Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

  • 755 245
  • 4 938

Ciccarelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Valitushan perustuu tuohon ettei kaikkea tietoa olisi päättäjille annettu. Jos Jyväskylä osoittaa että se ei pidä paikkaansa niin eihän silloin asiaa käsittelyyn oteta.

Jos vaikka tästä olisi 200miljoonan kulut niin se on asukasta kohti 67,56€ per vuosi 20 vuoden aikana. Tämä on tuntunu Päiviltä unohtuvan kuinka loppujen lopuksi pienestä asiasta on kyse.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Valitusoikeus on olemassa kaikilla, jopa pilan päiten. Voisi olla lakialoitteen paikkaa muuttaa tätä prosessia, jossa tälläiset valitukset käsitellään etupainoitteisesti silppuriin. Valitusoikeus on hyvä, mutta sitä ei saa käyttää väärin. Väärinkäytöksestä voisi tulla tuntuvat rangaistukset, jotta tälläiset henkilökohtaiset kiristämiset jäävät tulematta.

Hei hei Hippos-Hanke.

Vaikea on tästä maasta rakentaa parempaa. Enpä silti muualla mielummin asuisi. Naivisti luotan vielä hieman tämän yhteiskunnan toimivuuteen. Näitä kukkasia kyllä on, jotka saavat kyseenalaistamaan tämän maan ruusuisen tulevaisuuden.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Valitushan perustuu tuohon ettei kaikkea tietoa olisi päättäjille annettu. Jos Jyväskylä osoittaa että se ei pidä paikkaansa niin eihän silloin asiaa käsittelyyn oteta.

Jos vaikka tästä olisi 200miljoonan kulut niin se on asukasta kohti 67,56€ per vuosi 20 vuoden aikana. Tämä on tuntunu Päiviltä unohtuvan kuinka loppujen lopuksi pienestä asiasta on kyse.
Toivotaan näin ja näin omakin oikeistaju sanoo.

Mietin kyllä, että jos/kun hyväksytyllä tavalla valitus tehty, niin olisiko mahdollista että, teknisesti otetaan käsittelyyn, mutta tässä tapauksessa käsittely olisi nopea hylky. Eli selvästi keskimäärin arvion alle.

Nämä julkiset puolet ja virastot kun ei aina toimi normaalin oikeuskäsityksen tavalla.
 
No jos pidät vaikka YLEä valemediana tai kaupunginjohtajaa valehtelijana, niin voithan sinä Korpivaaraa uskoa. Moni muukin on hurahtanut foliohatun alla.

Toki olisi auttanut, jos olisit vaikka jaksanut tätä ketjua hieman selailla.



Loppun vielä hauska leikki! Etsi faktat tästä julkaisusta:




Edit: lainaus korjattu.
Edit2: Leikkimielinen visailu lisätty.

Kiitos näistä, hyvä jos asiat ovat oikealla tolalla ja Korpivaaran valitus on vailla perusteita ja rahoitus tukevalla pohjalla. Silti olen sitä mieltä, että näin mittavat hankkeet missä kaupungin vastuut ovat merkittävät, on julkisen sektorin avoimuutta (kaupungin todellisesta roolista) mm.ennakoiduista rahoitusmenoista harvoin liikaa. Avoimuus = parempi uskottavuus isossa kuvassa. Mitään karkkirahoja nuo eivät ole.
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Ylen jutusta lainattua: "Valituksen käsitteleminen kestää keskimäärin 10 kuukautta. Jokainen valitus käsitellään samalla tavalla, vaikka sen olisi tehnyt lapsi pilan päiten."
Hämeenlinnan hallinto-oikeuden 2023 vuosikertomuksen mukaan pääasiaryhmässä Itsehallinto keskimääräinen käsittelyaika oli 13,1 kuukautta.

Koko hallinto-oikeudessa keskimääräinen aika oli 9,8 kuukautta. Keskiarvossa näkyy alentavana tekijänä esim. mielenterveysasiat, jotka käsitellään kiireellisinä.

Edelleen toivomme kaikki nopeaa käsittelyä.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Hämeenlinnan hallinto-oikeuden 2023 vuosikertomuksen mukaan pääasiaryhmässä Itsehallinto keskimääräinen käsittelyaika oli 13,1 kuukautta.

Koko hallinto-oikeudessa keskimääräinen aika oli 9,8 kuukautta. Keskiarvossa näkyy alentavana tekijänä esim. mielenterveysasiat, jotka käsitellään kiireellisinä.

Edelleen toivomme kaikki nopeaa käsittelyä.
Oletetaan, että on nopea käsittely, niin puhutaanko 3-6kk aikaikkunasta?

Jos tämän jälkeen todetaan, että valitus on aiheeton, niin alkaako rakentaminen? Vai onko Korpivaaralla vielä oikeus haastaa näkemys aiheettomuudesta? Tai onko mahdollisuutta vielä tämän jälkeen tulla uusi valitus?

Nythän se valitusaika meni, mutta onko se uudelleen auki hallinto-oikeuden päätöksen jälkeen?
 

Tach

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nythän se valitusaika meni, mutta onko se uudelleen auki hallinto-oikeuden päätöksen jälkeen?
Ei ole. Valitukset piti jättää viimeistään eilen, eli heti kun tuo yksi ainoa valitus on käsitelty, niin päätös on lainvoimainen.

Mielenkiintoista juttua muuten noista käsittelyajoista:


Tuosta löytyy vuoden 2023 tilastot Hämeenlinnan hallinto-oikeudesta. Itsehallintoon (kunnat ym.) liittyviä caseja on tutkittu 87kpl, joista 18:sta on käsittelyaika ollut 0-3kk. Eli päätös saattaa tulle nopeastikin, kuten KSML:n uutisessa pääsijoittaja toivoo.

Pientä toivonkipinää.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Vai onko Korpivaaralla vielä oikeus haastaa näkemys aiheettomuudesta? Tai onko mahdollisuutta vielä tämän jälkeen tulla uusi valitus?

Korpivaara voi valittaa hallinto-oikeuden päätöksestä korkeimpaan hallinto-oikeuteen.

Tällä hetkellä isoin kysymys on, uskalletaanko hallia alkaa rakentaa valituksista huolimatta. Jos valtuuston päätökselle halutaan ehdoton lainmukaisuus, pitää odottaa hallinto-oikeus ja korkein hallinto-oikeus. Käytännössä hanke on silloin jo kuopattu.

Jos uskalletaan aloittaa aikaisemmin, on vielä toivoa.
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Oletetaan, että on nopea käsittely, niin puhutaanko 3-6kk aikaikkunasta?
Peilaten vuoden 2023 käsittelyaikaan, niin tuskin, jos valitusta ei peruuteta.

Jos tämän jälkeen todetaan, että valitus on aiheeton, niin alkaako rakentaminen? Vai onko Korpivaaralla vielä oikeus haastaa näkemys aiheettomuudesta? Tai onko mahdollisuutta vielä tämän jälkeen tulla uusi valitus?
Hallinto-oikeuden päätöksestä voi hakea valituslupaa korkeimmasta hallinto-oikeudesta. Valtuuston päätöksestä ei voi enää valittaa.

Tuosta löytyy vuoden 2023 tilastot Hämeenlinnan hallinto-oikeudesta. Itsehallintoon (kunnat ym.) liittyviä caseja on tutkittu 87kpl, joista 18:sta on käsittelyaika ollut 0-3kk. Eli päätös saattaa tulle nopeastikin, kuten KSML:n uutisessa pääsijoittaja toivoo.

Veikkaan, että noi ovat, ainakin pääsääntöisesti, tutkimatta jättämisiä tai raukeamisia.
 
Suosikkijoukkue
Jyp HT
kuopataanko koko projekti ASAP ja lähdetään viemään jotain uusia suunnitelmia eteenpäin ja siten saadaan ehkä vielä vuosikymmenen loppuun mennessä jotain valmistakin.
Kuten sanottu, jos Team Seppänen rakentaa yksityisellä rahalla omalle tai vuokratontille hallin, niin rakennusluvan saaminen on tarkoitukseen kaavoitutetulla alueella (kuten Hippos) parin viikon asia, jos kuultavat naapurin laittavat nimensä paperiin ja virkamies ymmärtää asian tärkeyden. Poikkarin saaminen esim. Paviljongin alueelle lisäisi muutaman viikon. Voisi olla järkevääkin lähteä ajamaan tätä projektia rinnalla, jotta olisi konkretiaa siitä, miten homma jatkuu jos HO viivyttelee plan A:n nurin. Itse kalliin rakentamisen aloittamisen voi jättää siihen pisteeseen, kun/jos plan A surkastuu lopullisesti. Voi siinä tapauksessa heti lyödä kuokan maahan uudelle monitoimijäähallille - jos se on varasuunnitelman idea.

Jos HO hylkää valituksen niin nopeasti, että plan A on vielä toteuskelpoinen mm. rahoittajien kanssa, niin plan B:n voi sitten unohtaa.

Eikös hänen lempinimi ole ollut Raivo?
Muistaakseni hesassa valmentajana tuota käytettiin. Erkka oli Good Cop ja Raivo se toinen. En tiedä, tietääkö jonnet, että Summanen huusi ja taisi vähän fyysiseksikin mennä kun Jaromir Jagr fleguili KHL-liigassa. Siitä tuli sitten kunnon soppa.

täytäntöönpanokieltovaatimus on käsiteltävä erillään ennen pääkäsittelyä?
Päivi mainitsi myös kanteessaan vaativansa täytäntöönpanokieltoa.
Yleensä tuomioistuin tekee välipäätöksen tuollaisesta vaatimuksesta. Välipäätöksellä ratkaistaan vain se vaatimus ja itse asiaan ei oteta mitään kantaa. Välipäätökset voivat tulla hyvinkin nopeasti.
Tuo toimenpidekieltopyyntö voi olla hyväkin, koska oikeus joutuu tutustumaan asiaan nopeasti, mikä taas voi nopeuttaa itse asian käsittelyä, koska aineisto on samaa molemmissa.

Tosin JKL:n ja Jypin tulisi vastahaasteena (counter-sue) vaatia turvaamistointa, millä Korpivaaraa kiellettäisiin esittämästä hanketta haittaavia epäfaktoja julkisuudessa valituksen käsittelyn aikana. Sekä hänen omaisuuttaan "turvattaisiin" mahdollisten kunnianloukkaus ja väärien tietojen esittämisen vahingonkorvausten verran. Kun ulosottomies hakee pankista valittajan talon panttikirjan, niin asian merkitys voi konkretisoitua myös hänelle.

kuntalain 143 § mahdollistaa päätöksen täytäntöönpanon ilman lainvoimaakin
Ja näin pitäisi menetelläkin, koska muuten päätöksen toimeenpano estyy viivästyksen takia. Mikäli jotain sopimuksen yksityiskohtaa pitää myöhemmin rukata HO:n mielestä, niin se on vain hienosäätöä.

Ähtärin panda-gaten käyttö referenssinä holtittomasta takauksesta on popularismin näkökulmasta hyvin valittu
Kävin keväällä paukkupakkasilla lasten kanssa katsomassa pandoja, kun olimme sillä suunnalla. Siellä ei ollut KETÄÄN muita turisteja samaan aikaan. Ovella lukee, että lasten pitää olla hiljaa, joten mitään suurta elämystä on vaikea heille rakentaa. Sisällä oli jotain plakaatteja, pari info-telkkaria ja kaksi haaruvälistä ruskeaturkkista pandaa mässyttämässä bambua. Lapsiakin nauratti, että onpa maailman turhin "nähtävyys". Toistasataa euroa aivan hukkaan.

Tämän takia jonkun pandatalon ja Hippos-hankkeen vertaaminen on typerää ja perusteetonta: viimeisenä vuonna pandoja kävi katsomassa noin 2000 ihmistä (=600k euroa lipputuloja). Hippos-hankkeessa taas on monia tahoja ja PELKÄSTÄÄN Jypin 1-3 otteluissa per viikko käy 3000 - 12 000 ihmistä, vuodessa yhteensä noin 100 000. Tuohon lisäksi juniorit ja muut jääkiekon harrastajat, sekä otteluiden maksavat tv-katsojat. Tästä on dataa 30 vuoden ajalta, eli liiketoiminnnan prospekteja voi arvioida perustellusti. Hieman eri asia kuin joku Kiinasta raahatun kahden pandan varaan rakennettu toivotaan-toivotaan julkisuusprojekti.

Samasta syystä on vielä hölmömpää esittää vertailua johonkin Mäntän lentokenttähankkeeseen, missä rahoittajakin oli Kuoreveden tyyliin joku "egyptiläinen sijoittaja". Jotain rajaa troolailuunkiin.

Loppuun äkkiä kaikki leasing rakentaminen suomesta, jos tuo salaus olisi väärin tai peräti laitonta.
Voisitko tarkentaa miksi? Eikö edes leasing sopimusten muotoa voi avata ja redaktoida siitä ne tärkeät luvut + keskeisimmät liikesalaisuudet?

Jos yristyssalaisuus-peruste johtuu kilpailijoista, niin kai noiden sopimusten yleinen muoto on keskeisille kilpailijoillekin niin tuttu, ettei niiden julkistaminen vaikuttaisi rahoitustusyhtiöiden väliseen kilpailuun? En ole sijoitusalan lakineuvos, joten otan vastaan selvennyksiä kiitollisuudella aiheesta täydellinen salaus vs. redaktio julkisen sektorin hankkeissa.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sijoittajiakin kiinnostaa tuo hallinto-oikeuden käsittelyaika.

Tämä @Nepi n linkkaama juttu saattaa olla vain tilaajille, joten lyhyt lainaus Hippos-hankkeen pääsijoittaja Sepos Oy:n toimitusjohtaja Jouni Alhon kommenteista.

Alho toivoo, että käsittelyaika ei olisi pitkä, sillä valituksessa on osittain samoja sisältöjä kuin aiemmissa valituksissa.

– Valituksen sisältö ei sinällään meitä haittaa, sen perusteet ovat yhtä epämääräiset kuin aiemmissa jo käsitellyissä valituksissa, ja se tuskin aiheuttaa muuta kuin viivästymistä, hän sanoo.

Voiko hanke siis kaatua viivästymisen takia?

– Viimeksi puhuttiin 5–6 kuukauden käsittelyajasta. Se on liian pitkä aika ja tekee kalenterista liian vaikean.

Alho on kuitenkin toiveikas, että valitus saataisiin käsiteltyä muutamassa kuukaudessa.

– Esimerkkejä tällaisesta käsittelyajasta on olemassa. Kyse on kuitenkin merkittävästä julkisesta hankkeesta, hän toivoo.
 

Tach

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Peilaten vuoden 2023 käsittelyaikaan, niin tuskin, jos valitusta ei peruuteta.


Hallinto-oikeuden päätöksestä voi hakea valituslupaa korkeimmasta hallinto-oikeudesta. Valtuuston päätöksestä ei voi enää valittaa.



Veikkaan, että noi ovat, ainakin pääsääntöisesti, tutkimatta jättämisiä tai raukeamisia.

Hyvä esimerkki löytyy Äänekoskelta, jossa maaliskuussa 2015 valtuusto hyväksyi kaavamuutoksen uudesta lukiosta. Siitä yksi ihminen valitti, ja uutisten mukaan on 3.7.2015 vienyt asian jo eteenpäin korkeimpaan hallinto-oikeuteen.

Eli nopean käsittelyn mahdollisuus on, jos asia on merkittävä.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs Pelicans
  • 3.10
  • 4.15
  • 2.06
Jukurit vs Kärpät
  • 2.86
  • 4.35
  • 2.12
SaiPa vs KalPa
  • 2.72
  • 4.30
  • 2.22
TPS vs Sport
  • 2.18
  • 4.10
  • 2.86
Tappara vs Ilves
  • 2.06
  • 4.25
  • 3.00
KooKoo vs HIFK
  • 2.64
  • 4.30
  • 2.44
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös