Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

  • 859 338
  • 5 471

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Poliittisissa päätöksissä on toki aina huomioitava se ryhmäkuri, äänestetään niinkuin porukka on sopinut. Maailman sivu on päätöksentekijöille "myyty" sellaisia hankkeita, joiden toteutuneet kustannukset ovat lopulta olleet aivan muuta kuin esitetyt laskelmat.
Eipä tule heti mieleen yhtään toimialaa, jossa kaikki hankkeet menee suunnitellun aikataulun, sisällön ja budjetin mukaan täydellisesti maaliin.

Jos hankkeessa tuollaisia käy, aletaan yleensä kyllä syyllisiä etsimään ja usein myös vastuuseen joutuvat. Ei liene ennenkuulumatonta sekään, että valmistellessa on kusetettu ja päätökset tehty väärien tietojen perusteella. En siis väitä, että tässä hankkeessa on näin toimittu, enkä edes usko. Oliko tässä hankkeessa siis mahdollisten kustannusten kasvamiselle joku verorahaautomaatti, josta kasvaneet kulut otetaan?

Käsittääkseni Korpivaaran valitus perustuu siihen, että tietoja on salattu. Samaan aikaan tiedetään, että hallituksella oli kaikki tieto päätöksentekoa varten (linkki YLEn sivuille). Seuraava Korpivaaran valituksesta:

Jyväskylän kaupunginvaltuuston 7/2024, 30.9.2024, §58 tekemä päätös on hallintolain
(Hallintolaki), julkisuuslain (Laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta), kuntalain (Kuntalaki
10.4.2015/410), EU:n hankintadirektiivin sekä hankintalain (Laki julkisista hankinnoista ja
käyttöoikeussopimuksista) vastainen. Jääviyksiä ja esteellisyyksiä ei pysty arvioimaan salaamisten
vuoksi
. Siksi päätös on asetettava toimeenpanokieltoon ja kumottava.


Se, ettei kuka tahansa kansalainen pääse kaikkiin asiakirjoihin käsiksi, ei tarkoita sitä, ettei demokraattisesti valitut päätöksentekijät olisi asioista tietoisia.

Vaan eipä siinä, jos joku tekee hienon dokumentin joka pääasiassa sisältää paskapuhetta ja disinformaatiota, niin pakkohan tässä on olla kyse suhmuroinnista ja veronmaksajien varoilla oman edun tavoittelusta, vai mitä @Meidänpeli ? Minäkin voin tehdä dokumentin, jossa perustelen maapallon olevan litteä. Tottahan sen on silloin oltava. Ai niin, tuo idea olikin jo käytetty.

Laitetaan nyt vielä pari highlightia:

Valtuustopäätös on tehty täysin vaillinaisin, käytännössä olemattomin, tiedoin, jolloin monelta osin on rikottu voimassaolevaa lainsäädäntöä.

Vallitseva tilanne on, että on täysin epäselvää, mihin Kaupunki on sitoutunut eikä tehtyyn päätökseen ylipäätään voisi kolmas osapuoli vedota, kun Hankkeen olennaisia asiakirjoja on salattu. Valtuusto ei ole voinut päättää sellaisesta mitä se ei ole edes nähnyt.


Valtuustosta on kerrottu, että kaikki tarvittava tieto on ollut saatavilla. Korpivaara ei ole valtuustossa itse.

Jos hankkeessa on kaikesta huolimatta onnistuttu kusettamaan, kääntyy katse vahvasti sitten näiden valtuutettujen ja hallituksen osaamiseen, mutta siitähän valituksessa ei ole kyse.

X:ssä voi käydä salaliittokulmalla vaikka mitä keskusteluja, jos sellaista kaipaa. Siellä Korpivaara vetää ihan kovalla intensiteetillä disinformaatiokampanjaansa. Entistä työkaveria lainatakseni: "Olemme yksinkertainen kansa, jonka silmistä paistaa pohjaton tietämättömyys"

Edit: Linkki YLEn uutiseen lisätty. Vai oliko sekin niin, että vain valeuutisia jakavat...
 
Viimeksi muokattu:

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Juuri radiosta tulleena, hallinto-oikeus pyytänyt jo Jyväskylän kaupungilta vastinetta valitukseen, eli asiat rullaavat.
Tämä käytännössä tarkoittaa, että prosessinedellytykset ovat täyttyneet ja valitus tutkitaan.

Tyhmänä kysymyksenä kysyn, eikö varavaltuutetut saa samat selvitykset ja tiedot kuin varsinaisetkin valtuutetut?
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä käytännössä tarkoittaa, että prosessinedellytykset ovat täyttyneet ja valitus tutkitaan.

Tyhmänä kysymyksenä kysyn, eikö varavaltuutetut saa samat selvitykset ja tiedot kuin varsinaisetkin valtuutetut?
Olettaisin, että ainoastaan silloin, kun nousee valtuustoon varavaltuutetun paikalta syystä x. Faktaa ei ole tästä.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Tämä käytännössä tarkoittaa, että prosessinedellytykset ovat täyttyneet ja valitus tutkitaan.

Tyhmänä kysymyksenä kysyn, eikö varavaltuutetut saa samat selvitykset ja tiedot kuin varsinaisetkin valtuutetut?
Niin valituksessa ei ole ollut muotovirheitä, niin tapaus pitää ottaa käsittelyyn kuten täällä olikin jo läpi käyty, vaikka kuinka valituksen asiat olisi käsitelty jo aiemmin.

Positiivista on kuitenkin nopea reagointi ja selvitys, nyt jos ja kun kaupunki pystyy antamaan kovat faktat asiasta, niin oletus on että tapaus nopeasti käsitelty.

Varavaltuutetut eivät käsittääkseni tietoja saa, elleivät ole nousseet mukaan kun oikea valtuutettu on estynyt. Varmuutta ei kuitenkaan itsellä tästä ole, vahva ennakko käsitys ja toisen käden tieto vain.
 
Vaan eipä siinä, jos joku tekee hienon dokumentin joka pääasiassa sisältää paskapuhetta ja disinformaatiota, niin pakkohan tässä on olla kyse suhmuroinnista ja veronmaksajien varoilla oman edun tavoittelua, vai mitä @Meidänpeli ?
Onko automaattisesti selvää, että Korpivaaran väitteet ovat disinformaatiota? Onko tästä jotain näyttöä? Seppäsen kiukuttelu ei ainakaan asiaa paremmaksi muuta. Muutoinkin tuo on niin absurdin kallis hanke, että soisi koko hankkeen olevan hieman eri malliin avoimemmin julkaistu joka asian osalta.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kohtalainen matka on liikuntapääkaupunki sanahelinästä, siihen että olisi liikuntapääkaupunki.

Melkein toivoisi että Seppänen ja muut lähtisi tekemään hallia jonnekin muualle. Kaupunki saa sitten alkaa pähkäilemään mitä purkukuntoisille rakennuksille.

Voi tilojen Päivitys hiukan kestää.
 
Viimeksi muokattu:

Rystykatto80

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Muuramen Yritys
Onko automaattisesti selvää, että Korpivaaran väitteet ovat disinformaatiota? Onko tästä jotain näyttöä? Seppäsen kiukuttelu ei ainakaan asiaa paremmaksi muuta. Muutoinkin tuo on niin absurdin kallis hanke, että soisi koko hankkeen olevan hieman eri malliin avoimemmin julkaistu joka asian osalta.
Miksi muiden pitäisi tietää siitä kuin niiden jotka päätöksen tekevät? Mihin se vaikuttaa jos muut ulkopuoliset ne tietävät?
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Onko automaattisesti selvää, että Korpivaaran väitteet ovat disinformaatiota? Onko tästä jotain näyttöä? Seppäsen kiukuttelu ei ainakaan asiaa paremmaksi muuta. Muutoinkin tuo on niin absurdin kallis hanke, että soisi koko hankkeen olevan hieman eri malliin avoimemmin julkaistu joka asian osalta.
Miksi yksityisten toimijoiden liikesalaisuudet pitäisi tulla jokaisen nähtäville? Asia kuuluu vain päättäjille.

Loppuun äkkiä kaikki leasing rakentaminen suomesta, jos tuo salaus olisi väärin tai peräti laitonta.
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Positiivista on kuitenkin nopea reagointi ja selvitys, nyt jos ja kun kaupunki pystyy antamaan kovat faktat asiasta, niin oletus on että tapaus nopeasti käsitelty.
Ei kannata hattua heittää vielä ilmaan nopean käsittelyn takia.

Valitukset lähtee ripeästi lausunnolle, ei siinä tutkita ennen sitä kuin ne prosessinedellytykset. Määräaika tuolle lausunnolle lienee joulukuun puolella ja kaupunki antaa sen kun toimivaltaisen elimen kokous osuu kohdille, voivat siis hyvinkin pyytää lisäaikaa. Sitten se lausunto menee valittajalle selitykselle, jälleen varmaan noin kuukauden määräajalla. Sitten alkaa sen odottaminen, koska asia tulee ratkaisuvuoroon.

Käsittelyajoista en tiedä tarkemmin, mutta voi hyvin olla ettei hallinto-oikeuden päätöstä valitukseen tule vuoden 2025 aikana. Toivotaan, että tulee.
 
Miksi yksityisten toimijoiden liikesalaisuudet pitäisi tulla jokaisen nähtäville? Asia kuuluu vain päättäjille.

Loppuun äkkiä kaikki leasing rakentaminen suomesta, jos tuo salaus olisi väärin tai peräti laitonta.
Ihan siksi että tuo ei ole yksityinen hanke vaan siinä on Jyväskylän kaupunki eli veronmaksajat melko isossa taloudellisessa vastuussa.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Ei kannata hattua heittää vielä ilmaan nopean käsittelyn takia.

Valitukset lähtee ripeästi lausunnolle, ei siinä tutkita ennen sitä kuin ne prosessinedellytykset. Määräaika tuolle lausunnolle lienee joulukuun puolella ja kaupunki antaa sen kun toimivaltaisen elimen kokous osuu kohdille, voivat siis hyvinkin pyytää lisäaikaa. Sitten se lausunto menee valittajalle selitykselle, jälleen varmaan noin kuukauden määräajalla. Sitten alkaa sen odottaminen, koska asia tulee ratkaisuvuoroon.

Käsittelyajoista en tiedä tarkemmin, mutta voi hyvin olla ettei hallinto-oikeuden päätöstä valitukseen tule vuoden 2025 aikana. Toivotaan, että tulee.
Tämäkin totta, mutta olisi ollut myös vaihtoehto ettei käsittelyä ja ennakkoselvitystä aloiteta hetkeen, nyt ilmeisesti aloitettu ja se on positiivista. Ehkä olisi pitänyt lisätä, että oletus tapaus "voisi olla" nopeasti käsitelty.

Itse kuitenkin olen sitä mieltä, mitä aiemminkin sanonut, että parasta olisi parsia viimeinenkin rahoitus kasaan (osaamiskeskus) ja käynnistää rakentaminen jo valituksen ollessa sisällä.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Ihan siksi että tuo ei ole yksityinen hanke vaan siinä on Jyväskylän kaupunki eli veronmaksajat melko isossa taloudellisessa vastuussa.
Yksityinen raha kuitenkin isossa osassa ja ne tiedot ei kuulu muulle kuin hankkeesta päättäville tahoille.

Ja kuten monesti sanottua suomen mallin demokratiassa veronmaksajaa edustaa kaupungin hallitus ja valtuusto. Mikäli heidän kykyyn tehdä päätöksiä lainmukaisesti ei uskota, miksi tälläistä instituutio pitää rahoittaa verorahoin.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onko automaattisesti selvää, että Korpivaaran väitteet ovat disinformaatiota? Onko tästä jotain näyttöä? Seppäsen kiukuttelu ei ainakaan asiaa paremmaksi muuta. Muutoinkin tuo on niin absurdin kallis hanke, että soisi koko hankkeen olevan hieman eri malliin avoimemmin julkaistu joka asian osalta.
No jos pidät vaikka YLEä valemediana tai kaupunginjohtajaa valehtelijana, niin voithan sinä Korpivaaraa uskoa. Moni muukin on hurahtanut foliohatun alla.

Toki olisi auttanut, jos olisit vaikka jaksanut tätä ketjua hieman selailla.

En jaksa nyt lukea tätä ketjua josko sieltä löytyisi tietoa, mutta onko teidän mielestä Korpivaaran valitus aiheeton?

Loppun vielä hauska leikki! Etsi faktat tästä julkaisusta:




Edit: lainaus korjattu.
Edit2: Leikkimielinen visailu lisätty.
 
Viimeksi muokattu:

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yksityinen raha kuitenkin isossa osassa ja ne tiedot ei kuulu muulle kuin hankkeesta päättäville tahoille.

Ja kuten monesti sanottua suomen mallin demokratiassa veronmaksajaa edustaa kaupungin hallitus ja valtuusto. Mikäli heidän kykyyn tehdä päätöksiä lainmukaisesti ei uskota, miksi tälläistä instituutio pitää rahoittaa verorahoin.
Tämä(kin) on hyvin hämmentävää, miten tätä ei sisäisestä. Kyllä on pakko olla korruptiota ja kusetusta, jos ei naapurin Keijolle kerrota sopimusten yksityiskohtia.
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mielenkiintoista nähdä, miten tilanne etenee. Kaiken järjen mukaan juristit ovat tutkineet huolella valituksen ja sen kohteena olevat asiat. Heidän arvionsa valituksen menestymismahdollisuuksista varmaankin näyttelee suurta osaa siinä, lähdetäänkö hanketta käynnistämään valituksen ollessa sisällä, vai ei. Mikäli juridinen arvio on, että hankkeen valmistelu on toteutettu by the book, ei Suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa pitäisi olla kyllä juurikaan riskiä valituksen menestymisestä oikeusasteissa.
 

rosswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Hokki, Liverpool, Real Madrid, Vfb Stuttgart
Ei kannata hattua heittää vielä ilmaan nopean käsittelyn takia.

Valitukset lähtee ripeästi lausunnolle, ei siinä tutkita ennen sitä kuin ne prosessinedellytykset. Määräaika tuolle lausunnolle lienee joulukuun puolella ja kaupunki antaa sen kun toimivaltaisen elimen kokous osuu kohdille, voivat siis hyvinkin pyytää lisäaikaa. Sitten se lausunto menee valittajalle selitykselle, jälleen varmaan noin kuukauden määräajalla. Sitten alkaa sen odottaminen, koska asia tulee ratkaisuvuoroon.

Käsittelyajoista en tiedä tarkemmin, mutta voi hyvin olla ettei hallinto-oikeuden päätöstä valitukseen tule vuoden 2025 aikana. Toivotaan, että tulee.
Ylen jutusta lainattua: "Valituksen käsitteleminen kestää keskimäärin 10 kuukautta. Jokainen valitus käsitellään samalla tavalla, vaikka sen olisi tehnyt lapsi pilan päiten."
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Ylen jutusta lainattua: "Valituksen käsitteleminen kestää keskimäärin 10 kuukautta. Jokainen valitus käsitellään samalla tavalla, vaikka sen olisi tehnyt lapsi pilan päiten."
Tämä on kyllä aivan käsittämätöntä verorahojen tuhlausta jos ja kun YLEn tieto pitää paikkansa.

Toki keskimäärin on kuitenkin liukuva käsite ja siihen todelliseen toteutumaan vaikuttaa viraston yleinen työtilanne ja toki ne valituksien sisällöt. Jokin valitus ottaa enemmän kuin 10kk aikaa joku vähemmän ja osa ehkä menee täysin keskiarvoon.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ihanko totta kaikki on ollut tiedossa ja eikä mitään epämääräisyyksiä esiinny? Tästä saa kyllä ihan eri vaikutelman: Hippos-valitus_Hallinto-oikeus_FINAL_Julkinen.pdf

Sen tuosta ainakin näkee, ettei valittaja oikein ymmärrä tuota oheis yritystoiminnan kuviota, vaan sen kokee lain vastaiseksi, tai ainakin joksikin hyvän hallintotavan (?) vastaiseksi. Avaten kyse on siitä, että Lukko ja RTK tuolla perustein eivät oikein voisi olla saman sateenvarjon alla. Montaa asiaa ei sitten maallikon, kuten allekirjoittanut, pysty julkisin tiedoin purkamaan, eli loput jää sinne hallinto - oikeuden tutkimuksiin, mutta tuo nyt äkkiä huomioiden tuosta valituksesta.
 

Ciccarelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Valitushan perustuu tuohon ettei kaikkea tietoa olisi päättäjille annettu. Jos Jyväskylä osoittaa että se ei pidä paikkaansa niin eihän silloin asiaa käsittelyyn oteta.

Jos vaikka tästä olisi 200miljoonan kulut niin se on asukasta kohti 67,56€ per vuosi 20 vuoden aikana. Tämä on tuntunu Päiviltä unohtuvan kuinka loppujen lopuksi pienestä asiasta on kyse.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Valitusoikeus on olemassa kaikilla, jopa pilan päiten. Voisi olla lakialoitteen paikkaa muuttaa tätä prosessia, jossa tälläiset valitukset käsitellään etupainoitteisesti silppuriin. Valitusoikeus on hyvä, mutta sitä ei saa käyttää väärin. Väärinkäytöksestä voisi tulla tuntuvat rangaistukset, jotta tälläiset henkilökohtaiset kiristämiset jäävät tulematta.

Hei hei Hippos-Hanke.

Vaikea on tästä maasta rakentaa parempaa. Enpä silti muualla mielummin asuisi. Naivisti luotan vielä hieman tämän yhteiskunnan toimivuuteen. Näitä kukkasia kyllä on, jotka saavat kyseenalaistamaan tämän maan ruusuisen tulevaisuuden.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Valitushan perustuu tuohon ettei kaikkea tietoa olisi päättäjille annettu. Jos Jyväskylä osoittaa että se ei pidä paikkaansa niin eihän silloin asiaa käsittelyyn oteta.

Jos vaikka tästä olisi 200miljoonan kulut niin se on asukasta kohti 67,56€ per vuosi 20 vuoden aikana. Tämä on tuntunu Päiviltä unohtuvan kuinka loppujen lopuksi pienestä asiasta on kyse.
Toivotaan näin ja näin omakin oikeistaju sanoo.

Mietin kyllä, että jos/kun hyväksytyllä tavalla valitus tehty, niin olisiko mahdollista että, teknisesti otetaan käsittelyyn, mutta tässä tapauksessa käsittely olisi nopea hylky. Eli selvästi keskimäärin arvion alle.

Nämä julkiset puolet ja virastot kun ei aina toimi normaalin oikeuskäsityksen tavalla.
 
No jos pidät vaikka YLEä valemediana tai kaupunginjohtajaa valehtelijana, niin voithan sinä Korpivaaraa uskoa. Moni muukin on hurahtanut foliohatun alla.

Toki olisi auttanut, jos olisit vaikka jaksanut tätä ketjua hieman selailla.



Loppun vielä hauska leikki! Etsi faktat tästä julkaisusta:




Edit: lainaus korjattu.
Edit2: Leikkimielinen visailu lisätty.

Kiitos näistä, hyvä jos asiat ovat oikealla tolalla ja Korpivaaran valitus on vailla perusteita ja rahoitus tukevalla pohjalla. Silti olen sitä mieltä, että näin mittavat hankkeet missä kaupungin vastuut ovat merkittävät, on julkisen sektorin avoimuutta (kaupungin todellisesta roolista) mm.ennakoiduista rahoitusmenoista harvoin liikaa. Avoimuus = parempi uskottavuus isossa kuvassa. Mitään karkkirahoja nuo eivät ole.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös