Poliittisissa päätöksissä on toki aina huomioitava se ryhmäkuri, äänestetään niinkuin porukka on sopinut. Maailman sivu on päätöksentekijöille "myyty" sellaisia hankkeita, joiden toteutuneet kustannukset ovat lopulta olleet aivan muuta kuin esitetyt laskelmat.No henkilökohtaisesti en voi sanoa että tunnen asioita yhtään paremmin, vaan luotan valtuuttetujen ja muiden päättäjien osaamiseen, tietoon ja päätöksiin, jotka tässä tapauksessa ovat suuren enemmistön osalta hankkeen toteuttamisen kannalla.
Toki näin! No, nyt kun valitus on sitten koneistossa, niin näemme miten tässäkin tapauksessa oikeus päättää. Jos Korpivaaran valituksesta löytyy perusteet ja hanke on kuin onkin #korruption värittämä #himmeli, joka tulee olemaan katastrofaalinen kaupungille, niin tottakai se muuttaa omaakin näkökantaa ja luottamusta kaupungin päätöksentekoon. Mutta koska esim Trion sinällään erittäin hyvin laadituista valituksistakaan ei löydetty mitään hälyttävää, niin toistaiseksi näkökanta päättäjiä ja hankkeen suunnittelijoita kohtaan on luottavaisempi.Poliittisissa päätöksissä on toki aina huomioitava se ryhmäkuri, äänestetään niinkuin porukka on sopinut. Maailman sivu on päätöksentekijöille "myyty" sellaisia hankkeita, joiden toteutuneet kustannukset ovat lopulta olleet aivan muuta kuin esitetyt laskelmat.
Juurikin näin, asiaan suhtautuminen voisi olla epäilevämpi mikäli tämä hanke olisi saatu ennätys nopeasti maaliin ilman mitään valituksia ja keskusteluita. Nyt molempia ollut rutkasti ja silti lopulta merkittävä enemmistö asettunut tukemaan hanketta. Lähtökohtaisesti en usko laittomuuksiin.Toki näin! No, nyt kun valitus on sitten koneistossa, niin näemme miten tässäkin tapauksessa oikeus päättää. Jos Korpivaaran valituksesta löytyy perusteet ja hanke on kuin onkin #korruption värittämä #himmeli, joka tulee olemaan katastrofaalinen kaupungille, niin tottakai se muuttaa omaakin näkökantaa ja luottamusta kaupungin päätöksentekoon. Mutta koska esim Trion sinällään erittäin hyvin laadutuistakaan valituksistakaan ei löydetty mitään hälyttävää, niin toistaiseksi näkökanta päättäjiä ja hankkeen suunnittelijoita kohtaan on luottavaisempi.
Tämä Päivin valitus on kyllä ihan suoraan populistien pelikirjasta. Toistetaan tarpeeksi usein omia väitteitä (sanoja "sekava", "himmeli", "epäselvä" toistellaan lukemattomia kertoja, sellaisissakin tilanteissa jotka eivät oikeastaan ole kovin epäselviä ja sekavia...tulee mieleen MAGA-porukat tuolla ison meren takana), ja esimerkiksi väite siitä, että päättäjiltä olisi jotain salattu, on torpattu jo monta kertaa nimenomaan päättäjien toimesta. Valitus sisältää myös ensialkuun puhetta kassavirtamallista, ja kohta puhutaankin jo "yksityiskohtaisesta kassavirtalaskelmasta". Kassavirtamalli voi olla kovinkin yksinkertainen, yhdellä powerpoint-slidella selitetty (tai voi olla monimutkaisempikin). Kassavirtalaskelman tekeminen parin kolmen vuoden päähän on valistunutta arvailua, mutta jos sellainen pitäisi tehdä vaikka tulevaksi 20 vuodeksi, on se aivan yhtä hyödyllistä kuin perustella lottonumeroita vaikka syntymäpäivällä. Hatusta vedettyä ja hihasta ravisteltua se on parhaimmillaankin. Sekö sitten valittajan mielestä ratkaisisi asian jotenkin paremmalle tolalle?Ihanko totta kaikki on ollut tiedossa ja eikä mitään epämääräisyyksiä esiinny? Tästä saa kyllä ihan eri vaikutelman: Hippos-valitus_Hallinto-oikeus_FINAL_Julkinen.pdf
Projektin piti alunperin olla valmis jo 4 vuotta sitten, vuonna 2020. Alkuperäisistä suunnitelmista ja laskelmista hinnat ovat nousseet hurjasti mm. vajaat 3 v sitten Venäjän aloittaman hyökkäyssodan aiheuttaminen epävarmuuksien ja kustannusten nousun myötä. Alunperin taidettiin olla noin puolessa nykyisistä kustannuksista, vai oltiinko peräti allekin? Nokia Areena kerettiin saada valmiiksi ennen sodan aiheuttamaa inflaatiopiikkiä, ja näin ollen vertailu on nyt jo valitettavan turhaa - ajat ovat muuttuneet. Valittajat (ja Putin) ovat tähän aika pitkälti myötävaikuttaneet. Ja olihan siinä "Nokia Areenassakin" omat kommervenkkinsä pääsponsorinsa (UROS) kanssa. Valmistumista seuraavana vuonna yritys konkurssiin lukuisista talousrikoksista epäiltynä. Kyllä tästäkin kaikenmaailman päivit saisivat aihetta valituskierteelleen, oli siihen aihetta tai ei.Te tunnette asian varmasti paremmin. On vaan kustannuksena hurja projekti, joka tosiaan pitää olla rahoituksen osalta erittäin varmalla pohjalla. Korpivaara oli kieltämättä tehnyt valituksensa huolella ja ihan aiheellisia asioita nostettu esiin. Rahoituskulut kun ovat nykyään aika hurjat verrattuna vaikka aikaan kun Nokia Areenaa suunniteltiin. Eli suomeksi, kuka tämän lopulta maksaa?
Eipä tule heti mieleen yhtään toimialaa, jossa kaikki hankkeet menee suunnitellun aikataulun, sisällön ja budjetin mukaan täydellisesti maaliin.Poliittisissa päätöksissä on toki aina huomioitava se ryhmäkuri, äänestetään niinkuin porukka on sopinut. Maailman sivu on päätöksentekijöille "myyty" sellaisia hankkeita, joiden toteutuneet kustannukset ovat lopulta olleet aivan muuta kuin esitetyt laskelmat.
Tämä käytännössä tarkoittaa, että prosessinedellytykset ovat täyttyneet ja valitus tutkitaan.Juuri radiosta tulleena, hallinto-oikeus pyytänyt jo Jyväskylän kaupungilta vastinetta valitukseen, eli asiat rullaavat.
Olettaisin, että ainoastaan silloin, kun nousee valtuustoon varavaltuutetun paikalta syystä x. Faktaa ei ole tästä.Tämä käytännössä tarkoittaa, että prosessinedellytykset ovat täyttyneet ja valitus tutkitaan.
Tyhmänä kysymyksenä kysyn, eikö varavaltuutetut saa samat selvitykset ja tiedot kuin varsinaisetkin valtuutetut?
Tähän en osaa sanoa mutta oletan ettei Päivi ole näitä papereita nähnyt.Tämä käytännössä tarkoittaa, että prosessinedellytykset ovat täyttyneet ja valitus tutkitaan.
Tyhmänä kysymyksenä kysyn, eikö varavaltuutetut saa samat selvitykset ja tiedot kuin varsinaisetkin valtuutetut?
Niin valituksessa ei ole ollut muotovirheitä, niin tapaus pitää ottaa käsittelyyn kuten täällä olikin jo läpi käyty, vaikka kuinka valituksen asiat olisi käsitelty jo aiemmin.Tämä käytännössä tarkoittaa, että prosessinedellytykset ovat täyttyneet ja valitus tutkitaan.
Tyhmänä kysymyksenä kysyn, eikö varavaltuutetut saa samat selvitykset ja tiedot kuin varsinaisetkin valtuutetut?
Onko automaattisesti selvää, että Korpivaaran väitteet ovat disinformaatiota? Onko tästä jotain näyttöä? Seppäsen kiukuttelu ei ainakaan asiaa paremmaksi muuta. Muutoinkin tuo on niin absurdin kallis hanke, että soisi koko hankkeen olevan hieman eri malliin avoimemmin julkaistu joka asian osalta.Vaan eipä siinä, jos joku tekee hienon dokumentin joka pääasiassa sisältää paskapuhetta ja disinformaatiota, niin pakkohan tässä on olla kyse suhmuroinnista ja veronmaksajien varoilla oman edun tavoittelua, vai mitä @Meidänpeli ?
Miksi muiden pitäisi tietää siitä kuin niiden jotka päätöksen tekevät? Mihin se vaikuttaa jos muut ulkopuoliset ne tietävät?Onko automaattisesti selvää, että Korpivaaran väitteet ovat disinformaatiota? Onko tästä jotain näyttöä? Seppäsen kiukuttelu ei ainakaan asiaa paremmaksi muuta. Muutoinkin tuo on niin absurdin kallis hanke, että soisi koko hankkeen olevan hieman eri malliin avoimemmin julkaistu joka asian osalta.
Miksi yksityisten toimijoiden liikesalaisuudet pitäisi tulla jokaisen nähtäville? Asia kuuluu vain päättäjille.Onko automaattisesti selvää, että Korpivaaran väitteet ovat disinformaatiota? Onko tästä jotain näyttöä? Seppäsen kiukuttelu ei ainakaan asiaa paremmaksi muuta. Muutoinkin tuo on niin absurdin kallis hanke, että soisi koko hankkeen olevan hieman eri malliin avoimemmin julkaistu joka asian osalta.
Ei kannata hattua heittää vielä ilmaan nopean käsittelyn takia.Positiivista on kuitenkin nopea reagointi ja selvitys, nyt jos ja kun kaupunki pystyy antamaan kovat faktat asiasta, niin oletus on että tapaus nopeasti käsitelty.
Ihan siksi että tuo ei ole yksityinen hanke vaan siinä on Jyväskylän kaupunki eli veronmaksajat melko isossa taloudellisessa vastuussa.Miksi yksityisten toimijoiden liikesalaisuudet pitäisi tulla jokaisen nähtäville? Asia kuuluu vain päättäjille.
Loppuun äkkiä kaikki leasing rakentaminen suomesta, jos tuo salaus olisi väärin tai peräti laitonta.
Tämäkin totta, mutta olisi ollut myös vaihtoehto ettei käsittelyä ja ennakkoselvitystä aloiteta hetkeen, nyt ilmeisesti aloitettu ja se on positiivista. Ehkä olisi pitänyt lisätä, että oletus tapaus "voisi olla" nopeasti käsitelty.Ei kannata hattua heittää vielä ilmaan nopean käsittelyn takia.
Valitukset lähtee ripeästi lausunnolle, ei siinä tutkita ennen sitä kuin ne prosessinedellytykset. Määräaika tuolle lausunnolle lienee joulukuun puolella ja kaupunki antaa sen kun toimivaltaisen elimen kokous osuu kohdille, voivat siis hyvinkin pyytää lisäaikaa. Sitten se lausunto menee valittajalle selitykselle, jälleen varmaan noin kuukauden määräajalla. Sitten alkaa sen odottaminen, koska asia tulee ratkaisuvuoroon.
Käsittelyajoista en tiedä tarkemmin, mutta voi hyvin olla ettei hallinto-oikeuden päätöstä valitukseen tule vuoden 2025 aikana. Toivotaan, että tulee.
Veronmaksajia edustaa valtuusto joka on nähnyt kaiken tarpeellisen, tämäkin kerrottu täällä jo kymmenen kertaa.Ihan siksi että tuo ei ole yksityinen hanke vaan siinä on Jyväskylän kaupunki eli veronmaksajat melko isossa taloudellisessa vastuussa.
Yksityinen raha kuitenkin isossa osassa ja ne tiedot ei kuulu muulle kuin hankkeesta päättäville tahoille.Ihan siksi että tuo ei ole yksityinen hanke vaan siinä on Jyväskylän kaupunki eli veronmaksajat melko isossa taloudellisessa vastuussa.
No jos pidät vaikka YLEä valemediana tai kaupunginjohtajaa valehtelijana, niin voithan sinä Korpivaaraa uskoa. Moni muukin on hurahtanut foliohatun alla.Onko automaattisesti selvää, että Korpivaaran väitteet ovat disinformaatiota? Onko tästä jotain näyttöä? Seppäsen kiukuttelu ei ainakaan asiaa paremmaksi muuta. Muutoinkin tuo on niin absurdin kallis hanke, että soisi koko hankkeen olevan hieman eri malliin avoimemmin julkaistu joka asian osalta.
En jaksa nyt lukea tätä ketjua josko sieltä löytyisi tietoa, mutta onko teidän mielestä Korpivaaran valitus aiheeton?
Tämä(kin) on hyvin hämmentävää, miten tätä ei sisäisestä. Kyllä on pakko olla korruptiota ja kusetusta, jos ei naapurin Keijolle kerrota sopimusten yksityiskohtia.Yksityinen raha kuitenkin isossa osassa ja ne tiedot ei kuulu muulle kuin hankkeesta päättäville tahoille.
Ja kuten monesti sanottua suomen mallin demokratiassa veronmaksajaa edustaa kaupungin hallitus ja valtuusto. Mikäli heidän kykyyn tehdä päätöksiä lainmukaisesti ei uskota, miksi tälläistä instituutio pitää rahoittaa verorahoin.