Kokoomus

[erku]

Mutku on huono argumentti, mutta mutkuttelenpa silti. Eräs demareiden eduskuntaryhmässä tälläkin hetkellä istuva kansanedustaja jäi kiinni facebookiin kirjoitetuista vihapuheviesteista juutalaisia ja shiioja(?) kohtaan. Poliisi totesi että mahdollinen rikos on jo vanhentunut, joten luonnollisesti demareissa homma jatkui business as usual tyyliin. Muistaakseni selityksenä oli että kyseinen henkilö katui tekojaan. Olisi varmaan toiminut Rydmanin kohdalla (hymiö).

Sinänsä Rydmanin erottaminen on oikea teko Kokoomukselta ja käytännössä hän samalla myöntää toimineensa väärin. Joten ei minulla ole mitään sympatioita häntä kohtaan tai ymmärrystä epäasiallisille käytökselle. Rangaistus tuli kovennettuna (poliittinen ura kaputt), joka toimii toivottavasti varoittavana esimerkkinä muille.

No siis vuonna 2010 Ilkka Kanerva jäi kiinni siitä, että oli lähettänyt Facebookissa seksuaalissävytteisiä viestejä 16-vuotiaalle tytölle. Tämän paljastuttua Kanerva pyysi julkisesti anteeksi ja kertoi hakeutuvansa ammattiauttajalle hoitoon. Kohu laantui hyvin nopeasti ja Kanervan ura niin kokoomuksessa kuin kansanedustajana jatkui.

Jos Rydman olisi sunnuntaina toiminut samalla tavalla kuin Kanerva aikoinaan, niin todennäköisesti kohu olisi jo laantunut ja mahdollisesti myös poliittinen ura voisi jatkua. Nyt Rydman valitsi kieltämisen, selittelyn ja nuorten naisten syyllistämisen tien, minkä seurauksena kohu velloo.

Eli en todellakaan osaa nähdä tätä niinkään puoluepoliittisena kysymyksenä, vaan enemmän siinä, miten kohun keskellä oleva poliitikko toimii. Maahan lyödyn lyömistä ei kauaa jaksettaisi.

 

[Ck]

Ensinnäkin ongelma on poliittisessa kulttuurissamme, hyvävelikerhossa sekä toki osaltaan puolueiden toiminnassa ja vähäisessä avoimuudessa. Kyse ei ole niinkään, että joissain puolueissa tapahtuu tällaista vaan, että kaikissa. Ei pelkästään kokoomuksessa.

Vihreillä oli juuri bileet missä juotettiin alaikäisiä ja oltiin sekasaunassa. Iiris Suomela ja Alviina Alametsä ei muistaneet mitään eivätkä olleet nähneet tai kuulleet mitään sinä iltana. Vaikka olivat ilmeisesti samassa poreammeessa.

Kärnä lähetteli munankuvia naisille ja vasemmistoliitolla oli tämä pedari valokuvaaja josta toivottiin pormestaria Turkuun.

Yhtälailla näiden tulisi vaikuttaa siihen, että tällainen henkilö ei ole kykenevä hoitamaan edustajan toimea. Toki vasuripedarilla varmasti vaikuttaa ainakin vankilareissun verran.

Toki tämä vasurin teko ihan omassa luokassaan, mutta pointtina se, että kyllä on epämäärästä sakkia eduskunnassakin.

 

[Byvajet]

Jos Rydman olisi sunnuntaina toiminut samalla tavalla kuin Kanerva aikoinaan, niin todennäköisesti kohu olisi jo laantunut ja mahdollisesti myös poliittinen ura voisi jatkua. Nyt Rydman valitsi kieltämisen, selittelyn ja nuorten naisten syyllistämisen tien, minkä seurauksena kohu velloo.

Ei näitä tilanteita voi verrata, koska Rydmanin tapauksessa ihmiset reagoivat voimakkaasti tunteella tyttöjen iän vuoksi.

Kulttuurissamme nuori, akuinen ja seksi tai seksuaalinen lähentely herättää nopeasti tuomion riippumatta siitä, onko hyväksikäyttöä tapahtunut vai ei. Teineistä kiinnostunut aikuinen myös nimetään herkästi pedofiiliksi, vaikka kysymys ei ole pedofiliasta.

Jos Rydman olisi juottanut känniin aikuisia kokoomusnaisia tarkoituksenaan saada seksiä, hän pelaisi aivan erilaisilla korteilla.

 

[C.Orr]

Heti Rydmanin tapauksen tultua ilmi. Onko sulla ymmärryksessä enemmänkin vikaa?

1) Sinä mainostit kuinka Vihreät reagoivat heti
2) Minä linkitän uutisen, jossa 2019 lapsen törkeästä seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomion saanut Vihreiden puolueen jäsen valittiin kuitenkin Vihreiden luottamustoimeen 2020.
3) Vihreät eivät siis reagoi heti kuten väitit.

Ymmärryksessäni on todellakin vikaa, jos suhteellisen tuoretta, vain parin vuoden takaista uutista ei voi käyttää argumenttina siitä, että siellä Vihreiden ekokolhoosin kompostissakin on pöyhittävää.

 

[Byvajet]

Hienosti tässäkin on kääntynyt monilla koko tapaus Hesarin ja vihervasemmistolaisten viaksi.

Hommafoorumin koonti on tehty Hesarin jutun perusteella. Siihen on vain tiivistetty, mitä Hesarin jutussa kerrotaan.

On tärkeää, että lehtiä lukiessa ihmiset erottavat toisistaan tekstissä esitetyt tosiasiat tekstin luomasta vaikutelmasta. Hesarin tekstin tarkoituksena on luoda Rydmanista mahdollisimman syyllinen kuva, mutta kun tekstistä kokoaa tosiasiat, niin niitä on paljon vähemmän kuin miltä tuntuu juttua lukiessa.

 

[Radiopää]

1) Sinä mainostit kuinka Vihreät reagoivat heti
2) Minä linkitän uutisen, jossa 2019 lapsen törkeästä seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomion saanut Vihreiden puolueen jäsen valittiin kuitenkin Vihreiden luottamustoimeen 2020.
3) Vihreät eivät siis reagoi heti kuten väitit.

Nyt on vuosi 2022. Tapaus Rydman tuli julki kolme päivää sitten. Uutisissa on sen jälkeen haastateltu mm. vihreiden puoluesihteeriä, joka on todennut, että vihreät tulevat lisäämään työtä häirinnän estämiseksi (koska tapaus Rydman nähdään mahdolliseksi myös muissa puolueissa) eli vihreissä on reagoitu heti, eikä jääty seuraamaan sivusta kokoomuksen toimintaa.

Vihreissä tehdään näin siksi, että Rydmanin tapaus ei ole vain kokoomuksen ongelma. Rydman ei ole toiminut moitittavalla tavalla, koska on kokoomuslainen, vaan koska hän on halunnut käyttää väärin omaa valta-asemaansa. Tämä on mahdollista ihan jokaisessa puolueessa, ja siksi siihen on myös jokaisen reagoitava.

Jos haluat kumota väitteeni, etsi uutinen tältä viikolta.

 

[Byvajet]

Ensinnäkin ongelma on poliittisessa kulttuurissamme, hyvävelikerhossa sekä toki osaltaan puolueiden toiminnassa ja vähäisessä avoimuudessa. Kyse ei ole niinkään, että joissain puolueissa tapahtuu tällaista vaan, että kaikissa. Ei pelkästään kokoomuksessa.

Valtaa haluavat ihmiset ovat keskimääräistä narsistisempia. Eikö näin ole ainakin yritysjohtajista väitetty? Määrätietoisesti politiikassa eteenpäin pyrkivissä lienee paljon porukkaa, jolle politiikka ei ole yhteisten asioiden hoitamista vaan ponnahdusalusta oman uran ja egon tukemiseen. Siinä tohinassa voidaan surutta lyödä sekä omia että vieraita, jos oma etu sitä vaatii.

Aktiiivipoliitikko ei ole mikään keskivertojanari.

 

[knttrtknkn1]

Sama käynyt omassa mielessä myös. Varsinkin kokoomuksen edustajien joukoissa epäilen näitä tytöttelijöitä ja pepun taputtelijoita riittävän. Mitä parempi virka niin vähemmän tarvitsee hyviä käytöstapoja totella.

Luulen että tämä ei ole vain Kokoomuksen asia. Mutta voi olla että tässä tapauksessa on. Mutta voi olla että jotkin muutkin puoluejohtajat on ns. tulisilla hiilillä.

