Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[npc]

Onko muuten sama uskovaisten kanssa? Oletan, että tarkoitat positiivisella ateistilla henkilöä, joka väittää, ettei jumalia ole ja joudut heidän kanssaan pillereille. Ihan vaan mielenkiinnosta, että kumman väitteen totuudenmukaisuutta pidät todennäköisempänä: Joku jumala on olemassa vai mitään jumalia ei ole olemassa.

Kumpikaanhan ei loogisesti ajatellen ole mitenkään perusteltu. Jumalista ei ole mitään todisteita, mutta ei (tietenkään) ole todisteita, ettei heitä olisi.

Itse pärjään ilman pillereitä, mutta kyllähän toinen noista väitteistä on täysin päätön ja toinen täysin tarpeeton.

Jos ja kun ilmeisesti ymmärrän mitä tarkoitat niin kyllä, samoja pillereitä joutuu ottaa himouskovaisten kanssa. Kuten kaikkien äärilaitahenkilöiden kanssa lännestä itään, ylhäältä alas.

Ja itse en näe siinä oikein järkeä mitä tälläkin palstalla jankataan tuhansia sivuja ääriateistien ja ääriuskovaisten kesken, ennemmin soisin tämän ketjun teeman mukaisesti keskitettävän paukut yhteiskunnan epäkohtaan ja kirkko helvettiin valtiosta. Ei yksittäisellä uskovaisella ihmisellä ole väliä, luultavasti hän elää ihan hyvää ja turvallista elämää omassa kuplassaan. Mulla ei ole tarvetta osoittaa tämmöiselle henkilölle että elämänkatsomuksesi on ihan höpöhöpöä.

 

[jussi_j]

... kirkko helvettiin valtiosta....

Kannatan ketjun nimenvaihtoa.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Ja itse en näe siinä oikein järkeä mitä tälläkin palstalla jankataan tuhansia sivuja ääriateistien ja ääriuskovaisten kesken, ennemmin soisin tämän ketjun teeman mukaisesti keskitettävän paukut yhteiskunnan epäkohtaan ja kirkko helvettiin valtiosta. Ei yksittäisellä uskovaisella ihmisellä ole väliä, luultavasti hän elää ihan hyvää ja turvallista elämää omassa kuplassaan. Mulla ei ole tarvetta osoittaa tämmöiselle henkilölle että elämänkatsomuksesi on ihan höpöhöpöä.

Maailmassa on useampi miljardi yksittäistä uskovaista ihmistä. Sillä volyymilla on jo väliä.

Jos ne kaikki miljardit olisivat elämänkatsomukseltaan uskontonsa aivopesun rajoittamattomia, tieteellisen ja filosofisen innovatiivisuuden pyramidin pohja olisi moinkertaisesti laajempi ja sitä kautta kaiken kehityksen huippu olisi vinhasti korkeammalla jokaisella sektorilla.

Ja mitä helvattua tarkoittaa ääriateisti? Ääri-ei-jumaliin-uskova? Niin kuin on aina sanottu: kaikki ovat ateisteja, joku vaan vie ateismin yhtä jumalaa pidemmälle kuin toinen.

*

Koululaitoksen pitäisi opettaa sisällön sijaan rehellisesti uskontojen syntyhistoriaa, joka osoittaa kiistatta kuinka kaikki uskonnot ovat ihmisen keksintöä; ja niin ikään rehellisesti historiaa niiden keksimisen jälkeen, mikä osoittaa millaisia koneistoja ne oikeasti ovat. Lisäksi psykologiaa niistä mekanismeistä, joilla ihminen tulee aivopestyksi uskonnolliseksi.

Siinä olisi jo hyvä alku objektivismiä vastapainoksi kotien Carrie- ja Hadith-kasvatuksille.

 

[npc]

Maailmassa on useampi miljardi yksittäistä uskovaista ihmistä. Sillä volyymilla on jo väliä.

Jos eivät huhhuloi(si) niin ei sillä olisi väliä mitä kotona tekevät tai yhteisissä kokoontumisissaan pyhätöissä jotka ei kuuluisi valtioon. Jos julistavat ovelta ovelle sanomaa niin silloin menee ääritouhuksi.

Jos ne kaikki miljardit olisivat elämänkatsomukseltaan uskontonsa aivopesun rajoittamattomia, tieteellisen ja filosofisen innovatiivisuuden pyramidin pohja olisi moinkertaisesti laajempi ja sitä kautta kaiken kehityksen huippu olisi vinhasti korkeammalla jokaisella sektorilla.

Olisi hienoa jos tiede saisi lisää eväitä. Otetaan vaikka alkuun Suomessa kirkko eroon valtiosta ja aletaan opettaa koulussa uskontoa historian kyljessä. Ja vaikka olisikin ehkä ihanteellinen maailma missä kaikki olisivat tiedemiehiä niin ei välttämättä toimi. Olen elämäni aikana huomannut, että ihmisellä on tarvetta myös hengellisyyteen ja pehmeisiin höpötyksiin ja sellaisiin. Ja tässä ei olisi mitään pahaa jos ja kun ihmiset haluavat kokoontua laulamaan samanmielisten kanssa ja tuntea turvallisuuden ja yhteenkuuluvuuden tunnetta. Ja kun kirkko ei olisi kiinni valtiossa niin se ei edes vituttaisi ketään vaan se nähtäisiin varmaan hyvänä järjestönä joka auttaa hädässä olevia ja paimentaa eksyneitä. Mutta lakeja niiden ei pitäisi säädellä yhtään enempää kuin jonkun punaisenristin, uffin tai pelastusarmeijan.

Ja mitä helvattua tarkoittaa ääriateisti? Ääri-ei-jumaliin-uskova? Niin kuin on aina sanottu: kaikki ovat ateisteja, joku vaan vie ateismin yhtä jumalaa pidemmälle kuin toinen.

Ääriainesta löytyy myös ateisteista. Elämäntehtävä todistaa ettei Jumalaa ole. Itte olen se toinen, en ikinä muista kumminpäin menee (positiivinen ja negatiivinen), mutta se ignostikkojuttuihin kalleelaan oleva "siipi" pienellä agnostikkovarmistuksella.
[/QUOTE]

 

[jussi_j]

.....
Ääriainesta löytyy myös ateisteista. Elämäntehtävä todistaa ettei Jumalaa ole. Itte olen se toinen, en ikinä muista kumminpäin menee (positiivinen ja negatiivinen), mutta se ignostikkojuttuihin kalleelaan oleva "siipi" pienellä agnostikkovarmistuksella.

Ateismi ei tarkoita sitä, että väittäisi ettei jumalaa ole. Jotkut toki näin ajattelevat ja toki itsekin pidän jumalan olemassaoloa käytännössä mahdottomana ja sikäli lienen määritelmäsi ääriateisti. On toki myös niin, että enpä minä ketään koita käännyttää tms. normaalielämässä, tämä nyt vain sattuu olemaan keskustelupalsta, niin tulee keskusteltua.

 

[lihaani]

Ääriainesta löytyy myös ateisteista. Elämäntehtävä todistaa ettei Jumalaa ole. Itte olen se toinen, en ikinä muista kumminpäin menee (positiivinen ja negatiivinen), mutta se ignostikkojuttuihin kalleelaan oleva "siipi" pienellä agnostikkovarmistuksella.

Tämä ihmisten luokittelu uskonnon mukaan tuntuu istuvan meissä syvällä.

Voiko jumaliin uskoville tulla edes mieleen, että monille ihmisille jumalien olemassaolo on ihan yhtä yhdentekevää kuin joulupukkien tai muumien olemassaolo? Sadut ovat kiehtovia kuten moni muukin viihde. Ei mitään muuta.

Aivan kuin uskovaisten kohkaaminen tieteisuskosta. Tiedehän on vain työkalu tiedon etsimiseen kuten vasara naulaamiseen. Jos parempi työkalu löytyy, niin käytetään sitä.
Tiedon hankkiminen on monen mielestä tärkeää. Vaikka fyysisen kärsimyksen lievittämiseksi. Se, miten tieto löytyy, on sivuseikka. Tällä hetkellä tietoa tuntuu löytyvän tieteen metodein. Uskontojen avulla ei ole löydetty mitään tietoa. Vain uskoa.

 

[npc]

Ateismi ei tarkoita sitä, että väittäisi ettei jumalaa ole. Jotkut toki näin ajattelevat ja toki itsekin pidän jumalan olemassaoloa käytännössä mahdottomana ja sikäli lienen määritelmäsi ääriateisti. On toki myös niin, että enpä minä ketään koita käännyttää tms. normaalielämässä, tämä nyt vain sattuu olemaan keskustelupalsta, niin tulee keskusteltua.

Juu, taitaa tuollaisia hassuja käänteisiä uskovaisia loppujen lopuksi aika vähän olla. Liekö heitä oikeasti edes olemassa muualla kuin käsitteissä.

Kyllä minäkin pidän 100,0% varmana ettei maailman uskontojen kaltaisia Jumalia ole. Pidän mahdottomana, että ihminen olisi saanut siitä noin tarkat tiedot pystyäkseen skriivaa ne ylös. Sen sijaan itse olen pieni ihminen joka ei osaa sanoa mistä tässä kaikessa on kyse vai onko mistään. Mulla ei ole mitään eväitä mielikuvituksen lisäksi tajuta onko joku entiteetti vaikka LUONUT / SIMULOINUT tämän mestan joskus, mutta jos vaikka näin onkin niin ei siitä mitään tietoa voi millään saada ainakaan toistaiseksi, joten ajatusta on tyytyminen vain pyörittelemään. Jos ja kun näitä asioita on ihminen pähkäillyt koko olemassa olonsa ajan niin pidän ihan luonnollisena yrittää keksiä selitystä kaikelle silloin kun abstrakti ajattelu on pamahtanut päälle. Harmi, että nämä suunnilleen kirjoitustaidon aikana keksityt uusimmat uskonnot on niin täynnä politiikkaa ja vallankäyttöä. Tai no, kaipa se poppamies viidakossakin on osittain hallinnut pelolla, mittakaavat vain pienemmät. Mutta on se varmaan tuonut myös turvaa pedoilta ja "auttanut" kalastushommissa kun Mahti pitää veden tyynenä ja kala tarttuu koukkuun.

Mutta kun tässä ketjussa ollaan niin miten on mahdollista suistaa kirkko eroon valtiosta vai onko se mahdotonta ja tämä ajatus on vain sellainen että ois kiva jos ois toisin mutku... Itte en niin tunne näitä yhteiskuntakoukeroita niin en siis oikeasti tiedä miten se prosessi menisi.

 

[npc]

Tämä ihmisten luokittelu uskonnon mukaan tuntuu istuvan meissä syvällä.

Itse en tarkoita "agnostikkovarmistuksella" että ehkä raamatun Jumala sittenkin onkin totta ja juuri kuvaillun kaltainen vaan ylipäätään, että voihan se olla että joku on tämän luodut labrassa ja täten sitä nörttiä voi kutsua sitten vaikka jumalaksi. En siis sano olevani agnostikko koska en myöskään liian hyvin tunne teologiaa ja käsitteitä. Mutta en myöskään ravaa ovelta ovelle toitottamassa mistään omista käsityksistäni. Keskustelupalstalla tosin kiva kirjoitella kuten @jussi_j ylempänä totesikin.

Mutta kun tässä ketjussa ollaan niin miten on mahdollista suistaa kirkko eroon valtiosta vai onko se mahdotonta ja tämä ajatus on vain sellainen että ois kiva jos ois toisin mutku... Itte en niin tunne näitä yhteiskuntakoukeroita niin en siis oikeasti tiedä miten se prosessi menisi.

 

[npc]

Aivan kuin uskovaisten kohkaaminen tieteisuskosta. Tiedehän on vain työkalu tiedon etsimiseen kuten vasara naulaamiseen. Jos parempi työkalu löytyy, niin käytetään sitä.
Tiedon hankkiminen on monen mielestä tärkeää. Vaikka fyysisen kärsimyksen lievittämiseksi. Se, miten tieto löytyy, on sivuseikka. Tällä hetkellä tietoa tuntuu löytyvän tieteen metodein. Uskontojen avulla ei ole löydetty mitään tietoa. Vain uskoa.

Otan vielä tästä erikseen kopin. Silloin kun ollaan keskustelussa missä edes käytetään termejä kuten tiedeusko niin sanotaan nyt diplomaattisesti että ollaan tietämättömyyden äärellä. Näissä keskusteluissa monesti sitten saattaa vastapuolella olla myös juuri näitä ihme "ääriateisteja".

Mutta, otan joitain kommenttejani hiukan takaisin. Sanoin, että "täälläkin jauhetaan tuhansia sivuja ääriuskovaisten ja -ateistien kesken plaaplaa..." Ihan ensimmäiseksi sanon, että on ollut todella hyviä keskusteluja parhaimmillaan kahden vastakkaisen näkemyksen edustajien kesken, sitä oppii itsekin paljon lukiessa. Välillä vaan nyppii pikkusieluinen nysvääminen ja tahallaan väärinymmärtäminen ja provosoiminen ja saivartelu vailla mitään haluakaan saavuttaa mitään yhteisymmärrystä.

Olen silti elämässäni oppinut, että silloin kun kiukuttaa niin se syy ei ole niissä muissa suunnilleen ikinä vaan itsessä eikä silloin pitäisi puuttua lonkalta "ääriuskovaisten ja -ateistien mittelöihin". Joskus on mulla kapasiteettia ja energiaa enemmän ja toisinaan pelkkää sohimista ja turhautuneisuutta.

Mutta joo, mites se kirkko eroon valtiossa vai keskitytäänkö puhumaan jumalista ja listaamaan yhteiskunnan uskonto-related epäkohdat tähän ketjuun?

 

[Tarinankertoja]

@AVItwiittaa
Emme siis voi päätöksillämme rajoittaa jumalanpalveluksia ja vastaavia uskonnollisia tilaisuuksia, koska lain mukainen toimivaltamme ei ulotu siihen.

Toimivaltamme ei ulotu uskonnollisiin toimituksiin. Uskonnonvapaus, johon kuuluu uskonnonharjoittaminen, on keskeinen perusoikeus. Sitä ei viranomainen voi rajoittaa tartuntatautilain perusteella.

Aluehallintovirastolla ei ole siis lain mukaan toimivaltaa rajoittaa uskonnollisia tilaisuuksia.

Nyt sitten vaan jumalanapaleluksia ravintoloihin ja urheilukatsomoihin.. Vai oiskohan aika muuttaa vähän lakeja??

 

[jussi_j]

Pastafarien kokoontuminen kallion baareissa. Merirosvoasu tai pastasiivilä on pakollinen varuste. Niitä voisi jakaa baarin ovella.

Ei taitaisi kuitenkaan mennä läpi, koska tuota pidetään kai virallisesti vitsinä suomessa.

 

[Fordél]

Aluehallintovirastolla ei ole siis lain mukaan toimivaltaa rajoittaa uskonnollisia tilaisuuksia.

Nyt sitten vaan jumalanapaleluksia ravintoloihin ja urheilukatsomoihin.. Vai oiskohan aika muuttaa vähän lakeja??

Niin tässä viitataan kaiketi tartuntalakiin eli sen perusteella ei ole toimivaltaa.

 

[jussi_j]

Niin tässä viitataan kaiketi tartuntalakiin eli sen perusteella ei ole toimivaltaa.

Yksi looginen syy vastata otsikon kysymykseen: heti!

 

[Erkka Lapanen]

On tämä kyllä törkeää tämä hihhuleiden suosiminen Suomessa:

Koronatilanne toi esiin erikoisuuden: kokoontumista jumalanpalvelukseen ei voida rajoittaa edes epidemian takia – selvitimme syyn

Aluehallintoviraston kokoontumisrajoitukset eivät koske uskonnollisten yhdyskuntien tunnusomaista toimintaa, mutta moni noudattaa silti suosituksia.

yle.fi

 

[Yläpesä]

Saksalainen tuomioistuin suhtautuu muslimien naisvihaan arvostettavalla selkeydellä; mies joka kieltäytyy kättelemästä naisia tasa-arvoisina olentoina, ei voi saada Saksan kansalaisuutta. Meillähän jopa presidentin itsenäisyyspäivän vastaanotolla hymistellään nöyristellen näille eri maiden edustajille jotka eivät suostuneet Haloskalle tai nyt Haukiolle kättään tarjoamaan. Vastenmielistä toimintaa ja täysin valheellista yrittää verhota tuollainen tapa johonkin "naisten erityisaseman kunnioittamiseen". Kuuluvaa paheksuntaa ja yhteistyöstä pidättäytymistä näiden heppusten kanssa.

Saksa | Mies ei suostunut kättelemään naista, Saksan kansalaisuus jäi saamatta

Mies oli jo vastaanottamassa todistusta kansalaisuudesta, kun hän kieltäytyi kättelemästä sitä ojentamassa ollutta naisvirkailijaa.

www.hs.fi

 

[Shardik]

Onko koronapandemia kansankirkon pelastus? Erolukuja kun katsoo, niin näyttää ainakin hidastaneen kirkosta eroamista. Edelliset viisi vuotta olivat vuositasolla melko tasaisia hiljalleen nousevalla käyrällä, mutta viime vuosi jäi näistä selvästi. Jos viime vuoden kuukausikohtaisia lukuja vertaa edellisvuoteen, niin pandemiaa edeltäneet tammi-maaliskuu menivät melko lailla tasatahtia. Vaikein aika huhti-kesäkuu taas oli 2020:n osalta hiljaisempi. Kun oltiin taas rauhallisemmassa vaiheessa heinä-lokakuu, niin palattiin 2019:n tasolle. Sitten taas viimeiset kuukaudet ovat taas olleet hiljaisempia.

Tarvitsevatko ihmiset enemmän lohtua kirkon huomista vai eikö kaiken muun keskellä ehdi ajattelemaan eroamisasioita? Joka tapauksessa kaikkinensa jäsenmäärä laski taas n. 50 k verran ja nyt n. 68 % kansasta kuuluu kirkkoon. Tämän vuoden aikana alle 2/3:n? Hyvinkin mahdollista, jos koronamörkö rauhoittuu rokotusten myötä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Pastafarien kokoontuminen kallion baareissa. Merirosvoasu tai pastasiivilä on pakollinen varuste. Niitä voisi jakaa baarin ovella.

Ei taitaisi kuitenkaan mennä läpi, koska tuota pidetään kai virallisesti vitsinä suomessa.

Niin luulet ettei sitä muualla maailmassa pidetä vitsinä? Toki on varmaan niitä jotka ovat niin kujalla, että pitää tätä "uskontoa" muuna kuin vitsinä, mutta se on niin pieni määrä ettei vaikuta mihinkään. Tämä uskontohan on vaihtoehto perinteisille uskonnoille ja enemmänkin kannanotto. Tutustuin viime talvena erääseen Lentävän spagettihirviön pappismieheen Kampotsassa. Oli kyllä hienoja keskusteluja aiheesta ja kuin aiheesta.

 

[jussi_j]

Niin luulet ettei sitä muualla maailmassa pidetä vitsinä? Toki on varmaan niitä jotka ovat niin kujalla, että pitää tätä "uskontoa" muuna kuin vitsinä, mutta se on niin pieni määrä ettei vaikuta mihinkään. Tämä uskontohan on vaihtoehto perinteisille uskonnoille ja enemmänkin kannanotto. Tutustuin viime talvena erääseen Lentävän spagettihirviön pappismieheen Kampotsassa. Oli kyllä hienoja keskusteluja aiheesta ja kuin aiheesta.

Joissain maissa heillä on virallinen asema. Pastasiivilä on jossain sallittu passikuvassa uskonnollisena päähineenä. Sehän on selvä, että pastafareilla on näyttöä uskontonsa todenmukaisuudesta yhtä vähän kuin muillakin.

Kannattaa muuten katsoa vaikka areenasta dokkari I, Pastafari, oikein valaiseva. Itseä nauratti kovasti kun saksan pastafarit sanoivat, että eivät ole lähteneet tuohon pastasiivilä päässä ajokorttikuvassa -peliin mukaan, koska se on itävältalainen idea ja heidän mielestään itävaltalaiset ideat on saksassa todettu paskoiksi jo aikaa sitten.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Joissain maissa heillä on virallinen asema. Pastasiivilä on jossain sallittu passikuvassa uskonnollisena päähineenä. Sehän on selvä, että pastafareilla on näyttöä uskontonsa todenmukaisuudesta yhtä vähän kuin muillakin.

Kannattaa muuten katsoa vaikka areenasta dokkari I, Pastafari, oikein valaiseva. Itseä nauratti kovasti kun saksan pastafarit sanoivat, että eivät ole lähteneet tuohon pastasiivilä päässä ajokorttikuvassa -peliin mukaan, koska se on itävältalainen idea ja heidän mielestään itävaltalaiset ideat on saksassa todettu paskoiksi jo aikaa sitten.

Jos Suomessa pastafarit järjestäytyväisivät ja heitä olisi tarpeeksi ei Suomen valtio voisi muuta kuin hyväksyä tuo oikeaksi uskonnoksi.

PRH - Yhdistykset - Uskonnollisen yhdyskunnan perustamisilmoitus

www.prh.fi

 

[dana77]

Joissain maissa heillä on virallinen asema. Pastasiivilä on jossain sallittu passikuvassa uskonnollisena päähineenä. Sehän on selvä, että pastafareilla on näyttöä uskontonsa todenmukaisuudesta yhtä vähän kuin muillakin.

Minusta tuo koko pastafaria on niin suuri loukkaus, että pitäisi melkein vaatia kaikilta perustettavilta ja olemassa olevilta uskonnoilta näyttöä sen kertomusten faktapohjaisuudesta edellytyksenä uskonnon asemalle. Muutenhan sinne voi päästä kaikenlaisia kusetuksia, joilla koitetaan kerätä vain rahaa ja saada valtaa.

 

[jussi_j]

Minusta tuo koko pastafaria on niin suuri loukkaus, että pitäisi melkein vaatia kaikilta perustettavilta ja olemassa olevilta uskonnoilta näyttöä sen kertomusten faktapohjaisuudesta edellytyksenä uskonnon asemalle. Muutenhan sinne voi päästä kaikenlaisia kusetuksia, joilla koitetaan kerätä vain rahaa ja saada valtaa.

Viittaat ehkä kristinuskoon, minkä meillä eniten käytetty luterilainen tulkinta taisi kuitenkin keskittyä vain valtaan ja oikein paheksui rahan keräämistä. Ovat vielä laventaneet käsityksiään niin, että ovat yhteensopivia kaikkien kanssa. Sitä se vallan tavoittelu tuottaa. Otsikkoon viitaten, niin mitähän sille rahan keräämiselle kävisi, jos otsikon toive toteutuisi.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Minusta tuo koko pastafaria on niin suuri loukkaus, että pitäisi melkein vaatia kaikilta perustettavilta ja olemassa olevilta uskonnoilta näyttöä sen kertomusten faktapohjaisuudesta edellytyksenä uskonnon asemalle. Muutenhan sinne voi päästä kaikenlaisia kusetuksia, joilla koitetaan kerätä vain rahaa ja saada valtaa.

Raamattu faktapohjaista kertomusta? Ihmisten kirjoittama kirja yli 2000 vuotta vanhasta kusettajasta. Koraanissa kerrotaan, miten YKSI hullu ihminen kuuli Jumalan puhetta luolassa. Faktaa, että tämä on totta, kyllä!

Edit. FSM ei kerää jäseniltä rahaa. Papiksi pääsee kyllä maksamalla 49$. Ensi tilistä hommaan lisenssin itselleni

 

[dana77]

Viittaat ehkä kristinuskoon, minkä meillä eniten käytetty luterilainen tulkinta taisi kuitenkin keskittyä vain valtaan ja oikein paheksui rahan keräämistä.

Ihan viattomasti puhun yleisellä tasolla. Kaikki mahdolliset viittaukset tosielämän tapahtumiin tai henkilöihin, eläviin tai kuolleisiin ovat puhdasta sattumaa. Ihan samanlaisia kusetuksia ne muutkin ovat kuin kristinusko. En siis missään tapauksessa ollut viittamatta myöskään skientologeihin, islamiin, mormoneihin, new ageen ja muihin.

 

[jussi_j]

@dana77, Itsekin olen mielelläni lokeroimatta eri uskontoja, mutta sen sijaan en näe mitään syytä miksi jonkun porukan pitäisi saada "uskonto status". Mitä se edes tarkoittaa? Miksi yhdistys ei kävisi? Mitä etuja saa kun on uskonto r.y:n sijaan? Tietenkin "valtionuskonnon" edut ovat .. sanoisinko uskomattomat, mutta jos vaikka pastafarit olisivat virallinen uskont?

@Lätkä-Bongari Iso-E kun esitti tuossa linkin mistä voi rekisteröidä uskontonsa, niin jos tuota oikein tulkitsin, niin sehän on ilmoitus, ei mikään lupahakemus. Ei kai siinä joku virkamies sitten päätä, että onko tämä käypä uskonto. Jääväävätkö krisityt päätöksenteosta?