Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Morgoth]

Mutta kun suuri enemmistö ei näe asiaa näin vaan pitää suvivirttä yhdentekevänä.

Kaikki onkin yllättäen yhdentekevää ("No, ei se nyt oikeasti mitään merkitse"), kun näiden yhdentekevyyksien oikeutusta pitää jotenkin perustella. En ymmärrä tätä muuten kuin että ihmiset ovat epärehellisiä täällä ja heidän sisällään asuukin pieni uskova, joka pelkää joutuvansa helvettiin, jos nämä perinteet poistetaan. Pelkureita.

 

[TosiFani]

Kaikki onkin yllättäen yhdentekevää ("No, ei se nyt oikeasti mitään merkitse"), kun näiden yhdentekevyyksien oikeutusta pitää jotenkin perustella. En ymmärrä tätä muuten kuin että ihmiset ovat epärehellisiä täällä ja heidän sisällään asuukin pieni uskova, joka pelkää joutuvansa helvettiin, jos nämä perinteet poistetaan. Pelkureita.

Tai sitten he ovat jämähtäneet perinteisiin tapoihin, eivätkä mieti joka hetki suvivirttä ja kirkkoa.

 

[Yläpesä]

Kaikki onkin yllättäen yhdentekevää ("No, ei se nyt oikeasti mitään merkitse"), kun näiden yhdentekevyyksien oikeutusta pitää jotenkin perustella. En ymmärrä tätä muuten kuin että ihmiset ovat epärehellisiä täällä ja heidän sisällään asuukin pieni uskova, joka pelkää joutuvansa helvettiin, jos nämä perinteet poistetaan. Pelkureita.

Epärehellisiä pelkureita varmaankin, mutta uskovia tuskin. Enemmänkin sellaisia koulukiusaajan tyyppisiä persoonia, jotka vain nauttivat saadessaan alistaa, tökkiä ja vainota sattumanvaraisin perustein toisia. Selän takana naureskelee hiljaisten tukijoukkojen ryhmä, joka osallistuu hommaan kuka mitenkin, lähinnä vain peläten että jos sanoisi jotain poikkinaista, voisi joutua itse saman mobbaamisen kohteeksi.

 

[Kisapuisto]

Lähdeviite olisi nyt ensimmäinen hyvä lähtökohta.

Tekstissäni oli kyllä selkeä lähdeviite. Luitko lainaamaasi tekstiä ollenkaan?

Kuinkahan moni niistäkin on jo eronnut useamman kerran.

Tätä olen itsekin miettinyt. Varmasti on monia sellaisia, jotka eroavat kirkosta jokaisen kohun aikana, ja liittyvät sitten viikon-parin päästä takaisin, että voivat jälleen uuden kohun aikana erota uudestaan. Miksikö? Näin saadaan eroamistilastoja muokattua itselleen (edustamalleen järjestölle) edullisempaan suuntaan.

 

[Yläpesä]

Tätä olen itsekin miettinyt. Varmasti on monia sellaisia, jotka eroavat kirkosta jokaisen kohun aikana, ja liittyvät sitten viikon-parin päästä takaisin, että voivat jälleen uuden kohun aikana erota uudestaan. Miksikö? Näin saadaan eroamistilastoja muokattua itselleen (edustamalleen järjestölle) edullisempaan suuntaan.

No nyt loppui foliopaperi kaikista kaupoista! Montako tuhatta tällaista tilastojen manipuloijaa mielestäsi Suomessa piilottelee?

 

[1stApril]

Tätä olen itsekin miettinyt. Varmasti on monia sellaisia, jotka eroavat kirkosta jokaisen kohun aikana, ja liittyvät sitten viikon-parin päästä takaisin, että voivat jälleen uuden kohun aikana erota uudestaan. Miksikö? Näin saadaan eroamistilastoja muokattua itselleen (edustamalleen järjestölle) edullisempaan suuntaan.

Onko liittymistilastoissa näkynyt vastaavia piikkejä kuin eroamistilastoissa?
Oma mutu kuitenkin sanoisi, että useimmat kirkosta eroavat (oli eron syy sitten mikä tahansa) eivät sinne liity uudestaan.

 

[Dee Snider]

Fyysinen väkivalta vs. aatteellinen väkivalta.

Lasketaanko ateistifundamentalistien kikkelien esittelyt 15-kesäisille? Tai ateistilegenda Varg Vikernesin viimeisimmät suunnitelmat?

 

[Dee Snider]

Onko liittymistilastoissa näkynyt vastaavia piikkejä kuin eroamistilastoissa?
Oma mutu kuitenkin sanoisi, että useimmat kirkosta eroavat (oli eron syy sitten mikä tahansa) eivät sinne liity uudestaan.

Kyllä liittyy, varsinkin nuoremmat kun kasvavat aikuisiksi ja perhesysteemit tulee kuvioihin, niin esim. kummikutsut otetaan yleensä vastaan.

 

[Radiopää]

Tätä olen itsekin miettinyt. Varmasti on monia sellaisia, jotka eroavat kirkosta jokaisen kohun aikana, ja liittyvät sitten viikon-parin päästä takaisin, että voivat jälleen uuden kohun aikana erota uudestaan. Miksikö? Näin saadaan eroamistilastoja muokattua itselleen (edustamalleen järjestölle) edullisempaan suuntaan.

Minä ajattelin asiaa siitä lähtökohdasta, että ihmiset lähtevät nykyään helposti kaiken maailman ketjuilmiöihin mukaan, vaikka heillä ei ole mitään suurempaa vakaumuksellista syytä kyseiseen asiaan.

Mitä taas tilastointiin tulee, niin minun on helpompi uskoa seurakuntien ja Eroa kirkosta -sivuston ylläpitävän tahon haluavan tilastojen olevan heille eduksi. Vääristämällä tilastoja näyttämään hyvältä pystytään vaikuttamaan yksittäisiin henkilöihin ja heidän päätökseen joko eroa tai olla eroamatta kirkosta.

 

[Morgoth]

Tai sitten he ovat jämähtäneet perinteisiin tapoihin, eivätkä mieti joka hetki suvivirttä ja kirkkoa.

Suvivirsi on yhdentekevä. Uskonnon opetus on yhdentekevää ja aluksi todetaan "tämä ei välttämättä ole totta", mutta silti sitä opetetaan merkittävissä määrin koulussa. Kirkon ja valtion yhdessäolo on yhdentekevää. Silti tämä yhdentekevyys on niin tärkeä, että asioita ei voida muuttaa?

Ihmeen paljon sinäkin jaksat yhdentekevyyksistä kirjoittaa.

 

[Yläpesä]

Lasketaanko ateistifundamentalistien kikkelien esittelyt 15-kesäisille? Tai ateistilegenda Varg Vikernesin viimeisimmät suunnitelmat?

Entä ristiretket ja holocaust?

 

[1stApril]

Kyllä liittyy, varsinkin nuoremmat kun kasvavat aikuisiksi ja perhesysteemit tulee kuvioihin, niin esim. kummikutsut otetaan yleensä vastaan.

Tiedän, että osa liittyy noiden syiden takia ja eroaa myöhemmin (kuten mainitsin jo aiemmin), mutta tästä ei nyt oikeastaan ollut kyse.

 

[Footless]

Tai ateistilegenda Varg Vikernesin viimeisimmät suunnitelmat?

Saisko lisätietoa Vigernesin suunnitelmista? Ja miten Vigernesista on tullut ateistilegenda? Tai edes ateisti?

 

[Dee Snider]

Entä ristiretket ja holocaust?

Eikös natsit sitten olleet ihan asiajengiä, kun polttelivat raamattuja pää märkänä, ihan kuten vapaa-ajattelijalahkotkin järjestävät julkisia raamattujen vastaanottoja, että saavat poltella niitä keskenään muna pystyssä?

Mutta kai kaikki on sitten sallittua, kunhan ei kuulu mihinkään kirkkoon, se alkaa olla selvää.

 

[Kisapuisto]

Oma mutu kuitenkin sanoisi, että useimmat kirkosta eroavat (oli eron syy sitten mikä tahansa) eivät sinne liity uudestaan.

2000-luvulla ev. lut. kirkkoon on liittynyt joka vuosi n. 10 000 ihmistä, nykyään jo lähemmäs 15 000. Vuonna 2004 käytiin pohjalukemissa liittymisen osalta, tällöin kirkkoon liittyi vain 9365 ihmistä. Tämän jälkeen kirkkoon liittyminen on joka vuosi tasaisesti kasvanut, yhtään laskusuuntaista vuotta ei ole sen jälkeen ollut kirkkoon liittymisen suhteen. Suuri muutos tapahtui vuonna 2009, jolloin kirkkoon liittyi 12 195 ihmistä. Tämän jälkeen vuonna 2010 kirkkoon liittyi 13 284 ihmistä, vuonna 2011 kirkkoon liittyi 13 623 ihmistä ja vuonna 2012 jo 14 108 ihmistä. Lähde: Wikipedia Tähän tietysti päälle vielä ortodoksiseen kirkkoon liittyneiden määrä, joka taitaa olla n. tuhat/vuosi.

Joten jos kirkkoon liittyy joka vuosi reilusti yli 10 000 ihmistä, nykyään jo lähemmäs 15 000, niin joukossa on väkisinkin tuhansia jo aiemmin kirkkoon kuuluneita ja siitä eronneita ihmisiä. Maahanmuuttajia noista luvuista on vain pieni osa ja kirkkoon kastetut lapset eivät tietenkään kuulu noihin tilastoihin. Joten mutusi on pahasti väärässä.

 

[Yläpesä]

Eikös natsit sitten olleet ihan asiajengiä, kun polttelivat raamattuja pää märkänä, ihan kuten vapaa-ajattelijalahkotkin järjestävät julkisia raamattujen vastaanottoja, että saavat poltella niitä keskenään muna pystyssä?

Nyt sinulla on väärää tietoa. Natsithan olivat kristikirkon kamuja ja paavin suojeluksessa. Vapaa-ajattelijat harjoittavat kirja-swappia vaihtamalla raamatut pornolehtiin, joita toki luetaan muna pystyssä. Kellä on.

 

[Kisapuisto]

Eikös natsit sitten olleet ihan asiajengiä, kun polttelivat raamattuja pää märkänä, ihan kuten vapaa-ajattelijalahkotkin järjestävät julkisia raamattujen vastaanottoja, että saavat poltella niitä keskenään muna pystyssä?

Huvittavinta tuossa vapaa-ajattelijoiden säälittävässä tempauksessa oli, että nämä uuden ajan uskonnottoman maailman airuet eivät uskaltaneet tuossakaan tempauksessa koskea Koraaneihin pitkällä tikullakaan.

 

[Radiopää]

Tiedän, että osa liittyy noiden syiden takia ja eroaa myöhemmin (kuten mainitsin jo aiemmin), mutta tästä ei nyt oikeastaan ollut kyse.

Miten niin ei? Sama kai se on mikä syy on, jos joku kerran takaisin liittyy. Se että joku ensin eroaa kirkosta, liittyy pian takaisin esimerkiksi ryhtyäkseen jonkun kummiksi kertoo, ettei eroamisen syy ollut kovinkaan ideologinen. Minusta on jopa säälittävää erota kirkosta joukkoilmiön vaikutuksesta ja liittyä takaisin jonkin ajan kuluttua.

 

[Yläpesä]

Joten jos kirkkoon liittyy joka vuosi reilusti yli 10 000 ihmistä, nykyään jo lähemmäs 15 000, niin joukossa on väkisinkin tuhansia jo aiemmin kirkkoon kuuluneita ja siitä eronneita ihmisiä. Maahanmuuttajia noista luvuista on vain pieni osa ja kirkkoon kastetut lapset eivät tietenkään kuulu noihin tilastoihin. Joten mutusi on pahasti väärässä.

Oikea vastaus siis ilman foliohattua ei olekaan umpikierot vapaa-ajattelija-aktiivit, vaan perusluterilaiset jotka vakaumuksensa syvyyttä esittelevät sillä, että suhtautuvat kirkon jäsenyyteen kuten minkä hyvänsä kirjakerhon vastaavaan. Liitytään silloin kun siellä on jotain kivaa tarjolla ja erotaan sitten kun ei taas nappaa. Mitä ihmeellistä tuossa on?

 

[1stApril]

2000-luvulla ev. lut. kirkkoon on liittynyt joka vuosi n. 10 000 ihmistä, nykyään jo lähemmäs 15 000. Vuonna 2004 käytiin pohjalukemissa liittymisen osalta, tällöin kirkkoon liittyi vain 9365 ihmistä. Tämän jälkeen kirkkoon liittyminen on joka vuosi tasaisesti kasvanut, yhtään laskusuuntaista vuotta ei ole sen jälkeen ollut kirkkoon liittymisen suhteen. Suuri muutos tapahtui vuonna 2009, jolloin kirkkoon liittyi 12 195 ihmistä. Tämän jälkeen vuonna 2010 kirkkoon liittyi 13 284 ihmistä, vuonna 2011 kirkkoon liittyi 13 623 ihmistä ja vuonna 2012 jo 14 108 ihmistä. Lähde: Wikipedia Tähän tietysti päälle vielä ortodoksiseen kirkkoon liittyneiden määrä, joka taitaa olla n. tuhat/vuosi.

Joten jos kirkkoon liittyy joka vuosi reilusti yli 10 000 ihmistä, nykyään jo lähemmäs 15 000, niin joukossa on väkisinkin tuhansia jo aiemmin kirkkoon kuuluneita ja siitä eronneita ihmisiä. Maahanmuuttajia noista luvuista on vain pieni osa ja kirkkoon kastetut lapset eivät tietenkään kuulu noihin tilastoihin. Joten mutusi on pahasti väärässä.

Ok, kiitos tiedosta. Minulle nämä luvut olivat yllätys, vaikka tässä on tietysti kaikki nämä "kummikikkailut" ja "muijalle kirkkohäät" tapaukset mukana, eivätkä pelkästään Räsästä säikähtäneet ja myöhemmin häntä koipien välissä palaavat.

 

[Dee Snider]

Saisko lisätietoa Vigernesin suunnitelmista? Ja miten Vigernesista on tullut ateistilegenda? Tai edes ateisti?

Enpäs ollut huomannutkaan, että mies päästettiin vapaalle jalalle joukkomurhasuunnitelmistaan.

Eikös noilla kirkonpoltteluilla saa varmasti kredittiä ateismikohkaajilta? Tuskin hän nyt kirkkoon kuulunut tai kuulu ( lue: paha ihminen).

 

[TosiFani]

Suvivirsi on yhdentekevä. Uskonnon opetus on yhdentekevää ja aluksi todetaan "tämä ei välttämättä ole totta", mutta silti sitä opetetaan merkittävissä määrin koulussa. Kirkon ja valtion yhdessäolo on yhdentekevää. Silti tämä yhdentekevyys on niin tärkeä, että asioita ei voida muuttaa?

Ihmeen paljon sinäkin jaksat yhdentekevyyksistä kirjoittaa.

Perinteet tuovat turvallisuutta ja ennustettavuutta, ehkä siinä syy.

Eikö koko tämä palsta ole täynnä yhdentekevyyksiä? Kuten olen jo sanonut, tämä on yksi minun harrastuksistani, yhdentekevyyksistä on mukava kirjoitella.

 

[Sistis]

Eikös noilla kirkonpoltteluilla saa varmasti kredittiä ateismikohkaajilta?

Enemmän varmaan tulee kredittiä saatanapalvojilta, mutta en kyllä ole varma tästäkään. Ateistit käsittääkseni harvemmin kannustavat tai arvostavat tällaista toimintaa.

Enemmänkin tuo on sairaiden ihmisten puuhastelua.

 

[Footless]

Enpäs ollut huomannutkaan, että mies päästettiin vapaalle jalalle joukkomurhasuunnitelmistaan.

Eikös noilla kirkonpoltteluilla saa varmasti kredittiä ateismikohkaajilta? Tuskin hän nyt kirkkoon kuulunut tai kuulu ( lue: paha ihminen).

Kaksi päivää kuulusteltavana, ja yhtään mitään ei löytynyt, syytön mies. Mitään suunnitelmia ei siis ollut, puhdasta noitavainoa koko homma.

Pakanahan Varg on, muttei ateisti. Ristimänimeltään Kristian, joten uskoisin joskus kirkkoon kuuluneen. Ateistit taas harvemmin polttelevat kirkkoja, se on sitten eri porukan hommia.

 

[Kisapuisto]

Ok, kiitos tiedosta. Minulle nämä luvut olivat yllätys, vaikka tässä on tietysti kaikki nämä "kummikikkailut" ja "muijalle kirkkohäät" tapaukset mukana, eivätkä pelkästään Räsästä säikähtäneet ja myöhemmin häntä koipien välissä palaavat.

Toki joukossa on kummikikkailijat ja kirkkohäät haluavat, mutta nämä samat sitten näkyvät ensi vuoden kirkosta eronneiden joukossa. Nämä Räsästä säikähtäneet ja myöhemmin takaisin liittyvät ovat kyllä ehkä säälittävin ryhmä, jonka ei takaisin tarvitsisi liittyäkään, jos todellisuudentaju on niin huteralla pohjalla.

Mutta aivan varmasti joukossa on niitäkin, jotka eroavat jokaisen "kirkkokohun" aikana ja liittyvät sitten taas uudestaan voidakseen olla loukkaantujien eturivissä taas uuden "kohun" tullessa. En väitä näitä olevan tuhansia, kuten nimimerkki Yläpesä epäili, mutta aivan varmasti näitäkin löytyy, ja jos vaikkapa 250 ihmistä eroaa vuoden aikana 5 kertaa kirkosta, niin se on jo kiva potti tilastoihin. Sekä eronneisiin että liittyjiin.