Edit. Olipa paskasta muotoiltu. Siis niin että voi olla että muissakin puolueissa on epäilyjä jostain mutta että mittakaava ja henkilöiden väliset suhteet sellaisia ettei tilanne näytä niin pahalta. Ihan pelkkää arvailua.

 

[Ck]

1) Sinä mainostit kuinka Vihreät reagoivat heti
2) Minä linkitän uutisen, jossa 2019 lapsen törkeästä seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomion saanut Vihreiden puolueen jäsen valittiin kuitenkin Vihreiden luottamustoimeen 2020.
3) Vihreät eivät siis reagoi heti kuten väitit.

Ymmärryksessäni on todellakin vikaa, jos suhteellisen tuoretta, vain parin vuoden takaista uutista ei voi käyttää argumenttina siitä, että siellä Vihreiden ekokolhoosin kompostissakin on pöyhittävää.

Eikä mitään reagointia kyllä tullut tässä alaikäisten känniin juottamiskeississä, ihmeellisesti ei muistettu mitään ja lehdistökin painoi asian nopeasti villasella.

Haukutaan vaan sitä, että nuori ei noudattanut koronaohjetta, siirrellään maalitolppia.

Vihreät selvitti MTV:lle, mitä puoluefestareilla tapahtui: Humalatilallaan hekumoineen alaikäisen Tiktok-päivitys liioittelua – "Vastaavaa ei tapahdu jatkossa"

Jälkipuinti vihreiden puoluefestareista jatkuu ja puoluesihteeri Veli Liikanen kertoo, että ohjeiden vastaisesti toiminutta nuorta puolueen jäsentä on puhuteltu.

www.mtvuutiset.fi

 

[C.Orr]

Nyt on vuosi 2022. Tapaus Rydman tuli julki kolme päivää sitten. Uutisissa on sen jälkeen haastateltu mm. vihreiden puoluesihteeriä, joka on todennut, että vihreät tulevat lisäämään työtä häirinnän estämiseksi (koska tapaus Rydman nähdään mahdolliseksi myös muissa puolueissa).

Jos haluat kumota väitteeni, etsi uutinen tältä viikolta.

Ok, siis poimit rusinat pullasta? Eli siis ennen v. 2022 tapahtuneita asioita - vaikka olisivat vain muutaman vuoden takaisia ja Rydmanin keissiin verrattavissa olevia - eivät mielestäsi sovellu argumenteiksi mikäli ne eivät tue narratiiviasi Vihreiden kiilto-otsaisuudesta?

Noh, meillä on selkeä näkemysero ja turha jatkaa vääntämistä.

 

[Mediakuutio]

Nyt on vuosi 2022. Tapaus Rydman tuli julki kolme päivää sitten. Uutisissa on sen jälkeen haastateltu mm. vihreiden puoluesihteeriä, joka on todennut, että vihreät tulevat lisäämään työtä häirinnän estämiseksi (koska tapaus Rydman nähdään mahdolliseksi myös muissa puolueissa) eli vihreissä on reagoitu heti, eikä jääty seuraamaan sivusta kokoomuksen toimintaa.

Vihreissä tehdään näin siksi, että Rydmanin tapaus ei ole vain kokoomuksen ongelma. Rydman ei ole toiminut moitittavalla tavalla, koska on kokoomuslainen, vaan koska hän on halunnut käyttää väärin omaa valta-asemaansa. Tämä on mahdollista ihan jokaisessa puolueessa, ja siksi siihen on myös jokaisen reagoitava.

Jos haluat kumota väitteeni, etsi uutinen tältä viikolta.

Jos Kokoomuksen Rydmanin sivuun siirto oli mediapeliä niin ihan vastaavaa voi sanoa tästä Vihreiden reagoinnista.

 

[PtG]

1) Sinä mainostit kuinka Vihreät reagoivat heti
2) Minä linkitän uutisen, jossa 2019 lapsen törkeästä seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomion saanut Vihreiden puolueen jäsen valittiin kuitenkin Vihreiden luottamustoimeen 2020.
3) Vihreät eivät siis reagoi heti kuten väitit.

Ymmärryksessäni on todellakin vikaa, jos suhteellisen tuoretta, vain parin vuoden takaista uutista ei voi käyttää argumenttina siitä, että siellä Vihreiden ekokolhoosin kompostissakin on pöyhittävää.

Niin eikö tuossa vihreiden tapauksessa tilanne ole se, että vihreät kuitenkin reagoi heti, kun asia tuli heidän tietoonsa. Kyseinen tyyppi oli toiminut jo pitkään mukana vihreissä, eikä luottamustehtävään valittaessa varmaan käydä joka kerta käydä läpi rikosrekistereitä.

Halla-ahokin sanoi vuoden 2021 vaalien alla, että puolueilla on ihan mahdoton tarkistaa jokaisen ehdokkaan kaikkia taustoja.

Jussi Halla-aho kommentoi perussuomalaisten ehdokkaiden rikostuomioita – tällaista henkilöä hän ei hyväksyisi listalle

”Jos me pitäisimme kaikkia rikostuomion saaneita vaalikelvottomina, niin itsekään en voisi olla ehdokkaana, koska minut on tuomittu islamien ja somalien loukkaamisesta.”

www.is.fi

Samahan se tässä vihreiden keississä. Luotettiin siihen, että ehdokas kertoi, ettei ole mitään rikosoikeudellista asioita meneillään tai salattuna.

 

[Radiopää]

Ok, siis poimit rusinat pullasta? Eli siis ennen v. 2022 tapahtuneita asioita - vaikka olisivat vain muutaman vuoden takaisia ja Rydmanin keissiin verrattavissa olevia - eivät mielestäsi sovellu argumenteiksi mikäli ne eivät tue narratiiviasi Vihreiden kiilto-otsaisuudesta?

Noh, meillä on selkeä näkemysero ja turha jatkaa vääntämistä.

Asenne-ero meillä on. Minusta on tärkeää katsoa tulevaisuuteen, ettei samaa enää tapahdu. Sinusta näyttää olevan tärkeämpää katsoa menneeseen, jotta pääset mutkuttelemaan.

Vielä kerran: vaikka Rydman on kokoomuslainen, tulee kaikkien reagoitava tämän tapauksen takia, jotta vastaavaa ei enää tapahdu tulevaisuudessa. Vuosi 2020 ei ole tulevaisuudessa.

 

[BitterX]

Olen kiinnittänyt huomiota useiden kokoomuspoliitikkojen asialliseen ja vakavaan suhtautumiseen tässä casessa eikä mielestäni puolueenkaan suhtautumisessa ole ollut moittimista.

Ja sitten on näitä seidasohrabeja, jotka ovat niin totaalisesti kassalla, että ei tässä tiedä enää mitä sanoa. Jessus tätä myötähäpeän määrää.

Linkki: https://twitter.com/SeidaSohrabi/status/1539488369423663104?t=cVymQPvb7kjvuQm7wpZDMA&s=19

 

[Mojo]

Nyt on vuosi 2022. Tapaus Rydman tuli julki kolme päivää sitten. Uutisissa on sen jälkeen haastateltu mm. vihreiden puoluesihteeriä, joka on todennut, että vihreät tulevat lisäämään työtä häirinnän estämiseksi (koska tapaus Rydman nähdään mahdolliseksi myös muissa puolueissa) eli vihreissä on reagoitu heti, eikä jääty seuraamaan sivusta kokoomuksen toimintaa.

Eli Vihreät ovat muuttaneet toimintatapojaan kolme päivää sitten ja sen jälkeen ei ole ollut odotettavissa epäasiallista käytöstä. Eli ainakin yhdessä puolueessa on nyt sitten kaikki hyvin...

Juotettiinhan siellä Vihreiden pippaloissakin alaikäistä känniin, mutta ilmeisesti mitään seksuaalista häirintää ei ainakaan sillä kerralla tapahtunut, joten en nyt silti menisi kehumaan heitäkään sen kummemmin.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä ettei tämä ole pelkästään Kokoomuksen ongelma ja luulen, että joitain paljastuksia alkaa tämän tapauksen jälkimainingeissa tulla myös muista puolueista. Toivottavasti noista vanhoista tavoista päästäisiin kuitenkin eroon niin politiikan kentällä kuin muuallakin yhteiskunnassa, vaikka sekään ei tietysti sormia napsauttamalla tapahdu ja vaatii aikaa sekä paljon työtä.

 

[Nahkasohva]

Olen kiinnittänyt huomiota useiden kokoomuspoliitikkojen asialliseen ja vakavaan suhtautumiseen tässä casessa eikä mielestäni puolueenkaan suhtautumisessa ole ollut moittimista.

Ja sitten on näitä seidasohrabeja, jotka ovat niin totaalisesti kassalla, että ei tässä tiedä enää mitä sanoa. Jessus tätä myötähäpeän määrää.

Linkki: https://twitter.com/SeidaSohrabi/status/1539488369423663104?t=cVymQPvb7kjvuQm7wpZDMA&s=19

Mitähän ihmettä tarkoittaa avausvirke "Me ei yhteiskuntaa tarvita mitään hihoja erottamaan yhtään ketään toisistaan"?
Jos haluaa tuoda mielipiteensä julki, kannattaisi muotoilla se siten, että lukijalla on mahdollisuus ymmärtää.

 

[Radiopää]

Eli Vihreät ovat muuttaneet toimintatapojaan kolme päivää sitten ja sen jälkeen ei ole ollut odotettavissa epäasiallista käytöstä. Eli ainakin yhdessä puolueessa on nyt sitten kaikki hyvin...

Ei vaan sanottu, että toimintatapoja tullaan täsmentämään. Eli reagoitu.

Yhdessäkään puolueessa asiat eivät ole niin hyvin, etteikö enemmän pitäisi tehdä. Ei yhdessäkään.

 

[Mojo]

Yhdessäkään puolueessa asiat eivät ole niin hyvin, etteikö enemmän pitäisi tehdä. Ei yhdessäkään.

VKK:ssa oletettavasti.

 

[Osmo Rapeli]

Mitähän ihmettä tarkoittaa avausvirke "Me ei yhteiskuntaa tarvita mitään hihoja erottamaan yhtään ketään toisistaan"?
Jos haluaa tuoda mielipiteensä julki, kannattaisi muotoilla se siten, että lukijalla on mahdollisuus ymmärtää.

Taitaa hihamerkkeihin viitata. Mielenkiintoista nähdä seksuaalisen häirinnän kitkeminen sellaisena.

 

[Radiopää]

VKK:ssa oletettavasti.

VKK onkin ulkoistanut parannukset Eduskunnan johdolle, jolla on valta jakaa porttikieltoja.

 

[Patarouva]

Taitaa hihamerkkeihin viitata. Mielenkiintoista nähdä seksuaalisen häirinnän kitkeminen sellaisena.

Niinpä. Mutta mitä hittoa tässä tarkoitetaan? Ei erotella naisia miehistä? Ei erotella huonosti käyttäytyviä asiallisesti käyttäytyvistä? Vai mitä?

Ei ole pätevä argumentti teilata muiden kokemuksia sillä että minä en ole kokenut tai kuullut.

Nyt voi olla aika ”oppia toisilta”.

 

[TosiFani]

Mitähän ihmettä tarkoittaa avausvirke "Me ei yhteiskuntaa tarvita mitään hihoja erottamaan yhtään ketään toisistaan"?
Jos haluaa tuoda mielipiteensä julki, kannattaisi muotoilla se siten, että lukijalla on mahdollisuus ymmärtää.

Käsittääkseni kyse on eri värisistä rannekkeista, joita on käytetty tilaisuuksissa, joissa on alaikäisiä. Näillä on valvottu alkoholin tarjoilua.

 

[BitterX]

Käsittääkseni kyse on eri värisistä rannekkeista, joita on käytetty tilaisuuksissa, joissa on alaikäisiä. Näillä on valvottu alkoholin tarjoilua.

Näin se juuri oli.

Twiitti oli täysin sekava, mutta sen lisäksi Sohrabille voitaisin myöntää "kuukauden huonoimmin pelattu natsikortti" -palkinto.

 

[TosiFani]

... 16-vuotiaiden kanssa lounastaminen ja alkoholin juottaminen rajatapaus. ...

Oikeasti?? Ihan oikeasti, ajatteleeko joku aikuinen (?) oikeasti näin?

 

[Patarouva]

Oikeasti?? Ihan oikeasti, ajatteleeko joku aikuinen (?) oikeasti näin?

Ehkä tuolloin riittää, kun sanoo sille teinille, sulavasti, että oikeasti en saisi tarjota alkoholia 16-vuotiaalle, mutta teen poikkeuksen, koska olet niin kypsä ikäiseksesi.