanin (ex. kok, nyk. ps) ahdistelukohu ja puolueen vaihto

2022-06-15 Wille Rydmanin (ex. kok, nyk. ps) ahdistelukohu ja puolueen vaihto

hommaforum.org

Ei se Rydmanin blogi tunnu järin luotettavalta sekään, kun väittää mm. poliisin kirjanneen kuulustelut väärin ja uhrin väittävän niiden olevan väärin. Kuulusteltava kuitenkin tarkastanut ja allekirjoittanut pöytäkirjan ja tuli vielä someen perään toteamaan, että kyllä tuo paikkansa pitää.

Iso osa puolustuksesta myös tuntuu olevan, että on Rydmanin ympärillä myös naisia, joita ei ole ahdisteltu. Toki ymmärrän character witnessit, mutta ainakin puolustajien puheissa tuntuu menevän yhtäläisyysmerkit siihen, että ei ahdistellut Xää, niin ei voinut ahdistella myöskään Yytä.

Jos KRP soittelee ihmisiä läpi 10kpl (soittivat yhden siskolle myös) ja osaavat oma-aloitteisesti nimetä Rydmanin ja kertoa vaihtelevasti erilaisista ahdistelukokemuksista ja kuinka Rydman on alaikäisiä juottanut känniin ja vienyt himaan, mitä ei siis itsekään kiistä(!), niin kyllä jotain merkittävää salaliittoa saa tässä paljastua, jos Rydman jollain ihmeen ilveellä olisi puhdas pulmunen.

Hienosti tässäkin on kääntynyt monilla koko tapaus Hesarin ja vihervasemmistolaisten viaksi. Perään vähän whataboutismia Sasu Haapasesta, jolle annettiin samantien puolueesta kenkää ja nyt on saanut asianmukaisen tuomionsa oikeudessa.

 

[knttrtknkn1]

Kylläpä meinaa alkaa Orpoa kuumottaa. Naama punottaa ja puhe takeltelee.

Loppu on lähellä.

Onkohan siellä tiedossa että kaikki ei ole vielä paljastunut. Kohta joku Rydman vetää mukanaan jonkun toisen poliitikon kertomalla että sekin oli mukana. Tästä tarina jatkuu pian niin että puoluejohtokin tiesi asiasta.

Onko tässä siis mahdollista, että paskasta on vasta tiedustelija, eli pieru, osunut tuulettimen ja varsinainen jytky on vasta tulossa?

Tämä kaikki siis pelkkää spekulointia.

 

[Tuuletin]

Onkohan siellä tiedossa että kaikki ei ole vielä paljastunut. Kohta joku Rydman vetää mukanaan jonkun toisen poliitikon kertomalla että sekin oli mukana. Tästä tarina jatkuu pian niin että puoluejohtokin tiesi asiasta.

Onko tässä siis mahdollista, että paskasta on vasta tiedustelija, eli pieru, osunut tuulettimen ja varsinainen jytky on vasta tulossa?

Tämä kaikki siis pelkkää spekulointia.

Sama käynyt omassa mielessä myös. Varsinkin kokoomuksen edustajien joukoissa epäilen näitä tytöttelijöitä ja pepun taputtelijoita riittävän. Mitä parempi virka niin vähemmän tarvitsee hyviä käytöstapoja totella.

 

[Jämerä]

Mutku on huono argumentti, mutta mutkuttelenpa silti. Eräs demareiden eduskuntaryhmässä tälläkin hetkellä istuva kansanedustaja jäi kiinni facebookiin kirjoitetuista vihapuheviesteista juutalaisia ja shiioja(?) kohtaan. Poliisi totesi että mahdollinen rikos on jo vanhentunut, joten luonnollisesti demareissa homma jatkui business as usual tyyliin. Muistaakseni selityksenä oli että kyseinen henkilö katui tekojaan. Olisi varmaan toiminut Rydmanin kohdalla (hymiö).

Sinänsä Rydmanin erottaminen on oikea teko Kokoomukselta ja käytännössä hän samalla myöntää toimineensa väärin. Joten ei minulla ole mitään sympatioita häntä kohtaan tai ymmärrystä epäasiallisille käytökselle. Rangaistus tuli kovennettuna (poliittinen ura kaputt), joka toimii toivottavasti varoittavana esimerkkinä muille.

 

[Denverin Munasyndi]

Puolueet | ”Hän tuli viereeni nukkumaan ja lähenteli” – Entiset aktiivit kertovat ”myrkyllisestä” ahdistelun kulttuurista kokoomusnuorten järjestössä

HS selvitti kokoomuksen nuorisojärjestön kulttuuria haastattelemalla toistakymmentä puolueen entistä aktiivia. He kertoivat naisten ahdisteluun ja vähättelyyn liittyvistä kokemuksista kokoomusnuorissa.

www.hs.fi

Hesarissa tänään lisää Kokoomusnuorten tilanteesta. Valitettavasti maskumuurin takana, mutta yritän tiivistää tähän:

- Useat (naiset) kokeneet eri asteista häirintää omien aktiivivuosiensa aikana 2010-luvun taitteen molemmin puolin. Esimerkit vaihtelivat de facto raiskauksen yrityksestä luvattomaan kourimiseen.

- Tietyistä henkilöistä on varoitettu uusia tulokkaita etukäteen. Ei välttämättä aina sen takia, että tekisivät väkisin jotakin, vaan sen maineen vuoksi, jonka hänen kanssaan "hommiin ryhtyvä" saisi.

- Nuorisojärjestössä on ollut aikaisemmin todella vahva kahtiajako liberaalien ja konservatiivien välillä ja tätä on valvottu erittäin tiukkaan. Väärän leirin henkilöille ei ole ollut soveliasta mennä juttelemaan avoimesti. Tämä ilmeisesti lieventynyt jonkin verran viimeisimpien kymmenen vuoden aikana.

- Vahva puuttumattomuuden kulttuuri on vallinnut pitkälle 2010-luvulle, tosin tässä on ilmeisesti pärstäkerroin vaikuttanut, eli ei-toivotut tyypit ovat saaneet nopeasti runtua tekosistaan / yrityksistään ja suositumpien kohdalla painettu asiat villasella.

- Ongelmien ratkaisemiseksi on tehty aktiivisia toimia kuluneen vuosikymmenen aikana, mm. alaikäisten alkoholinkäyttö on pyritty estämään sekä vuonna 2017 otettu käyttöön häirintäyhdyshenkilöt, joilla on ollut tehokas vaikutus tapausten suitsemisessa. Erityisesti häirintäyhdyshenkilöt saivat kiitosta monilta ja parissa esimerkkitapauksessa olivat onnistuneet purkamaan ikävästi kehittyvän tilanteen helpon saavutettavuutensa vuoksi.

 

[Radiopää]

Eräs demareiden eduskuntaryhmässä tälläkin hetkellä istuva kansanedustaja jäi kiinni facebookiin kirjoitetuista vihapuheviesteista juutalaisia ja shiioja(?) kohtaan. Poliisi totesi että mahdollinen rikos on jo vanhentunut, joten luonnollisesti demareissa homma jatkui business as usual tyyliin. Muistaakseni selityksenä oli että kyseinen henkilö katui tekojaan. Olisi varmaan toiminut Rydmanin kohdalla (hymiö).

Hussein al-Taae ei ollut tuolloin demarien toiminnassa mukana. Rydmanin teot taas tapahtui suoraan puoluetoiminnassa.

Ei mutkuttelussa mitään vikaa ole, jos asiat ovat verrannollisia.

 

[Dennis]

Hesarissa tänään lisää Kokoomusnuorten tilanteesta. Valitettavasti maskumuurin takana, mutta yritän tiivistää tähän:

Jutussa esitetyt asiat on varsin tyypillistä meininkiä missä tahansa poliittisessa (nuoriso)järjestössä, sen enempää kokkareita puolustelematta. Valitettavan paljon poliittisessa kentässä on edelleen, juhlapuheista huolimatta, myrkyllistä meininkiä ja ajatusmallia, että miehet hoitaa tärkeät asiat ja mirkkujen on tarkoitus näyttää nätiltä ja hoitaa kiintiöääniä naisilta. Ja näihin myrkyllisiin ajatus- ja toimintamalleihin ei sorru pelkästään miehet, eli vanha sanonta nainen on naiselle susi pätee valitettavan usein tässäkin asiassa. Parikymmentä vuotta sitten tuli jonkin verran hengailtua kokoomusnuorten ja kokkareiden parissa ja bileissä ja huhhels sitä meininkiä välillä, mutta se oli aikaa ennen kamerakännyköitä. Ei siinä - samanlaista meininki oli opiskelupiireissä, eli ymmärtäähän sen kun iskee samaan kasaan (seksuaalisesti) aktiivisia nuoria ja marinoi porukan kaikkien suosikkijuomalla (ilmaisella) viinalla, niin homma lähtee helposti laukalle. Eli vaikka metoo-liikehdinnässä on välillä lyöty pahasti yli, niin kyllä se on tuonut myös paljon tervettä bilekulttuuria mukanaan.

Saapa nähdä onko Hesarilla vielä joku ässä hihassa, eli pulpahtaako Rydmanin lisäksi muita nimiä pintaan vai puhutaanko ongelmasta jatkossa yleisellä tasolla.