Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

  • 614 877
  • 7 275

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
.... Ainut keino on vahvistaa omaa usko(nto)a ja siihen liittyviä käytäntöjä.


Juu ihan varmasti ainut. Miten meinaat vahvistaa? Kirkolle enemmän mahdollisuuksia käännyttää lapsia, enemmän TV aikaa vai pakolliset kirkossakäynnit?

Mites ne ihmiset jotka ei oikeasti usko mihinkään satuolentoihin, mitä niille tehdään? Uskoonhan ei voi pakottaa?
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Niin, historia toistaa itseään, myös tästä tietämättömille idiooteille jotka muuta kuvittelevat.

Itse kuitenkin tykkäisin mieluummin tästä nykyisenlaisen kaltaisesta, kuin jostain muusta kuten Islamin tai uskonnottoman näkemyksen mukaisesta yhteiskunnasta. Tietysti nyt ollaan jo liberaalissa tilassa mutta sen tulee ennen pitkää syrjäyttämään vahvempi aines eli näillä näkymin syntyvät muslimilapset.

Hyvänen aika, niin paljon kauneutta on maailmassa jaossa että miksi sitä haluaisi kieltää tai piilotella. Itse ainakin tykkään katsella nättejä naisia ja kuunnella toisinaan heavy metallia. Kaikenlaista mukavaa on kiva harrastaa niin kauan kuin ihmisten väliset ristiriidat eivät liikaa varjosta. Vahva arvopohja on ratkaisevaa. Tiedeusko ei tätä ikävä kyllä voi tarjota.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...
Hyvänen aika, niin paljon kauneutta on maailmassa jaossa että miksi sitä haluaisi kieltää tai piilotella. Itse ainakin tykkään katsella nättejä naisia ja kuunnella toisinaan heavy metallia. Kaikenlaista mukavaa on kiva harrastaa niin kauan kuin ihmisten väliset ristiriidat eivät liikaa varjosta. Vahva arvopohja on ratkaisevaa. Tiedeusko ei tätä ikävä kyllä voi tarjota.

Siis eikö uskonnottomat voi mielestäsi katsella kauniita naisia ja muita asioita? Miksi ei voi? Mitä kauniisiin naisiin ja niiden kanssa toimimiseen tulee, niin kyllä se on kirkko joka sitä on suomessa rajoittanut.

Jos on mahdotonta uskoa jumaliin, niin kyllä on mahdoton ymmärtää uskovaisten ajatusten virtaa. Kyllä tulee sellaista kuravettä, että talvivaara kalpenee. Toinen perustaa oman elämänsä kirjalle, jonka tietää kirjoitetun jotain 1500 vuotta sitten jotain 2000 vuotta sitten mahdollisesti eläneestä kaverista ja kuvittelee, että hänellä menee jotenkin paremmin kuin ihmisillä jotka katsovat maailmaa avoimin silmin, kriittisesti ja uudesta oppien. Toki tiedän, että tällainen keskustelu on uskovaisten kanssa turhaa ja kuuluisi jumala-ketjuun, mutta hauskaa silti.
 

Migron

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ikävää että Klose on hevimusan myötä jo joutunut kadotukseen.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft

Tiede ei voi koskaan tarjota arvoja, noin lyhyesti. Eikä edes vastata ihan kaikkiin ihmisten tarpeisiin.
Se voi toimia toki työkaluna milloin missäkin. Tekniikka itsessään tuo mukanaan ongelmia siinä missä ratkaisujakin, tätä on valaistu jo pitkään niin filosofiassa, scifissä kuin ihan käytännössäkin.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tiede ei voi koskaan tarjota arvoja, noin lyhyesti. Eikä edes vastata ihan kaikkiin ihmisten tarpeisiin.
....
Ei tarvitse, ihminen on laumaeläin ja arvot kuten toisten kunnioittaminen, empatia, sosiaalinen kanssakäyminen, toisista huolehtiminen yms. ovat ihmisille ihan luontaisia tapoja toimia.

Mihin tarpeisiin uskonto vastaa mihin näin uskonnottomana tarvitsisin vastauksen?
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Millainen tuo uskonnottoman näkemyksen mukainen yhteiskunta mielestäsi olisi, ja miten se poikkeaisi nykyisestä huonompaan suuntaan?

No ajatuksia rajoitettaisiin, arvonäkemys olisi nihilistiseen suuntaan ja vallitsisi yleinen epätoivon värittämä lyhyiden pienten nautintojen ja toisaalta suuren, tyhjän kärsimyksen kulttuuri.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No ajatuksia rajoitettaisiin, arvonäkemys olisi nihilistiseen suuntaan ja vallitsisi yleinen epätoivon värittämä lyhyiden pienten nautintojen ja toisaalta suuren, tyhjän kärsimyksen kulttuuri.
Näin uskonnottomana on vaikea nähdä, miksi uskonnottoman yhteiskunnan tulisi olla tuollainen. Oikeastaan mikään noista luettelemistasi ominaisuuksista ei kuvaa tuntemiani uskonnottomia ihmisiä tai minua itseäni.

Koetko muuten, että tämä nykyinen yhteiskuntamme on kristillinen? Ja jos et, niin olisiko mielestäsi parempi, jos se olisi?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Koetko muuten, että tämä nykyinen yhteiskuntamme on kristillinen?

Vaikka kysymys nyt ei minulle ollutkaan, niin on pakko kommentoida sen verran että niin kauan kun kristilliset juhlapyhät ovat yleisiä vapaapäiviä ja sunnuntait pyhäpäiviä työelämässä, niin yhteiskunta on kristillinen.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
... niin kauan kun kristilliset juhlapyhät ovat yleisiä vapaapäiviä ja sunnuntait pyhäpäiviä työelämässä, niin yhteiskunta on kristillinen.
Joulun aika on alunperin talven juhla jonka kristityt omivat itselleen. Ja esim. Intiassa sunnuntai on vapaapäivä ja kristityt ovat marginaaliporukka siellä.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Tiede ei voi koskaan tarjota arvoja, noin lyhyesti. Eikä edes vastata ihan kaikkiin ihmisten tarpeisiin.
Se voi toimia toki työkaluna milloin missäkin. Tekniikka itsessään tuo mukanaan ongelmia siinä missä ratkaisujakin, tätä on valaistu jo pitkään niin filosofiassa, scifissä kuin ihan käytännössäkin.

Mitä on ne "arvot ja tarpeet" jota uskonto tarjoaa, ja jota tiede ei tarjoa? Minäkin kuulisin mielelläni myös, miten uskonnottomassa maailmassa ajatuksia rajoitettaisiin. @jussi_j tuossa jo jotain arvoja luetteli, ei noihin uskontoa tarvita.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Joulun aika on alunperin talven juhla jonka kristityt omivat itselleen. Ja esim. Intiassa sunnuntai on vapaapäivä ja kristityt ovat marginaaliporukka siellä.

Sunnuntai on pyhäpäivä Intiassa kristinuskosta huolimatta, mutta se nyt ei liity mitenkään siihen, että sunnuntai on Suomessa pyhäpäivä juurikin kristinuskon takia. Toki tuon asian muuttaminen, siis että sunnuntai on poikkeava työpäivä Suomessa, olisi syytä muuttaa mitä pikimmin.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vaikka kysymys nyt ei minulle ollutkaan, niin on pakko kommentoida sen verran että niin kauan kun kristilliset juhlapyhät ovat yleisiä vapaapäiviä ja sunnuntait pyhäpäiviä työelämässä, niin yhteiskunta on kristillinen.

Tämähän on nyt taas sitä itseään samasta aiheesta jo ties monennenko kerran. Oletko sitä mieltä, että mikäli kirkko ja valtio erotettaisiin, niin sunnuntaista tulisi normaali työpäivä? Pitenisikö peräti työviikko? Mikäli ei, niin olisiko järkevää sopia, että kaikki pitävät noin keskimäärin viikon kaksi vapaapäiväänsä vaikka lauantaisin ja sunnuntaisin?

Kerro siis nyt yksi hyvä syy miksi työaika pitenisi? Se, että täällä on perinteisesti tehty jotain ja tämä on johtanut "maan tapaan" niin maan tavasta pitää luopua, mikäli alkuperäinen syy poistuu?

