Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

  • 618 559
  • 7 275

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters

Morgoth

Jäsen
Eikös noilla kirkonpoltteluilla saa varmasti kredittiä ateismikohkaajilta? Tuskin hän nyt kirkkoon kuulunut tai kuulu ( lue: paha ihminen).

Count Grishnackh ja muut suuret norjalaiset blackmetal suuruudet taisivat olla enemmän satanisteja. Säälittäviä reppanoitahan nuo satanisti ovat. Luuletko että oli heidän ansiostaan Norjassa valtio ja kirkko erotettiin toisistaan? Kenties Breivik oli jumalan kosto, vaikka kirkko vasta sen jälkeen erotettiinkin.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Kyllä liittyy

Eipä juuri noin voi sanoa

Seurakuntien jäsenistö 2012
Eronneita 41 079 (hiljainen vuosi)
Liittyneitä 14 108 (Ennätysvuosi)
Kastettuja lapsia 44 774 (75% syntyneistä, 2011 77,9%, eli laskussa)
Kualleet 42 704
 
Viimeksi muokattu:

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Enpäs ollut huomannutkaan, että mies päästettiin vapaalle jalalle joukkomurhasuunnitelmistaan.

Eikös noilla kirkonpoltteluilla saa varmasti kredittiä ateismikohkaajilta? Tuskin hän nyt kirkkoon kuulunut tai kuulu ( lue: paha ihminen).

Näin ateistin näkökulmasta satanistit ja vaikkapa nämä Räsäsen edustamat viitoslaiset ovat ihan saman lajin faneja. Vain eri joukkueet ;).
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mutta aivan varmasti joukossa on niitäkin, jotka eroavat jokaisen "kirkkokohun" aikana ja liittyvät sitten taas uudestaan voidakseen olla loukkaantujien eturivissä taas uuden "kohun" tullessa. En väitä näitä olevan tuhansia, kuten nimimerkki Yläpesä epäili, mutta aivan varmasti näitäkin löytyy, ja jos vaikkapa 250 ihmistä eroaa vuoden aikana 5 kertaa kirkosta, niin se on jo kiva potti tilastoihin. Sekä eronneisiin että liittyjiin.

Jos noin on, niin kirkko asettuu silmissäni kyllä todella säälittävän surkuhupaisaan valoon. Ymmärrän kyllä, että "kansankirkko" haluaa noin yleensä pitää ovet mahdollisimman avoinna, mutta jos tuollaiseen pelleilyyn suostutaan, niin ei voi tosiaan katsoa olevan juuri minkäänlaista selkärankaa.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Lasketaanko ateistifundamentalistien kikkelien esittelyt 15-kesäisille? Tai ateistilegenda Varg Vikernesin viimeisimmät suunnitelmat?

Varg Vikernes EI ole ateisti. Hän on Saatanaan uskovainen. Minä olen avoimesti ateisti. Saatana on minulle henkiolento muiden joukossa. Uskokoot ketkä haluavat. Minä vain ihmettelen.

Eiköhän nämä kikkelien esittelyt ole katolisen kirkon ja lahkolaisten heiniä? En ole kuullut kenestäkään kikkeliä pikkulasten edessä heiluttavasta ateistista. Ihan mielenkiintoista kuulla, jos heitä on, kun en ole näihin pedofiili"leikkeihin" ehtinyt tutustua.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Huvittavinta tuossa vapaa-ajattelijoiden säälittävässä tempauksessa oli, että nämä uuden ajan uskonnottoman maailman airuet eivät uskaltaneet tuossakaan tempauksessa koskea Koraaneihin pitkällä tikullakaan.
Ensinnäkin Ylen mukaan "Vaihdokeiksi kelpaavat myös muut pyhät kirjat, kuten Koraanit."
http://yle.fi/uutiset/raamatut_ja_pornolehdet_vaihtavat_omistajiaan_helsingissa/5574244
(yllätys että faktat menivät vituilleen taas kerran)

Toisekseen Islamilla ei ole tällaista vapaa-ajattelijoiden kohdalla ongelmaksi kokemia etuoikeuksia (onneksi).
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No, ei Hitleriä ainakaan persuksi voi sanoa, kun ei kovin kummoiselta islamofoobikolta näytä....
Hitler perusteli "Taisteluni" -kirjassaan omaa ideologiaansa jumalalla, eli suurin piirtein niin, että arjalaiset ovat jumalan valittuja, ja että jumala on luonut rodut erilaisiksi, eikä niitä siksi saa sekoittaa. Lienee kuitenkin totta, että Hitler ei ollut kovin uskonnollinen.

Muista natseista Göring oli loppuun saakka "uskovainen", kun taas Himmler halusi edistää "muinaisgermaanisia" uskontoja. Himmler halusi omille näkemyksilleen suuremman roolin Kolmannessa valtakunnassa, eli jonkinlaisen natsien virallisen uskonnon aseman, mutta Hitler torppasi tämän.

SS-miesten uskonnollisuudesta tehtiin sodan aikaan tutkimus, jonka mukaan (ulkomuistista) n. 50 % oli protestantteja, n. 25 % katolilaisia, n. 20% "jumal uskoisia" - eli uskovat johonkin jumalaan mutta eivät mihinkään perinteiseen kristilliseen. Vain jäljelle jäävä pieni prosentti oli ilmoituksensa mukaan ateisteja.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Varg Vikernes EI ole ateisti. Hän on Saatanaan uskovainen. Minä olen avoimesti ateisti. Saatana on minulle henkiolento muiden joukossa. Uskokoot ketkä haluavat. Minä vain ihmettelen.

Varg Vikernes ei ole satanisti, saatananpalvoja, saatanaan uskovainen tms. Hän on puhtaasti pakana. Hän ei usko mihinkään yliluonnolliseen tai jumalalliseen, olkoon se sitten hyvä tai paha.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ensinnäkin Ylen mukaan "Vaihdokeiksi kelpaavat myös muut pyhät kirjat, kuten Koraanit."
http://yle.fi/uutiset/raamatut_ja_pornolehdet_vaihtavat_omistajiaan_helsingissa/5574244
(yllätys että faktat menivät vituilleen taas kerran)

Satun tietämään faktana, että vapaa-ajattelijat kieltäytyivät ottamasta vastaan Koraania tuolla linkittämässäsi tapahtumassa. Tämä kyseinen tapahtuma (Koraanin vaihto pornolehteen) olisi haluttu videoida ja tehdä siitä juttu erääseen mediaan haastatteluineen kaikkineen, mutta se ei käynytkään vapaa-ajattelijoille. Jokainen voi sitten miettiä että miksi ei käynyt.
 

TDM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät Oulu
Eikös natsit sitten olleet ihan asiajengiä, kun polttelivat raamattuja pää märkänä, ihan kuten vapaa-ajattelijalahkotkin järjestävät julkisia raamattujen vastaanottoja, että saavat poltella niitä keskenään muna pystyssä?

Mutta kai kaikki on sitten sallittua, kunhan ei kuulu mihinkään kirkkoon, se alkaa olla selvää.

Hitler oli kristitty, tai ainakin kuului kirkkoon. Lienee ollut helpompaa hänelle niin. Yksi kelpo kanava lisää viedä viestiä läpi, miksi jättää käyttämättä.

Raamattujen polttamisesta saanee yhtä paljon tyydytystä kuin Harry Potterien polttamisesta, joten en näe tuossa hirveästi mitään järkeä. Kummastakaan ei kokemusta.

Aika mielenkiintoinen näkökanta sinulla, eli jos ei ole osa jotain satukerhoa niin moraalia ei ole olemassa? Eikä lait enää päde? Häh? Eikös se mene vähän toisinpäin, ainakin ministerisrouva vähän siihen suuntaan viittasi taannoin.
 

TDM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät Oulu
Satun tietämään faktana, että vapaa-ajattelijat kieltäytyivät ottamasta vastaan Koraania tuolla linkittämässäsi tapahtumassa. Tämä kyseinen tapahtuma (Koraanin vaihto pornolehteen) olisi haluttu videoida ja tehdä siitä juttu erääseen mediaan haastatteluineen kaikkineen, mutta se ei käynytkään vapaa-ajattelijoille. Jokainen voi sitten miettiä että miksi ei käynyt.

Aika mielenkiintoista. Satutko tietämään mikä tämä tietty media olisi ollut, oliko ns. tasoa Yleisradio vai Magneettimedia / vast? Veikkaisin että mielessä pyörivät Hollannin puukotukset, sekä Tanskan pilapiirrokset ja tappouhkaukset. Kun jollain rauhallisella uskovaisella olisi voinut mennä hieman kuppi nurin.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, Steve Clarkes tartan army
Satun tietämään faktana, että vapaa-ajattelijat kieltäytyivät ottamasta vastaan Koraania tuolla linkittämässäsi tapahtumassa. Tämä kyseinen tapahtuma (Koraanin vaihto pornolehteen) olisi haluttu videoida ja tehdä siitä juttu erääseen mediaan haastatteluineen kaikkineen, mutta se ei käynytkään vapaa-ajattelijoille. Jokainen voi sitten miettiä että miksi ei käynyt.

Itseasiassa tämä on täyttä paskapuhetta. Näin ei siis käynyt, vaikka kuinka väität tämän tietävän faktana. Koraaneja otettiin vastaan. Seuraavana yönä ja päivänä tulleet tappouhkaukset ko. tapahtumaa järjestämässä olleiden kännyköihin olivat sitten ns. suora palaute uskovaisilta. Onhan näitä.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Haiskahtaa rikkinäisen puhelimen faktalta. Löysin pikaisella google sessiolla tuollaisen pätkän seksilehti.fi:n artikkelista (Hustler oli yksi tapahtuman sponsoreista). Tietysti voihan kyse olla eri asiasta.

"Oma lukunsa oli vielä se, kun ulkomaalaistaustainen nainen ja sitten myös mies huomasivat pöydällä koraanin. Vaikka Vapaa-ajattelijat ilmoittivatkin asiallisesti ja totuudenmukaisesti, että molemmat heille pornovaihtoon tulleista koraaneista olivat peräsin ei-uskovaisilta näyttäneiltä suomalaisilta, ilmaantui paikalle pian islaminuskoisten tutkimuspartio. Ilmeisesti paikallisen mullahin johtamasta kolmikosta yksi kuvasi jatkuvasti ammattitason videokameralla ja toinen otti valokuvia järjestelmäkameralla. He vaativat kohteliaasti, mutta päättäväisesti saada nähdä koraanin ja tutkia myös jätesäkit, joihin vaihdossa tulleet teokset oli säilötty, siltä varalta, että sieltä löytyisi lisää koraaneja."

Noin muutenhan siellä oli ainakin kuvahaun mukaan joka paikassa ihan normaalisti ilmoitus kaikissa kylteissä, että myös koraanit kelpaavat. Myös muissa lähteissä mainitaan että koraaneja paitsi kelpuutettiin vastaan niin myös konkreettisesti vastaanoetettiin.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Aika mielenkiintoinen näkökanta sinulla, eli jos ei ole osa jotain satukerhoa niin moraalia ei ole olemassa?

Niin, heitin vaan vastinetta näihin vapaahihhuleiden julistuksiin täällä, että jos kuulut kirkkoon, niin olet pedofiili, natsi, rikollinen ym... Tehän väitätte tuosta moraalista aivan samaa, mutta vain siten että vain kirkkoon kuulumattomat ovat niitä hyviksiä. Rahat vaan vapaa-haihattelukerhojen partajeesuksille, niin saat kivan lehden ja synninpäästön.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Niin, heitin vaan vastinetta näihin vapaahihhuleiden julistuksiin täällä, että jos kuulut kirkkoon, niin olet pedofiili, natsi, rikollinen ym... Tehän väitätte tuosta moraalista aivan samaa, mutta vain siten että vain kirkkoon kuulumattomat ovat niitä hyviksiä. Rahat vaan vapaa-haihattelukerhojen partajeesuksille, niin saat kivan lehden ja synninpäästön.

Kuka täällä tuollaisia väittämiä on esittänyt?
 

Morgoth

Jäsen
Niin, heitin vaan vastinetta näihin vapaahihhuleiden julistuksiin täällä, että jos kuulut kirkkoon, niin olet pedofiili, natsi, rikollinen ym... Tehän väitätte tuosta moraalista aivan samaa, mutta vain siten että vain kirkkoon kuulumattomat ovat niitä hyviksiä. Rahat vaan vapaa-haihattelukerhojen partajeesuksille, niin saat kivan lehden ja synninpäästön.

Mielenkiintoista avautumista ja varsinkin tuo moraalijuttu olisi enemmän tuonne "Uskotko jumalaan?" -ketjuun. Oli kyse körttiläisistä, vapaa-ajattelijoista, luterilaisten tjms. niin eikö olisi parasta, että nämä itse keräävät toimintaansa tarvittavat rahat ilman, että ovat liitossa valtion kanssa? Luterilaiset ovat tässäkin säälittäviä vapaamatkustajia. Ilmeisesti tuo on laiskojen ihmisten "uskonto", jonka eteen ei pidä tehdä mitään, mutta kuitenkaan pitää oikeuden itsellään alistaa muita yhdentekevällä uskonnollaan. Hyi.. Sairasta, että jollakin tavalla fanaattisia kristittyjäkin on helpompi arvostaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kuka täällä tuollaisia väittämiä on esittänyt?

Esimerkkini ei liity suoranaisesti Dee:n viestiin, mutta kyllähän Yläpesä vertasi suvivirren sallimista kevätjuhlassa raiskauksien sallimiseen.

Minusta tämä keskustelu on täysin absurdi, miksi ihmiset eivät voi tulla omalla uskolla autuaaksi? Ymmärrän, että peruskoulun uskonnonopetusta ja koulukirkkoja kyseenalaistetaan, mutta kun lähdetään Yläpesän linjalle, jossa kauppojen joululaulut ja kevätjuhlan suvivirsi rinnastetaan palvontamenoihin, ollaan tämän tyylisessä keskustelussa.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Minusta tämä keskustelu on täysin absurdi, miksi ihmiset eivät voi tulla omalla uskolla autuaaksi?

En ainakaan itse kyseenalaista tätä. Ja itse kuulun myöskin näihin "uskottomiin", joka kokee väittelyn jostain suvivirsistä absurdina. Itse kuuntelen kaikenlaista musiikkia joissa sana jumala esiintyy toistuvasti, enkä koe sitä yhtään ihmeellisenä, tai ota kirjaimellisesti. Lapsena luettiin meidänkin kodissa jouluna evankeliumit (isoäiti oli varsin uskonnollinen, omat vanhemmat, isä varsinkin täysin uskonnoton), eikä tuosta kyllä itselle mitään arpia jäänyt. Lämmöllä noita lapsuuden jouluja nykyään muistelee mieluummin.

Itseä häiritsee enemmän tietyn uskontoporukan tapa ottaa yksinoikeus moraaliin. Että moraali ei voi tulla muusta kuin uskonnosta. Vähätellä juuri ihmisen omien saavutuksien asemaa moraalinkasvattajana.

Tuosta tuttavapiiristä löytyy molempia, täysateisteja ja uskovaisia ja molemmista sakeista löytyy niin huonoja kuin hyviäkin esimerkkejä. Molempia ajatusmalleja voi mielestäni lukea kuin "piru raamattua" ja saada enemmän pahaa kuin hyvää aikaiseksi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Itseä häiritsee enemmän tietyn uskontoporukan tapa ottaa yksinoikeus moraaliin. Että moraali ei voi tulla muusta kuin uskonnosta. Vähätellä juuri ihmisen omien saavutuksien asemaa moraalinkasvattajana...

Tämä nyt on täyttä potaskaa, moraali lähtee ihmisen ja yhteisön arvoista, ei uskonnosta.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tämä nyt on täyttä potaskaa, moraali lähtee ihmisen ja yhteisön arvoista, ei uskonnosta.

No sitä samaa mieltä minäkin olen, mutta useita debaatteja olen katsellut, joissa nimenomaan väitellään olisiko näitä kyseisiä arvoja ilman uskontoa. Usein uskonnottomuus liitetään Hitlerin, Maon, Stalinin ja Kimien kaltaisiin totalitäärisiin hulluihin ja käytetään esimerkkeinä uskonnottomista yhteiskunnista. Ja samalla vähätellään sekuläärin systeemin ja tieteellisen kasvatuksen hyviä puolia.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No sitä samaa mieltä minäkin olen, mutta useita debaatteja olen katsellut, joissa nimenomaan väitellään olisiko näitä kyseisiä arvoja ilman uskontoa. Usein uskonnottomuus liitetään Hitlerin, Maon, Stalinin ja Kimien kaltaisiin totalitäärisiin hulluihin ja käytetään esimerkkeinä uskonnottomista yhteiskunnista. Ja samalla vähätellään sekuläärin systeemin ja tieteellisen kasvatuksen hyviä puolia.

No, jos tarkastellaan kristinuskon historiaa, niin aika hyvin on uskonnon takia saatu ihmisiä hengiltä. Pahaksi onneksi takavuosina tappaminen oli tehottomampaa, kun ei ollut esim. ruutia tai Zyklon b:tä apuna.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
No, jos tarkastellaan kristinuskon historiaa, niin aika hyvin on uskonnon takia saatu ihmisiä hengiltä. Pahaksi onneksi takavuosina tappaminen oli tehottomampaa, kun ei ollut esim. ruutia tai Zyklon b:tä apuna.

Ja saadaan edelleen. Kyllähän jenkkilän toiminnassakin aika vahva uskonnollinen motiivi on ollut+tietysti islaminuskoisten touhut noin yleensä. USA:n sisäpolitiikka on ollut yhtä sirkusta viime vuodet näiden ääriuskovaisten äänenpainojen nousun takia. Niin uskomattomalta kun se tuntuukin, niin onhan tuolla jopa eräät väittäneet naisen kropan ikäänkuin "hylkivän" raiskausta ja mm. ehkäisy on ollut debaatin aiheena.

Meilläpäin puolestaan pyritään rajoittamaan tiettyjen ihmisoikeuksien tapahtumista, jälleen moraalikortti mukana. Ja luonnollisesti ei pystytä/haluta tutkia silkkaa dataa sieltäpäin missä ko. oikeudet ovat jo osana ihmisten jokapäiväistä elämää. Ja edelleen, seuraava pääministerimme on joko äärikatolinen tai hiljaisesti lestadiolainen.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
TosiFani kirjoitti:
Esimerkkini ei liity suoranaisesti Dee:n viestiin, mutta kyllähän Yläpesä vertasi suvivirren sallimista kevätjuhlassa raiskauksien sallimiseen.

Ei, vaan hän kritisoi vertauksella sinun enemmistön oikeuksiin vetoamistasi. Reductio ad absurdum wikipediassa. Sinulta ei siihen löytynyt vastausta.

TosiFani kirjoitti:
Minusta tämä keskustelu on täysin absurdi, miksi ihmiset eivät voi tulla omalla uskolla autuaaksi? Ymmärrän, että peruskoulun uskonnonopetusta ja koulukirkkoja kyseenalaistetaan, mutta kun lähdetään Yläpesän linjalle, jossa kauppojen joululaulut ja kevätjuhlan suvivirsi rinnastetaan palvontamenoihin, ollaan tämän tyylisessä keskustelussa.

Absurdia on se, että asioista ei voida puhua asioina tai ylipäätään mitenkään koherentisti. Sinä esimerkiksi voisit päättää, onko sillä suvivirrellä jotain tekemistä uskonnon kanssa vai ei, ennen kuin lähdet kritisoimaan muita, vähättelemään vähemmistöjen oikeuksia, puhumaan enemmistön tyrannian puolesta, huomauttelemaan kohtuudesta tai vääntämään vastapuolen argumentit kieroon ja paskomalla kokonaisuuden päälle "ei yhteen lauluun kukaan kuole" -tyyppisillä olkinukeilla. Tuossa kirjoituksessasi ensin ihmettelet, miksei "omalla uskolla" saisi tulla "autuaaksi", mutta sitten kuitenkin nimenomaat tyrmäät ajatuksen että suvivirttä "rinnastetaan palvontamenoihin". Aikaisemmin olet kirjoitellut mm. seuraavaa:

TosiFani kirjoitti:
Tässähän palstan ääriateistit tekevät tikusta asiaa, sillä peruskoulujen yhteiset juhlat ovat pääosin uskonnottomia. Uskonnollinen osuus on käytännössä kahden virren (enkeli taivaan lausui ja suvivirsi) ja joulukuvaelman pituinen. Juhlat järjestetään siten, että uskonnottomat voivat poistua ennen näitä osuuksia.

Että miten se nyt on? Toisaalta perustelet nykykäytäntöjä myös perinteillä ja sillä, että juuri kukaan ei pidä ko. virttä mitenkään virsimäisenä, mutta sitten toisaalta ihan oikeasti kuvaukseen sopiva Suvilaulu ei kelpaa, vaan haluat väkisin säilyttää nimenomaan ne jumalaa ylistävät osiot. Kaikki muu olisi mielestäsi kohtuutonta kiihkoilua. Näissä perusteluissasi ei ole mitään sisäistä logiikkaa. Kovasti yrität sen puutetta korvata ääriateismi ym. -leiman käytöllä, josta toki kunniamaininta.

Oikeasti kohtuutonta on järjestää yhteinen kevätjuhla tietoisesti sellaiseksi, että osa väestä joutuu poistumaan johonkin käytävään odottelemaan sen vuoksi, että joidenkin on ihan pakko väkisin laulaa jumalan hyvyydestä. Eikö teillä siellä koulumaailmassa juhlia ja tapahtumia suunnitellessa mietitä ollenkaan kasvatuksellisia tavoitteita? Tai sitten painotukset ovat ihan erilaisia. Täällä suunnassa yhteisöllisyyden korostaminen ja kaikkien mahdollisuus osallistua toimintoihin ovat listalla aika korkealla suunnitellaan sitten ihan mitä tahansa juhlaa tai tapahtumaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös