Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Yläpesä]

Esimerkkini ei liity suoranaisesti Dee:n viestiin, mutta kyllähän Yläpesä vertasi suvivirren sallimista kevätjuhlassa raiskauksien sallimiseen.

Äläpäs valehtele noin julkeasti. Vertaus kohdistuu ainoastaan siihen, että oikeuksia rikkojan (TosiFani) oma kokemus ei tässäkään asiassa riitä kertomaan mitään totuudesta. Ihmisen mieli on niin ovelasti rakennettu, että se kykenee totaalisesti sulkemaan muiden kokemusmaailman pois omasta todellisuudestaan - halutessaan. Eettiset perusteet , toisin kuin lait ja säännöt, eivät ole rikkojan määriteltävissä eivätkä myöskään kärpästen äänestyksellä, niin epädemokraattiselta kuin se kuulostaakin.

Kuten floikkari jo useasti on huomauttanut, kommenttiesi epäjohdonmukaisuus vain heijastelee sitä, että olet tässä keskustelussa ainoastaan ajankuluttamismielellä. Sen kun heitellään mukanokkelia kapuloita rattaisiin.

 

[Yläpesä]

Juuri kun saan sykkeeni rauhoittumaan kesän räsästelyiden jälkeen, puskee helsinkiläinen uskovainen Jouko Piho jo uutta uskontopuoluetta maahan.

â€EU:ssa on kyse Antikristuksen vallasta†– Jouko Piho perustaa puoluetta ja uskoo olevansa profeetta — Nyt | HS

"Suomen Laillisuuspuolue saa rekisteröidyn yhdistyksen statuksen 12. tammikuuta 2013. Se alkaa kerätä heti kannattajakortteja. Miehet uskovat, että Pihon tehtävänä on pelastaa Suomen kansa.

”Suomeen on tulossa hengellinen herätys”, Piho sanoo nyt.
”Uskon vakaasti, että olemme seuraavissa vaaleissa”, Vaittinen sanoo.

Puolueen ykkösagenda on saada Suomi irti EU:sta. Toinen asia on lisätä viranomaisvalvontaa yhteiskunnassa. Kaikkia lakeja tulisi pystyä valvomaan. Kaiken tulisi perustua Raamatun sanaan."

Onnea vaan matkaan, sanon. Toivottavasti heillä riittää väkeviä raamatunlauseita joilla mätkiä toisia kansalaisia. Profetioita ei näemmä ainakaan ole puuttunut. Kunhan ei lasketa toteutuneita.

 

[Tarinankertoja]

Yhä useampi suomalainen viettää elämänsä suurimmat juhlaseremoniat kuulematta papin aamenta, tai viittauksia Raamattuun ja jumalaan. Vaikka toinen esimerkiksi hääparista kuuluisikin kirkkoon, kirkkohäät eivät silti ole itsestäänselvyys.


Aurajärvi-Karjalainen kertoo, että joskus myös kirkkoon kuuluvat haluavat järjestää kirkottomia ja uskonnottomia juhlia. Esimerkiksi kirkkoon kuuluvat vanhemmat saattavat haluta lapselleen kristityn kasteen sijaan uskonnottoman nimenantotilaisuuden.

- Me emme kysele omaisten vakaumuksesta, vaan he kertovat joskus näistä itse. Usein selitys on, että omaiselle ei ole tullut mitään tarpeeksi vahvaa syytä erota kirkosta tai hän kuuluu kirkkoon perinteen vuoksi. Mutta kuitenkin ajatus siitä, että se oma juhla vietetään jumalanpalveluskaavalla, tuntuu vieraalta, Aurajärvi-Karjalainen kertoo.


Uskonnottomien juhlien suosio kasvaa | Yle Uutiset | yle.fi

 

[matti&teppo]

Oikeusasiamies otti kantaa suvivirren uskonnollisuuteen:

Oikeusasiamies: Suvivirsi ei ole uskonnollinen | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Huomatkaapas muuten seuraava:

Pajuoja ei pidä hyvänä ratkaisuna sitäkään, että osa kevätjuhliin osallistuvista poistuisi virren ajaksi. Vapaus tunnustaa tai olla tunnustamatta uskoa sisältää myös oikeiden olla joutumatta tilanteisiin, joissa henkilön on toimittava jollain sellaisella tavalla, josta voidaan tehdä päätelmiä hänen vakaumuksestaan. Poistuminen ennen virttä paljastaisi, että henkilö ei tunnusta ainakaan evankelisluterilaista uskoa.

 

[Radiopää]

Samasta jutusta:

Kantelun ratkaissut apulaisoikeusasiamies Jussi Pajuoja on samoilla linjoilla Sarkomaan kanssa. Hänen mukaansa Suvivirren sanoitus ei ole korostuneen uskonnollinen, sillä Jumala mainitaan vain kerran.

Vain tyhmä voi väittää etteikö Suvivirsi olisi uskonnollinen veisu. Pajuoja väittää, että Jumala mainitaan virressä vain kerran, mikä on totta. Mutta jos kiinnitetään huomiota ainoastaan virren kahteen ensimmäiseen säkeistöön, jotka on tapana laulaa koulussa. Tekstissä mainitaan silloin myös armas (armoollinen), siunaustaan (siunaus), luopi (luominen). Mihin muuhun sanat viittaa jos ei uskonnollisuuteen?

Loput säkeet ovat täynnä uskonnollista sanomaa, joten Suvivirsi on ennen kaikkea uskonnollinen veisu, josta on tullut osa kansanperintöä. Uskonnollisuuden kieltäminen on pelkkää tyhmyyttä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Samasta jutusta:



Vain tyhmä voi väittää etteikö Suvivirsi olisi uskonnollinen veisu. Pajuoja väittää, että Jumala mainitaan virressä vain kerran, mikä on totta. Mutta jos kiinnitetään huomiota ainoastaan virren kahteen ensimmäiseen säkeistöön, jotka on tapana laulaa koulussa. Tekstissä mainitaan silloin myös armas (armoollinen), siunaustaan (siunaus), luopi (luominen). Mihin muuhun sanat viittaa jos ei uskonnollisuuteen?

Loput säkeet ovat täynnä uskonnollista sanomaa, joten Suvivirsi on ennen kaikkea uskonnollinen veisu, josta on tullut osa kansanperintöä. Uskonnollisuuden kieltäminen on pelkkää tyhmyyttä.

Olen kyllä samaa mieltä, että Suvivirsi on uskonnollinen veisu. Eihän tuossa biisissä muusta lauletakkaan kuin Herrasta ja Jumalasta. Vain ensimmäinen säkeistö voidaan tulkita "ei uskonnolliseen" veisuun.

Pistän tähän perään Suvivirren, koska minusta tuntuu, että moni ei edes sanoja tunne. Olen myös boldannut en vain mielestäni, vaan oikeasti uskonnolliset kohdat:

Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen.
Kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Nyt siunaustaan suopi
taas lämpö auringon,
se luonnon uudeks' luopi,
sen kutsuu elohon.

Taas niityt vihannoivat
ja laiho laaksossa,
puut metsän huminoivat
taas lehtiverhossa.
Se meille muistuttaapi
hyvyyttäs', Jumala,
ihmeitäs' julistaapi
se vuosi vuodelta.

Taas linnut laulujansa
visertää kauniisti,
myös eikö Herran kansa
Luojaansa kiittäisi!
Mun sieluni, sä liitä
myös äänes' kuorohon
ja armon Herraa kiitä,
kun laupias hän on.

edit: jos puolessa osaa biisissä rynkytetään Jumalaa, Herraa, kiitosta ja armoa, niin kyllähän tässä ollaan asian ytimessä: kiitos laulu Herra, Jumalalle!

Hyi olkoon, pois minun lapseni kevätjuhlasta

 

[julle-jr]

Vain tyhmä voi väittää etteikö Suvivirsi olisi uskonnollinen veisu. Pajuoja väittää, että Jumala mainitaan virressä vain kerran, mikä on totta. Mutta jos kiinnitetään huomiota ainoastaan virren kahteen ensimmäiseen säkeistöön, jotka on tapana laulaa koulussa. Tekstissä mainitaan silloin myös armas (armoollinen), siunaustaan (siunaus), luopi (luominen). Mihin muuhun sanat viittaa jos ei uskonnollisuuteen?

Uskonnollisina lauluina haluaisin myös mainita usein jo leikkikoulussa laulettavan laulun "Hämä hämä häkki".

Kyseisessä laulussahan mainitaan kuinka aurinko armas (armoollinen) kuivaa satehen. Näin aikaisin aloitetaan jo lasten aivopesu.

Toinen kyseenalainen laulu on eräs työväenlaulu nimeltä Köyhälistön laulu. Siinähän puhutaan luomisesta:

Ken maasta hyisen hallan
loi pellot viljavat,
ken nosti tehdasvallan
ja linnat korkeat,
ken riemut rikkahille luo,
vaan kyynelmaljan itse juo?
:,: Joukkomme, köyhälistö,
työn raskaan raatajat. :,:

Lisääkin kyllä löytyy näitä lapsiamme ja nuoriamme myrkyttäviä propagandatekeleitä kun vain tarkasti miettii. Pirullisesti noita aivopesukoukkuja vaan saadaan viattomaltakin kuulostaviin lauluihin upotettua. Ja vaikka asia kuulostaa vähäpätöiseltä, on tämä on kuitenkin samankaltainen kuin viinan kiro. Kun vähän antaa sille valtaa, se vie ennenpitkää mukanaan.

Meidänkin lapsemme oli päiväkodissa joutunut tuota hämähäkkiveisua laulamaan ja jo hän oli kädet ristissä ruokapöydässä kiittämässä herraa ennen ateriaa. Onneksi sain kitkettyä hänestä tuollaisen tavan pois kun ymmärsin puuttua asiaan ajoissa.

 

[peruspata]

Täytyy ihmetellä, että onko tosiaan usko Jumalaan tämän kansan suurin ongelma... Kaipaisin myös näyttöä siitä, kuinka ateismi on saanut maan ja sen kansat voimaan hyvin ja kukoistamaan. Suvivirsi, Jumalan siunauksen toivotus, Jeesus liitettynä joulunviettoon, siinähän tosiaan on mainittu "ne asiat, joihin puuttumalla Suomi nousisi ahdingosta".

Uskovat ovat tehneet ylilyöntejä, mutta ei hymyilymättä pysty lukemaan "vastapuolenkaan" teiniangstia.

 

[Tarinankertoja]

Kyseisessä laulussahan mainitaan kuinka aurinko armas (armoollinen) kuivaa satehen. Näin aikaisin aloitetaan jo lasten aivopesu.
.

Mutta tämähän ei ole propagandaa, vaan tieteellinen fakta. Aurinko kuivattaa sateen (ei Jumala), joten mitään aivopesua tässä ei tapahdu.

Tämän voisi rinnastaa Suvivirteen vain, jos suomessa olisi Aurinkokeskeinen valtiouskonto (jota siis ei ole).

 

[Tarinankertoja]

Kaipaisin myös näyttöä siitä, kuinka ateismi on saanut maan ja sen kansat voimaan hyvin ja kukoistamaan.

Tahallista tai tahatonta väärinymmärrystä: Kukaan EI ole kieltämässä uskomista tai ajamassa Ateismia, vaan Neutraalia yhteiskuntaa uskomusten suhteen. Meidän muodostaman yhteiskunnan neutraaliutta mihin tahansa uskomussuuntaan ilman minkään uskomussuunnan sortoa tai minkään uskomussuunnan suosimista.

Nyt siis tilanne on se, että kahdella uskontokunnalla on laillisia etuoikeksia.

 

[julle-jr]

Mutta tämähän ei ole propagandaa, vaan tieteellinen fakta. Aurinko kuivattaa sateen (ei Jumala), joten mitään aivopesua tässä ei tapahdu.

Tämän voisi rinnastaa Suvivirteen vain, jos suomessa olisi Aurinkokeskeinen valtiouskonto (jota siis ei ole).

Totta, on myös niin, että Suvivirressä mainittu armas aika ei voi yhdenkään rationaalisen ihmisen mielestä olla oikeassa elämässä mahdollista, vaan sen on pakko olla propagandaa. Eihän suvi voi olla armasta aikaa ilman jonkinlaista kieroa ja jumaluskon vääristämää ajatusmaailmaa. Kesähän nimittäin on vittumaista, silloinhan ulkona on itikoita ja kaikkea.

Ehdotan muuten Armas-nimisten henkilöiden sulkemista kasvatuslaitokseen ja tietysti Armas-nimen poistamista kalenterista.

 

[Tarinankertoja]

Ehdotan muuten Armas-nimisten henkilöiden sulkemista kasvatuslaitokseen ja tietysti Armas-nimen poistamista kalenterista.

Eikö peruskoulussa opeteta enää suomenkieltä? Lauseyhteyttä, runomitan viittausta ym?

niinpä niin...

Se meille muistuttaapi
hyvyyttäs', Jumala,
ihmeitäs' julistaapi
se vuosi vuodelta.

 

[julle-jr]

Eikö peruskoulussa opeteta enää suomenkieltä? Lauseyhteyttä, runomitan viittausta ym?

niinpä niin...

Se meille muistuttaapi
hyvyyttäs', Jumala,
ihmeitäs' julistaapi
se vuosi vuodelta.

Jos laulussa sanottaisiin, että jo joutui kiva aika, niin olisiko se silloin olennaisesti vähemmän uskonnollinen? Alunperin lainaamassani viestissä nimittäin esitettiin, että sana armas on viittaus uskonnollisuuteen, koska sen kantasana on armoollinen. Eli kirjoittaja oli sitä mieltä, että muitakin uskonnollisia sanoja noissa kahdessa säkeistössä on kuin Jumala. Tässä hän otti esiin sanojen armas, siunaus ja luopi uskonnollisuuden

 

[Hemingway]

Uskovat ovat tehneet ylilyöntejä, mutta ei hymyilymättä pysty lukemaan "vastapuolenkaan" teiniangstia.

Mitä angstia se on, että tahtoo yhteiskunnasta uskontoneutraalin? Suomalaiset lapset altistetaan kristilliselle kulttuurille pienestä pitäen. Näin ei pitäisi olla. Kristinuskoa jopa tuputetaan Ylen kanavilla, mikä on jo ihan käsittämätöntä.

Eikö olisi jo aika luopua sosiaalisista harhoista ja tunnustaa, että tieteellisen tiedon perusteella Jumalaa ei ole. Sen jälkeen voidaan pohtia, miltä perustalta yhteiskuntaa pyöritetään, tieteelliseltä vai uskonnolliselta.

Ihmisillä pitää tietenkin olla oikeus uskoonsa ja uskonsa harjoittamiseen, mutta yhteiskunnassa mitään uskontoa ei tule nostaa muiden yläpuolelle.

Miksi Ylen kanavilla ei ole ateistista aatteellista valistusta? Mikä yksinoikeus kritistityillä on niillä tuputtaa maailmankuvaansa?

 

[Yläpesä]

Pajuoja ei pidä hyvänä ratkaisuna sitäkään, että osa kevätjuhliin osallistuvista poistuisi virren ajaksi. Vapaus tunnustaa tai olla tunnustamatta uskoa sisältää myös oikeiden olla joutumatta tilanteisiin, joissa henkilön on toimittava jollain sellaisella tavalla, josta voidaan tehdä päätelmiä hänen vakaumuksestaan. Poistuminen ennen virttä paljastaisi, että henkilö ei tunnusta ainakaan evankelisluterilaista uskoa.

Oikeusasiamies suosittaa siis sanalla sanoen, että niiden joita uskonnolliset virret yhteisissä juhlissa loukkaavat, tulisi jäädä paikalleen ja jopa nousta seisomaan ylistyskohdissa jotta heidän vakaumuksestaan ei voisi tehdä päätelmiä. Loistavaa, loogista, fantastista.

 

[Radiopää]

Eikö peruskoulussa opeteta enää suomenkieltä? Lauseyhteyttä, runomitan viittausta ym?

Se on suomen kieltä, armas Tarinankertoja.

Miten joku nyt jaksoi tarttua sanaan armas. Se voi viitata muuhunkin kuin kristilliseen jumalaan, mutta kaikki em. sanat yhdessä luulisi jo avittavan ihmistä ymmärtämään, mistä tekstissä on kysymys.

Se että minullakin on raamatullinen etunimi ei tarkoita, että olisin tällaista perinnettä vastaan. Valtio ei sentään pakottanut vanhempiani kastamaan minut papin aamenen kanssa, ja nimeämään Raamatusta tutulla nimellä. Sen sijaan valtio on antanut minulle luvan vaihtaa nimeäni, jos en ole siihen tyytyväinen. Mutta niinkin pieni asia kuin Suvivirsi on pakko kuunnella, vaikka sen sanoma olisi jyrkästi omaa ajatusmaailmaa vastaan.

 

[matti&teppo]

Oikeusasiamies suosittaa siis sanalla sanoen, että niiden joita uskonnolliset virret yhteisissä juhlissa loukkaavat, tulisi jäädä paikalleen ja jopa nousta seisomaan ylistyskohdissa jotta heidän vakaumuksestaan ei voisi tehdä päätelmiä. Loistavaa, loogista, fantastista.

Niin, mulle tulee mieleen kolme eri vaihtoehtoa:

1. Juuri tuo lainauksessa oleva
2. Olla pois koko juhlasta, tosin silloin pitäisi sepittää joku syy jottei kukaan vaan huomaa että uskonnon takia tässä poissa ollaan
3. Jättää uskonnolliset virret yhteisistä juhlista pois.

Itsehän valitsisin kolmosen.

 

[matti&teppo]

Miten joku nyt jaksoi tarttua sanaan armas. Se voi viitata muuhunkin kuin kristilliseen jumalaan, mutta kaikki em. sanat yhdessä luulisi jo avittavan ihmistä ymmärtämään, mistä tekstissä on kysymys.

Veikkailisin että tarkoitettiin kohtaa "ja armon Herraa kiitä". Siitä joku sitten käsitti väärin.

 

[julle-jr]

Veikkailisin että tarkoitettiin kohtaa "ja armon Herraa kiitä". Siitä joku sitten käsitti väärin.

Jaa tuoko mainitaan laulun kahdessa ensimmäisessä säkeistössä, niistä säkeistöistähän alunperin oli puhe? Mä olen kyllä sitten hyvin pihalla näköjään kun ei oikein edes käsitä sanojen tai lukujen merkityksiä.

 

[Dee Snider]

Ehdotan muuten Armas-nimisten henkilöiden sulkemista kasvatuslaitokseen ja tietysti Armas-nimen poistamista kalenterista.

Samaan junaan Tuomakset, Kristianit, Johannekset ym..

Peruspata jo laittoikin hyvää settiä, kyllä vapaa-haihattelu on se paras keino saada alepanatsien leipäjonot loppumaan, BKT ylös ja vienti puksuttamaan kovaa höyryä. Maailmasta loppuu sodat ja kulkutaudit.

 

[Radiopää]

Jaa tuoko mainitaan laulun kahdessa ensimmäisessä säkeistössä, niistä säkeistöistähän alunperin oli puhe? Mä olen kyllä sitten hyvin pihalla näköjään kun ei oikein edes käsitä sanojen tai lukujen merkityksiä.

Hetkinen! Tämähän on ollut tapana laulaa koulun kevätjuhlissa, ja se on kolmatta säkeistöä. Minä muistin, että vain kaksi ensimmäistä lauletaan. Täten sanoissa mainitaan Jumala kerran, Herra kahdesti ja Luoja kerran.

Vieläkö joku on sitä mieltä, ettei kyseessä ole uskonnollinen veisu niin kuin oikeusasiamies väittää?

 

[julle-jr]

Vieläkö joku on sitä mieltä, ettei kyseessä ole uskonnollinen veisu niin kuin oikeusasiamies väittää?

Minä ainakin olen ehdottomasti sitä mieltä, että kyseessä on uskonnollinen veisu, kuten luonnollista onkin, onhan kyse hemmetti sentään virrestä.

Sen sijaan olen ihmeissäni, jos esimerkiksi sanapari "armas aika" on jollain tavalla uskonnollissävytteinen ja se pitäisi poistaa kouluista etteivät lapsiparkojen korvat saastu.

 

[Radiopää]

Sen sijaan olen ihmeissäni, jos esimerkiksi sanapari "armas aika" on jollain tavalla uskonnollissävytteinen ja se pitäisi poistaa kouluista etteivät lapsiparkojen korvat saastu.

Voi pyhä yksinkertaisuus.

Ei kysymys ollut vain yhdestä sanasta. Jos sanat ovat kokonaisuudessaan uskonollissävytteiset, niin eiköhän armollisuudellakin viitata kristilliseen jumalan armoon. Tekstin sanomassa ylistetään kesää, jolloin Jumalan luoma puhkeaa kukkaan, ts. alkaa armas aika.

 

[julle-jr]

Voi pyhä yksinkertaisuus.

Ei kysymys ollut vain yhdestä sanasta. Jos sanat ovat kokonaisuudessaan uskonollissävytteiset, niin eiköhän armollisuudellakin viitata kristilliseen jumalan armoon. Tekstin sanomassa ylistetään kesää, jolloin Jumalan luoma puhkeaa kukkaan, ts. alkaa armas aika.

Mistä keksit tuon armollisuuden?

Wikipedia:

Armas

Adjektiivi

1. (ylätyyliä)
rakas, kallis
esimerkiksi armas synnyinmaa

2. (ylätyyliä)
autuas, ihastuttava, soma

Substantiivi

1. rakastettu
esimerkiksi oma armaani

Etymologia
yhteinen sana viron kielen kanssa

virossa adjektiivi

1. rakas, kallis
minu kõige armsam tädi – rakkain tätini
armsad kaasteelised – rakkaat kanssavaeltajat

2.(varsinikin ylätyylinen) armas

3.herttainen, ystävällinen, rakastettava

4.hyvä

Kerro nyt mulle pyhälle yksinkertaisuudelle muuttuuko laulu vähemmän uskonnolliseksi jos puhutaan vaikkapa rakkaasta tai kalliista kesäkaudesta? Kiitos!

Ja toisaalta jos puhutaan omasta armaasta tai armaasta synnyinmaasta, niin liittyykö siihen jonkinlainen armollisuusvivahde? Eli esimerkiksi minä olen armaan vaimoni alamainen ja hän on mulle armollinen?

Ja vielä, miten kesä edes voisi olla armollinen? Onko kesä joku ajatteleva olento, joka on niin halutessaan meille ihmisille armollinen?

 

[Radiopää]

Kerro nyt mulle pyhälle yksinkertaisuudelle muuttuuko laulu vähemmän uskonnolliseksi jos puhutaan vaikkapa rakkaasta tai kalliista kesäkaudesta? Kiitos!

Armahtavainen, armelias, armollinen, hellä, hyvä, hyväsydäminen, inhimillinen, laupias, lempeä, suopea, säyseä, ystävällinen, armas, herttainen, lauha, lauhkea, leuto, suloinen.

Etymologisesti nämä sanat ovat toistensa synonyymeja. Kieli muuttuu, eikä kaikki ole otettavissa niin kirjaimellisesti, vaikka kuinka haluaisi. Etenkin, kun kyse on runoudesta.