Kokoomus

  • 1 504 588
  • 12 657

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Eli koska kohta alkaa lomat niin olisi pitänyt erottaa joko kokonaan tai olla erottamatta ollenkaan?

Ei. Loman takia kokoomus olisi voinut toimia toisin, koska mutta päätös pitää olla reaktio itse tekoon. Jos kerran samaan aikaan pyydetään poliisia selvittämään ja pyydetään Rydmania eroamaan toistaiseksi, kokoomus ajaa kaksilla rattailla. Se tuomitsee Rydmanin ja samaan aikaan epäilee poliisin aikaisempaa selvitystä.

Paino on sanassa toistaiseksi, ei sanassa kesäloma, johon nyt jostain syystä tartut.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Päättyy tuo selvitys miten tahansa, yksi asia on varma: enää en tule häntä äänestämään missään vaaleissa. Huono maku jää myös kokoomuksen ratkaisusta hoitaa tulevat ahdistelukeissit. Me too -liike on tehnyt ahdistelutapauksista ilmoittelut tietyllä tapaa helpommiksi, mutta kynnys on edelleen liian korkea. Tarttis tehrä jotain.
Äärimmäisen hyvä esimerkki woke-ilmiöstä:
1) Syytös vuonna 2020
2) Tutkinta
3) Ei epäilyä rikoksesta
4) Uusitaan syytös 2022
5) Poliisi ihmettelee, miksi jo tutkittu asia pitäisi tutkia uudestaan
6) Alwahla: en kyl äänestä tota enää ikinä!

Todistit kyllä hyvin Churchillin olleen oikeassa: "The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Äärimmäisen hyvä esimerkki woke-ilmiöstä:
1) Syytös vuonna 2020
2) Tutkinta
3) Ei epäilyä rikoksesta
4) Uusitaan syytös 2022
5) Poliisi ihmettelee, miksi jo tutkittu asia pitäisi tutkia uudestaan
6) Alwahla: en kyl äänestä tota enää ikinä!

Todistit kyllä hyvin Churchillin olleen oikeassa: "The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
Mitä vittua nyt taas. Kai se nyt voi olla äänestämättä jättämisen peruste, että kaveri vokottelee alaikäisiä vaikka siinä ei mitään rikollista olekaan. Enhän mä ikinä äänestäisi Päivi Räsästäkään niiden aivan helvetin typerien lausuntojen takia, vaikka en itse niistä mitään laitonta edes löytäisi.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eiköhän nämä asiat ole tiedetty Kokoomuksessa kuitenkin aika hyvin jo pitkään, on vain haluttu pysyä niistä hiljaa ja toivottu parasta. Esim. Helsingin pormestarivaalissa oli Kokoomuksesta ensin vastakkain Kirsi Piha ja Wille Rydman. Ex-poliitikko Piha kuitenkin sai enemmän kannatusta. Sen jälkeen Piha vetäytyi nopeasti jonkin some kampanjan perusteella (kukahan senkin masinoi?).

Eikö tie olisi silloin pitänyt olla selvä Rydmanille? No, jostain vedetään entinen sosialisti Juhana Vartiainen, ja Rydmanille sanotaan että ''mitäs jos tukisit Vartiaista, me nimittäin tiedetään susta yhtä sun toista''.

Toista oli persuissa missä Soini ja Terho antoivat Halla-ahosta lehdille juttuvinkkejä
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Mitä vittua nyt taas. Kai se nyt voi olla äänestämättä jättämisen peruste, että kaveri vokottelee alaikäisiä vaikka siinä ei mitään rikollista olekaan. Enhän mä ikinä äänestäisi Päivi Räsästäkään niiden aivan helvetin typerien lausuntojen takia, vaikka en itse niistä mitään laitonta edes löytäisi.
Niin. Onko vokotellut? Ainakaan siitä ei ole mitään näyttöä. Sitä vittua nyt taas. Juuri tähän viittasin. woke-aikakaudella syytös riittää ja sillä hyvä. Länsimaissa on kuitenkin ns syyttömyysolettama, joka ideana on, että henkilö syytön, kunnes toisin todistetaan. Wokessa päinvastoin.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin. Onko vokotellut? Ainakaan siitä ei ole mitään näyttöä. Sitä vittua nyt taas. Juuri tähän viittasin. woke-aikakaudella syytös riittää ja sillä hyvä. Länsimaissa on kuitenkin ns syyttömyysolettama, joka ideana on, että henkilö syytön, kunnes toisin todistetaan. Wokessa päinvastoin.
No jos Rydman esim. on todistetusti ja myönnetysti vienyt kotosalle pari teinipirkkoa ja lähettänyt silloiselle tyttöystävälleen tekstarin mallia "tuon pari alaikäistä näytille, saat päättää tykkäätkö vai et", niin kyllä silloin jokainen voi arvioida sen (ja muun tausta-aineiston perusteella), että joko ryydana on ollut liikkeellä ns. kännissä ja läpällä tai sitten tällä taitaa olla pikkuisen epänormaalin terve kiinnostus teinityttöjä kohtaan. Tuon perusteella sitten saa jokainen arvioida, että kiinnostaako enää äänestää Rydmania eli ei. Äänestämättäjättämispäätöksenhän nyt voi jokainen tehdä vaikka siksi, että kaverilla on väärän väriset sukat jalassa.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Niin. Onko vokotellut? Ainakaan siitä ei ole mitään näyttöä. Sitä vittua nyt taas. Juuri tähän viittasin. woke-aikakaudella syytös riittää ja sillä hyvä. Länsimaissa on kuitenkin ns syyttömyysolettama, joka ideana on, että henkilö syytön, kunnes toisin todistetaan. Wokessa päinvastoin.
Juu, ihan varmasti tässä on yhdeksän naisen salaliitto meidän syytöntä Willeä vastaan.

Syyttömyysolettama pätee rikoksiin, Rydmania ei rikoksesta epäillä. Mutta jos toistuvasti sama mies ajautuu vähän epämääräisiin tilanteisiin teini-ikäisten tyttöjen kanssa, niin eiköhän siitä jokainen osaa laskea 1+1 vaikka kuinka harmittaisi, kun oman poliittisen aatemaailman jakavaa poliitikkoa riepotellaan.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Niin. Onko vokotellut? Ainakaan siitä ei ole mitään näyttöä. Sitä vittua nyt taas. Juuri tähän viittasin. woke-aikakaudella syytös riittää ja sillä hyvä. Länsimaissa on kuitenkin ns syyttömyysolettama, joka ideana on, että henkilö syytön, kunnes toisin todistetaan. Wokessa päinvastoin.

Tietysti jos näkee Rydmanin jonain kulttuurisodan uhrina ja haluaa viedä sen keskustelun siihen suuntaan niin ehkä sitten näin. Eihän tuo kuitenkaan edes kiistä noita alaikäisten kämpilleen roudailuja ja muita.
 
Yllä on jokunen puhunut siitä, miten 16 vuoden suojaikäraja tekee kaikesta hyväksyttävää. Toisaalta meillä on ammattiryhmiä, missä ikäraja onkin 18 vuotta tietynlaisen aseman vuoksi (esim. opettaja). Vaikka tätä ei poliitikolla suoraan ole, niin selkeä valta-asema on Rydmanilla tilanteissa ollut. Hänellä on ollut tehtäviä, missä voi vaikuttaa sekä suosion kautta valtaa, mikä ajaa nuorempia poliitikoksi haluavia lähelle. Jos yrityksessä johtaja tekisi selväksi, että uralla etenemistä voi auttaa läheisellä kontaktilla, niin ei sitä hyväksyttäisi. Politiikassa alue on harmaata ja sen sitten päättävät äänestäjät. Median tehtävä on tuoda esille näitä asioita. Hesari on antanut Rydmanille mahdollisuuden kommentoida asioita ja on selkeästi tehnyt pohjatyötä hieman enemmän kuin vaikka Kanervan ja Vanhasen tapauksissa aikanaan ja varsinkin Kanerva sai tuta selkeästi paljon vähäisemmät asiat urallaan.

Rydman on vaikea henkilö Kokoomukselle, koska on selkeät kasvot yhdelle osalle puoluetta. Jos Rydman olisi lähtenyt vaikka pari vuotta sitten pois puolueesta hiljaisesti, niin se olisi varmasti näkynyt kannatuksessa. Kuten toki kohun kauttakin voi. Siellä on varmasti haluttu, ettei tämä ikinä tulisi esille ja oltiin tyytyväisiä, ettei poliisin kautta tullut mitään.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin. Onko vokotellut? Ainakaan siitä ei ole mitään näyttöä.
Olet ihan oikeassa. Vaikka lähettäisi viestin, jossa toteaa: "Mulla on kaks alaikäistä tyttöä mukana, saat itse arvioida, tykkäätkö niistä ;)" niin eihän sitä ole välttämättä itse vokotellut. Voihan se olla, että ne on itse asiassa ne alaikäiset, jotka on vokotelleet. Varmasti tuttu tilanne miehelle kuin miehelle, että pari alaikäistä tyttöä tulee kyselemään, pääsisivätkö yökylään miehen ja tämän tyttöystävän luokse...
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Juu, ihan varmasti tässä on yhdeksän naisen salaliitto meidän syytöntä Willeä vastaan.

Syyttömyysolettama pätee rikoksiin, Rydmania ei rikoksesta epäillä. Mutta jos toistuvasti sama mies ajautuu vähän epämääräisiin tilanteisiin teini-ikäisten tyttöjen kanssa, niin eiköhän siitä jokainen osaa laskea 1+1 vaikka kuinka harmittaisi, kun oman poliittisen aatemaailman jakavaa poliitikkoa riepotellaan.
Rydmanin kohtalo ei yksilönä kiinnosta, mutta julkinen lynkkaus syytöksen perusteella on väärin.

Se, että äänestää jotain tai jättää sen tekemättä on sitten ihan oma asia.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Olet ihan oikeassa. Vaikka lähettäisi viestin, jossa toteaa: "Mulla on kaks alaikäistä tyttöä mukana, saat itse arvioida, tykkäätkö niistä ;)" niin eihän sitä ole välttämättä itse vokotellut. Voihan se olla, että ne on itse asiassa ne alaikäiset, jotka on vokotelleet. Varmasti tuttu tilanne miehelle kuin miehelle, että pari alaikäistä tyttöä tulee kyselemään, pääsisivätkö yökylään miehen ja tämän tyttöystävän luokse...
Vaikea sanoa kuinka yleistä tällainen on. Nuo tekstarit ei ainakaan.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Rydmanin kohtalo ei yksilönä kiinnosta, mutta julkinen lynkkaus syytöksen perusteella on väärin.
Onko tässä nyt oikeasti jotain lynkkausta esiintynyt? Lisäksi pitää myös muistaa, että Rydmanilla on paljon puolustajia. Ja kun tosiaan tässä ei ole edes pelkkä sana sanaa vastaan (tai yhdeksän sanaa yhtä vastaan) vaan myös Rydmanin kirjoittamaa viestimateriaalia.

Se, että äänestää jotain tai jättää sen tekemättä on sitten ihan oma asia.
Miksi sitten kritisoit alwahlaa tästä?
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
HS:n jutussa kerrotaan: "Rydmanin mukaan hän ”auttaa ja tsemppaa” molempien sukupuolten edustajia poliittisissa asioissa." Olisi kiinnostavaa tietää, onko hän vienyt ravintolaillallisille ja kutsunut kotiinsa myös miespuolisia alaikäisiä kokoomusnuoria. Jos kyseessä ei ole ollut mikään vokottelu, niin miksipä Rydman ei olisi auttanut ja tsempannut samaan tapaan niin poikia kuin tyttöjäkin.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Onko tässä nyt oikeasti jotain lynkkausta esiintynyt? Lisäksi pitää myös muistaa, että Rydmanilla on paljon puolustajia. Ja kun tosiaan tässä ei ole edes pelkkä sana sanaa vastaan (tai yhdeksän sanaa yhtä vastaan) vaan myös Rydmanin kirjoittamaa viestimateriaalia.
Se, että joku puolustaa henkilöä, ei tarkoita sitä, etteikö yleistä lykkausta esiintyisi. Sanon tähän vielä sen, etten puolusta Rydmania, vaan en pidä syytöksen perusteella tuomitsemista.
Miksi sitten kritisoit alwahlaa tästä?
Koska päätös perustuu tähän syytökseen. Oma ratkaisu, mutta hölmö peruste.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Se, että joku puolustaa henkilöä, ei tarkoita sitä, etteikö yleistä lykkausta esiintyisi. Sanon tähän vielä sen, etten puolusta Rydmania, vaan en pidä syytöksen perusteella tuomitsemista.
Ei tarkoita ei, mutta kyllä se varmaan vähän sitä tilannetta helpottaa kun siellä ns. omassa nurkkauksessa on äänekkäitä puolustajia vrt. että kaikki olisivat sinua vastaan.

Ja mitä tuohon syytösten perusteella tuomitsemiseen tulee, niin kai sä nyt ymmärrät että tuosta on myös ihan mustaa valkoisella, eikä pelkästään olla noiden naisten puheitten varassa. Ja edelleen korostan, noiden _yhdeksän_ naisen puheiden varassa.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Ja mitä tuohon syytösten perusteella tuomitsemiseen tulee, niin kai sä nyt ymmärrät että tuosta on myös ihan mustaa valkoisella, eikä pelkästään olla noiden naisten puheitten varassa. Ja edelleen korostan, noiden _yhdeksän_ naisen puheiden varassa.
Ymmärrän toki. Ei ole yksi eikä kaksi, jotka ovat tästä puhuneet. Nykyään vaan alkaa motiivit kiinnostamaan, kun on kaikkea liikkeellä Tony Variksesta Amber Heardiin ja me toohon. Tästä syystä pidättäydyn lynkkaamasta ja tuomitsemasta ihmisiä syytösten perusteella.
 

Byvajet

Jäsen
Ja edelleen korostan, noiden _yhdeksän_ naisen puheiden varassa.
Hommaforumvaroitus herkkäsieluisille.

Tuo ei ole täysin totuudenmukainen (hommavääristelyä), mutta siinä on yritetty vähän vetää lyhyesti yhteen sitä, mitä on todellisuudessa tapahtunut.

Hesarin juttu on todella petollinen, koska se vetoaa tunteisiin ja siinä sekoitetaan aikatasoja ja ikiä toisiinsa. Sen tarkoitus on hämmentää ja se on journalistisesti ala-arvoinen, koska se ei pyri jäsentäen kertomaan totuutta vaan luomaan syyllistä vaikutelmaa.

Jokaisen keskustelijan pitäisi pyrkiä erottamaan Rydmanin tekemät vääryydet tosiasiassa tapahtuneesta. Lisäksi pitäisi hyväksyä, että tosiasiassa tapahtuneeseenkin liittyy tulkintaa, eikä pelkkä kokemus kerro totuutta.

 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Jokaisen keskustelijan pitäisi pyrkiä erottamaan Rydmanin tekemät vääryydet tosiasiassa tapahtuneesta. Lisäksi pitäisi hyväksyä, että tosiasiassa tapahtuneeseenkin liittyy tulkintaa, eikä pelkkä kokemus kerro totuutta.
Jos ongelmana on se että emme tiedä täsmälleen mitä todellisuudessa on tapahtunut niin miten me voimme tehdä tuollaisen erotuksen? Eli onko Rydman tehnyt ne asiat mitä HS:n jutussa sanotaan hänen tehneen vai ei? Tässä tehdään oletuksia kaikkien toimesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tästä on nyt kyse Kokoomuksen ja Rydmanin osalta:

Rydman menetti kokoomuksen eduskuntaryhmän luottamuksen ja tämä käsitys on jokaisen ryhmässä. Rydmanin paluulle ei ole luottamusta ryhmässä ilman, että jatkossa tulee asioita esille, jotka palauttavat luottamuksen.

Helsingin piiri käsittelee Rydmanin asemaa huomenna.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Kylläpä meinaa alkaa Orpoa kuumottaa. Naama punottaa ja puhe takeltelee.

Loppu on lähellä.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Orpon mukaan on normaali käytäntö pyytää Keskusrikospoliisia selvittämään asianomistajarikoksia, joiden tutkinnan Helsingin poliisi on lopettanut, koska mahdolliset rikokset ovat vanhentuneet.

Tähän normaaliin käytäntöön KRP:n Hiltunen on todennut, ettei KRP:n tehtävä ole tutkia (a) huonoa käytöstä tai päätettyä tutkintaa, johon ei ole tuotu mitään uutta.

Tätä on sekoomus.


Kylläpä meinaa alkaa Orpoa kuumottaa. Naama punottaa ja puhe takeltelee.
Mutta pärjää silti paremmin kuin Mykkänen, joka kuulostaa melkein nimensä veroiselta.
 

Byvajet

Jäsen
Eli onko Rydman tehnyt ne asiat mitä HS:n jutussa sanotaan hänen tehneen vai ei? Tässä tehdään oletuksia kaikkien toimesta.

Hesarin jutun perusteella voi perustellusti olettaa, että Rydman on lähestynyt tyttöjä myös fyysisesti. Se, millaisia teot ovat objektiivisesti tarkastellen olleet, jää arvailun varaan.

Jos yliopisto-opiskelija pujottaa bileissä kätensä kysymättä tytön käteen, tyttö voi kokea teon epämiellyttäväksi, ahdistavaksi ja tunkeilevaksi tai vaihtoehtoisesti miellyttäväksi riippuen siitä, miten hän poikaan suhtautuu.

Subjektiivinen tunne on vähän kehno lähtökohta tuomita tai olla tuomitsematta. Tekoa pitäisi pystyä tarkastelemaan objektiivisemmin, jotta oikeudenmukaisuus toteutuisi.

Minusta varovainen ilman lupaa tehty kosketus ei ole seksuaalista häirintää. Jos koskettelun kohde kieltää koskettamisen, mutta koskettelu jatkuu, silloin kysymyksessä on häirintä.

Lehtijutut, joissa leimataan ihmistä vastapuolen tunteen perusteella, ovat moraalisesti kestämättömiä. Tunsin itseni raiskatuksi on eri asia kuin raiskaus.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös