TosiFani kirjoitti:
Esimerkkini ei liity suoranaisesti Dee:n viestiin, mutta kyllähän Yläpesä vertasi suvivirren sallimista kevätjuhlassa raiskauksien sallimiseen.
Ei, vaan hän kritisoi vertauksella sinun enemmistön oikeuksiin vetoamistasi. Reductio ad absurdum
wikipediassa. Sinulta ei siihen löytynyt vastausta.
TosiFani kirjoitti:
Minusta tämä keskustelu on täysin absurdi, miksi ihmiset eivät voi tulla omalla uskolla autuaaksi? Ymmärrän, että peruskoulun uskonnonopetusta ja koulukirkkoja kyseenalaistetaan, mutta kun lähdetään Yläpesän linjalle, jossa kauppojen joululaulut ja kevätjuhlan suvivirsi rinnastetaan palvontamenoihin, ollaan tämän tyylisessä keskustelussa.
Absurdia on se, että asioista ei voida puhua asioina tai ylipäätään mitenkään koherentisti. Sinä esimerkiksi voisit päättää, onko sillä suvivirrellä jotain tekemistä uskonnon kanssa vai ei, ennen kuin lähdet kritisoimaan muita, vähättelemään vähemmistöjen oikeuksia, puhumaan enemmistön tyrannian puolesta, huomauttelemaan kohtuudesta tai vääntämään vastapuolen argumentit kieroon ja paskomalla kokonaisuuden päälle "ei yhteen lauluun kukaan kuole" -tyyppisillä olkinukeilla. Tuossa kirjoituksessasi ensin ihmettelet, miksei "omalla uskolla" saisi tulla "autuaaksi", mutta sitten kuitenkin nimenomaat tyrmäät ajatuksen että suvivirttä "rinnastetaan palvontamenoihin". Aikaisemmin olet kirjoitellut mm. seuraavaa:
TosiFani kirjoitti:
Tässähän palstan ääriateistit tekevät tikusta asiaa, sillä peruskoulujen yhteiset juhlat ovat pääosin uskonnottomia. Uskonnollinen osuus on käytännössä kahden virren (enkeli taivaan lausui ja suvivirsi) ja joulukuvaelman pituinen. Juhlat järjestetään siten, että uskonnottomat voivat poistua ennen näitä osuuksia.
Että miten se nyt on? Toisaalta perustelet nykykäytäntöjä myös perinteillä ja sillä, että juuri kukaan ei pidä ko. virttä mitenkään virsimäisenä, mutta sitten toisaalta ihan oikeasti kuvaukseen sopiva Suvilaulu ei kelpaa, vaan haluat väkisin säilyttää nimenomaan ne jumalaa ylistävät osiot. Kaikki muu olisi mielestäsi kohtuutonta kiihkoilua. Näissä perusteluissasi ei ole mitään sisäistä logiikkaa. Kovasti yrität sen puutetta korvata ääriateismi ym. -leiman käytöllä, josta toki kunniamaininta.
Oikeasti kohtuutonta on järjestää yhteinen kevätjuhla tietoisesti sellaiseksi, että osa väestä joutuu poistumaan johonkin käytävään odottelemaan sen vuoksi, että joidenkin on ihan pakko väkisin laulaa jumalan hyvyydestä. Eikö teillä siellä koulumaailmassa juhlia ja tapahtumia suunnitellessa mietitä ollenkaan kasvatuksellisia tavoitteita? Tai sitten painotukset ovat ihan erilaisia. Täällä suunnassa yhteisöllisyyden korostaminen ja kaikkien mahdollisuus osallistua toimintoihin ovat listalla aika korkealla suunnitellaan sitten ihan mitä tahansa juhlaa tai tapahtumaa.