Tapasi ajatella on kyllä vähän sama kun sanoisi, että kun kirkko on perinteisesti muurannut noidat kirkon seinään ja siksi ollut paksut kirkon seinät, niin nyt niistä on pakko tehdä max. 30cm paksuja uretaani-kipsilevyseiniä, koska enää sinne ei muurata ketään. Onneksi ei tarvi, koska hyviäkin perusteita on reilusti.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sunnuntai on pyhäpäivä Intiassa kristinuskosta huolimatta, mutta se nyt ei liity mitenkään siihen, että sunnuntai on Suomessa pyhäpäivä juurikin kristinuskon takia. Toki tuon asian muuttaminen, siis että sunnuntai on poikkeava työpäivä Suomessa, olisi syytä muuttaa mitä pikimmin.
Tästä tosin olen kanssasi samaa mieltä, mutta kokonaistyöaikaa ei pidä kasvattaa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Osa Suomen kristillisistä juhlista on todellisuudessa olleet juhlia Suomessa jo esikristillisenä aikana, mutta kristityt ovat sittemmin omineet ne ponkittääkseen uskonnon valta-asemaa. Näitä ovat niin joulu, juhannus kuin helatorstai (aiemmin helajuhla). Ainoastaan pääsiäisistä ja loppiaista voidaan pitää puhtaasti kristilliseen perinteeseen nojautuvana, joskin loppiaisen kohdallakin voi arvella olevan kyse eräänlaisesta korvikkeesta aiemmin tammikuun 13. päivänä juhlitulle talvijuhlalle.

Minulle sopisi oivasti se, että pääsiäisestä ja loppiaisesta luovutaan juhlapyhinä ja tilalle otetaan isänmaalliseen kansanperinteeseen paremmin sopivat karhunpäivä, talvijuhla ja kekrijuhla. Täten juhlapyhäpäivien määrä pysyisi ennallaan, mutta ne jakautuisivat tasaisemmin ympäri vuoden.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tämähän on nyt taas sitä itseään samasta aiheesta jo ties monennenko kerran. Oletko sitä mieltä, että mikäli kirkko ja valtio erotettaisiin, niin sunnuntaista tulisi normaali työpäivä? Pitenisikö peräti työviikko? Mikäli ei, niin olisiko järkevää sopia, että kaikki pitävät noin keskimäärin viikon kaksi vapaapäiväänsä vaikka lauantaisin ja sunnuntaisin?

Kun ajatellaan ihan puhtaasti työntekoa, niin sehän nyt on ihan se ja sama minä päivänä ihminen on töissä. Ei ole mitään syytä (siis jos ei oteta luterilaista kulttuuriamme huomioon), jonka takia sunnuntaista pitäisi saada tuplaliksa. Lauantailisät ovat myös yksi iso vitsi nykyajan työelämässä, mutta ne sentään eivät johdu missään muotoa uskonnosta. Vai onko mielestäsi työnteossa jotain eroa, että onko kaupan kassa tai tehdastyöläinen tai poliisi tai lähestulkoon kuka tahansa töissä keskiviikkona tai sunnuntaina? Jos on, niin mikä se ero on?

Kerro siis nyt yksi hyvä syy miksi työaika pitenisi? Se, että täällä on perinteisesti tehty jotain ja tämä on johtanut "maan tapaan" niin maan tavasta pitää luopua, mikäli alkuperäinen syy poistuu?

Näytähän nyt minulle se kohta lainaamastasi viestistä, missä olen ehdottanut työajan tai työviikon pitenemistä? Löytyykö? Ja sen jälkeen voisit kertoa, että mitä ihmettä oikein horiset.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kun ajatellaan ihan puhtaasti työntekoa, niin sehän nyt on ihan se ja sama minä päivänä ihminen on töissä. Ei ole mitään syytä (siis jos ei oteta luterilaista kulttuuriamme huomioon), jonka takia sunnuntaista pitäisi saada tuplaliksa. Lauantailisät ovat myös yksi iso vitsi nykyajan työelämässä, mutta ne sentään eivät johdu missään muotoa uskonnosta. Vai onko mielestäsi työnteossa jotain eroa, että onko kaupan kassa tai tehdastyöläinen tai poliisi tai lähestulkoon kuka tahansa töissä keskiviikkona tai sunnuntaina? Jos on, niin mikä se ero on?

Ainakin perheellisille ihmisille luulisi olevan selvää, että vapaat halutaan pitää viikonloppuisin, jolloin lapsilla on vapaata koulusta ja perhe täten voi yhdessä viettää laatuaikaa. Myös erilaisiin vapaa-ajanviettomahdollisuuksiin viikonloppu soveltuu paremmin. Tuskin se ihan sattumaa on, että esimerkiksi talvilajien maailmancupit kisataan pitkälti viikonloppuisin tai että SM-liigassa pelipäivät painottuvat perjantai- ja lauantai-iltoihin.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Osa Suomen kristillisistä juhlista on todellisuudessa olleet juhlia Suomessa jo esikristillisenä aikana, mutta kristityt ovat sittemmin omineet ne ponkittääkseen uskonnon valta-asemaa. Näitä ovat niin joulu, juhannus kuin helatorstai (aiemmin helajuhla). Ainoastaan pääsiäisistä ja loppiaista voidaan pitää puhtaasti kristilliseen perinteeseen nojautuvana, joskin loppiaisen kohdallakin voi arvella olevan kyse eräänlaisesta korvikkeesta aiemmin tammikuun 13. päivänä juhlitulle talvijuhlalle.

Minulle sopisi oivasti se, että pääsiäisestä ja loppiaisesta luovutaan juhlapyhinä ja tilalle otetaan isänmaalliseen kansanperinteeseen paremmin sopivat karhunpäivä, talvijuhla ja kekrijuhla. Täten juhlapyhäpäivien määrä pysyisi ennallaan, mutta ne jakautuisivat tasaisemmin ympäri vuoden.

Se, että asiat ovat joskus satoja vuosia sitten olleet jotenkin toisin, ei ole oikeasti järkevä peruste vähätellä nykyajan asioita. Ennen oli ennen, nyt on nyt.

Sen sijaan voisi kysyä, että mitä varten meillä pitää nykymaailmassa olla yhden yhtä "väkisin väännettyä" juhlapäivää? Minkä takia nykyaikana on olemassa yksi viikonpäivä, jolla on joku erityinen merkitys työelämässä? Ei niillä ole oikeasti mitään perustaa, jos vain viitsii ajatella omilla aivoillaan. Silti niitä puolustaa yhdessä rintamassa sekä uskovat että uskonnottomat, eri lähtökohdista tosin.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisi kyllä järkevä siirto ottaa mallia brittiläisestä yhteiskunnasta, jossa kirkolliset juhlapyhät korvattaiin kansallisilla vapaapäivillä. Yksi hyvä askel pois kirkon ja valtion liitosta.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olisi kyllä järkevä siirto ottaa mallia brittiläisestä yhteiskunnasta, jossa kirkolliset juhlapyhät korvattaiin kansallisilla vapaapäivillä. Yksi hyvä askel pois kirkon ja valtion liitosta.

Oikeasti tasa-arvoinen systeemihän olisi se, että normaalien lomapäivien lisäksi annetaan jokaiselle ihmiselle vaikkapa 5-10 "juhlavapaata" vuodessa käytettäviksi milloin haluaa. Jos niitä haluaa käyttää jouluna, niin siitä vaan. Jos niitä haluaa käyttää karhunpäivän juhlimiseen, niin siitä vaan. Tai vaikkapa sadonkorjuuta juhlistamaan.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Ainoastaan pääsiäisistä ja loppiaista voidaan pitää puhtaasti kristilliseen perinteeseen nojautuvana,....

Ja tämäkin on tulkinnanvaraista. Ainakin pääsiäinen oli joidenkin lähteiden mukaan pakanallinen kevätpäiväntasauksen juhla. Pääsiäismunat ja muu ei niin kristillinen pääsiäisrekvisiitta viittaisi vahvasti tähän. Kristityt pöllivät tämän, niinkuin kaikki muutkin juhlat itselleen, jotta saisivat lisää kannatusta. Loppiaisesta en sitten tiedä.

Olisi kyllä järkevä siirto ottaa mallia brittiläisestä yhteiskunnasta, jossa kirkolliset juhlapyhät korvattaiin kansallisilla vapaapäivillä. Yksi hyvä askel pois kirkon ja valtion liitosta.

Brittityylissä kaikki muut pyhäpäivät paitsi uudenvuodenpäivä, joulupäivä ja tapaninpäivä siirretään aina seuraavalle maanantaille. Esim. helatorstai on pyhäpäivä sitä seuraavana maanantaina. Ja jos joulupäivä/tapaninpäivä/uudenvuodenpäivä sattuu osumaan viikonloppuun, niin se korvataan siten, että sitä seuraava maanantai ja/tai tiistai ovat pyhäpäiviä. Ehdottomasti tämä systeemi tännekin!!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös