Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Tätä ei ilmeisesti oltu vielä tänne linkattu joten laitetaan: Jokerien yhtiöjärjestys paljastaa: enemmistön omistavalla Jari Kurrilla ei ole yksin valtaa siirtää seuraa pois KHL:stä

Voidaan lopettaa spekulointi siitä, että Kurri enemminstöomistajana voi päättää siirtää Jokerit pois Venäjältä.
Siinä vaiheessa, kun Jokereita aletaan siirtelemään Liigaan tai vaikka divareihin, on taustalla jo eri firma joten ei tuolla sinänsä ole väliä.
 
VÄLIKAUSI!

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Siinä vaiheessa, kun Jokereita aletaan siirtelemään Liigaan tai vaikka divareihin, on taustalla jo eri firma joten ei tuolla sinänsä ole väliä.
Varmastikin näin. Kuitenki tällä asialla on täälä spekuloitu/haaveiltu (en muista onko juri tässä ketjussa) joten ajattelin olevan aiheellinen uutinen.
 
I'm just here so I won't get fined.

ZZZamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
”HYVÄ.” (Pääomistaja Kurri)
Varmastikin näin. Kuitenki tällä asialla on täälä spekuloitu/haaveiltu (en muista onko juri tässä ketjussa) joten ajattelin olevan aiheellinen uutinen.
Jep, Kurrin lisäksi hallituksessa on käytännössä pelkästään Potaninin kätyreitä (paitsi areenan omistavia kansainvälisiä ihmisoikeusrikoksia tukevia oligarkkeja toimarin asemansa puolesta edustava Kivisilta), minkä minäkin täällä jo aikoja sitten sanoin. Kurrilla ei ole yhtään mitään sananvaltaa yhtään mihinkään firmaansa liittyvään asiaan, eikä hän sitä osuuttaankaan oikeasti omista, vaan on puhdas bulvaani. Tämän pitäisi olla jokaiselle oikeustoimikelpoiselle ihmiselle ilmiselvä tosiasia, oli hänellä päässään narrihattu tai ei.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Jep, Kurrin lisäksi hallituksessa on käytännössä pelkästään Potaninin kätyreitä (paitsi areenan omistavia kansainvälisiä ihmisoikeusrikoksia tukevia oligarkkeja toimarin asemansa puolesta edustava Kivisilta), minkä minäkin täällä jo aikoja sitten sanoin. Kurrilla ei ole yhtään mitään sananvaltaa yhtään mihinkään firmaansa liittyvään asiaan, eikä hän sitä osuuttaankaan oikeasti omista, vaan on puhdas bulvaani. Tämän pitäisi olla jokaiselle oikeustoimikelpoiselle ihmiselle ilmiselvä tosiasia, oli hänellä päässään narrihattu tai ei.
Viime kevään playoffit, case Minsk ja Potaninin Venäjällä (ja Suomessa) antamat lausunnot puhuu vähän eri kieltä. Leppoisia bännejä taas jatkossa, jos sellaista jostain napsahtaa.
 
VÄLIKAUSI!

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viime kevään playoffit, case Minsk ja Potaninin Venäjällä (ja Suomessa) antamat lausunnot puhuu vähän eri kielt
Jännä myös miten Venäjällä puhutaan Jokerien sooloilusta, vaikka venäläiset päättää kaiken ja Kurrilla ei oo sananvaltaa.

Alkaa käymään jo niin väsyneiks nää jutut että ei tosikaan. Ilman faktoja ja todisteita sen kun huudellaan.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viime kevään playoffit, case Minsk ja Potaninin Venäjällä (ja Suomessa) antamat lausunnot puhuu vähän eri kieltä. Leppoisia bännejä taas jatkossa, jos sellaista jostain napsahtaa.
Ymmärränkö ihan väärin vai yritätkö väittää, että Jokerit jätti Minskin reissun väliin viime hetkellä pelkällä Kurrin päätöksellä ilman Potaninin ja KHL:n suostumusta? Tuskinpa. Ja näin siitä myös uutisoitiin ja Kurrikin sanoi saaneensa KHL:ltä viestin pelin perumisesta lähtöaamuna vasta. Siihen asti Kurri oli vahvasti kokoajan menossa Minskiin.

Oligarkkien kommenteilla haastatteluissa on myös suurinpiirtein yhtä paljon uskottavuutta kuin päiväkoti-ikäisen lapsen ulkomaiden politiikan uutiskatsauksella. Siellä sanotaan tasan tarkkaan se, mitä halutaan kuultavan. Toki Jokeritkin on yrittänyt sooloilla, mutta ilman venäläisiä päätöksiä ei mitään noista peliliikkeistä ole tehty. Ja viime keväänä taisi Suomen hallitus astua pelaamisen eteen, johon ei onneksi oligarkkien vaikutusvalta oikein riitä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Jännä myös miten Venäjällä puhutaan Jokerien sooloilusta, vaikka venäläiset päättää kaiken ja Kurrilla ei oo sananvaltaa.

Alkaa käymään jo niin väsyneiks nää jutut että ei tosikaan. Ilman faktoja ja todisteita sen kun huudellaan.
Fakta on, että Jokerien hallitus päättää vain yksimielisesti KHL:stä irtaantumisesta. Tällä on varmistettu päätösvalta venäläisille. He voivat puolestaan päättää yksin lakkauttaa Jokerien taloudellisen tuen.

Nämä ovat raamit ja niiden jatkuva kyseenalaistaminen on outoa. Se, että Venäjällä puhutaan Jokereista negatiiviseen sävyyn ei ole ihme. Suomen erilainen menettely koronan osalta mm. karanteeneissa vituttaa Venäjällä, koska se sotkee koko KHL:n aikataulun, jos taas seuraava 14 vrk pamahtaa 1-2 ottelun jälkeen päälle.

On typerää sotkea nämä kaksi asiaa keskenään, venäläisten päätösvalta Jokereissa ja koronamenettelyistä johtuvat erot valtioiden välillä, ja niistä johtuvat ongelmat Jokerien osalta. Eihän näitä sotkekaan keskenään kuin... Jota sinä et ole, ja siksi ihmettelen. Joka kerta.
 

ZZZamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
”HYVÄ.” (Pääomistaja Kurri)
Viime kevään playoffit, case Minsk ja Potaninin Venäjällä (ja Suomessa) antamat lausunnot puhuu vähän eri kieltä. Leppoisia bännejä taas jatkossa, jos sellaista jostain napsahtaa.
Kurri oli viimeiseen asti viemässä joukkuettaan Minskiin eikä julkisesti kertaakaan kyseenalaistanut siellä pelaamisen järkevyyttä.

Kevään playoffeissa joku ehkä astui jonkun varpaille, mutta niiden varpaiden omistaja ei jatkossa alistu tallottavaksi.

Potaninin propagandan nieleminen sellaisenaan on juuri sitä, mitä Potanin haluaa.

Suuret linjat menevät näin, etkä sinä voi sitä banneilla uhkailemallakaan kiistää:

Osakeyhtiössä määräysvaltaa käyttää hallitus, ja Jokerien hallituksen kokoonpano on julkista tietoa. Kurri on siinä hallituksessa yksittäinen ja yksinäinen tsuhnantoljake venäläisen määräenemmistön keskellä. Sitäkään ei tosiasioiden valossa voi kiistää, etteikö Kurrin ”omistajuus”, jossa liiketaloudesta mitään ymmärtämätön tyhjätasku ensin ”osti” koko rajusti tappiollisen ja raskaasti velkaantuneen firman ja välittömästi ”myi” siitä osuuden uudelle ”puhtaasti suomalaiselle” ”vähemmistöomistajalle”, olisi pelkästään bulvaanin suorittama tekninen operaatio.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Fakta on, että Jokerien hallitus päättää vain yksimielisesti KHL:stä irtaantumisesta. Tällä on varmistettu päätösvalta venäläisille. He voivat puolestaan päättää yksin lakkauttaa Jokerien taloudellisen tuen.

Nämä ovat raamit ja niiden jatkuva kyseenalaistaminen on outoa. Se, että Venäjällä puhutaan Jokereista negatiiviseen sävyyn ei ole ihme. Suomen erilainen menettely koronan osalta mm. karanteeneissa vituttaa Venäjällä, koska se sotkee koko KHL:n aikataulun, jos taas seuraava 14 vrk pamahtaa 1-2 ottelun jälkeen päälle.

On typerää sotkea nämä kaksi asiaa keskenään, venäläisten päätösvalta Jokereissa ja koronamenettelyistä johtuvat erot valtioiden välillä, ja niistä johtuvat ongelmat Jokerien osalta. Eihän näitä sotkekaan keskenään kuin... Jota sinä et ole, ja siksi ihmettelen. Joka kerta.
Venäläisten käsissä on Jokereiden jatko KHL:ssä. Venäläisten käsissä ei ollut se, jatkoiko Jokerit viime kaudella kautta pudotuspeleissä tai matkustiko se muutama viikko sitten Minskiin, ellei sinulla ole muuta tietoa. Ja näistä kahdesta asiasta jotkut venäläiset toimittajat ja valmentajat ovat olleet ensisijaisesti pahoillaan.
 
JHag: Mutta ilkeyttä HIFK:ssa ei ole pätkääkään, ei myöskään kovuutta alakerrassa.

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Venäläisten käsissä on Jokereiden jatko KHL:ssä. Venäläisten käsissä ei ollut se, jatkoiko Jokerit viime kaudella kautta pudotuspeleissä tai matkustiko se muutama viikko sitten Minskiin, ellei sinulla ole muuta tietoa. Ja näistä kahdesta asiasta jotkut venäläiset toimittajat ja valmentajat ovat olleet ensisijaisesti pahoillaan.
Ei ole muuta tietoa tarkkaa kuin Kurrin julkisuuteen kertoma. KHL teki päätöksen, että Jokerien ei tarvitse Minskiin mennä:

"Olemme pyytäneet siirtoa ja nyt KHL:ltä tuli päätös, että ottelu on peruttu, Kurri kertoi Yle Urheilulle ."
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei ole muuta tietoa tarkkaa kuin Kurrin julkisuuteen kertoma. KHL teki päätöksen, että Jokerien ei tarvitse Minskiin mennä:

"Olemme pyytäneet siirtoa ja nyt KHL:ltä tuli päätös, että ottelu on peruttu, Kurri kertoi Yle Urheilulle ."
Niin, paitsi että lopulta ottelua ei siirretty tai peruttu, vaan siitä tuomittiin 0-5-tappio Jokereille. On mahdotonta sanoa varmasti, miten tuossa on käynyt, onko Kurri tai joku KHL:n puolelta sählännyt, mutta ei tämä tapaus kuitenkaan siitä kerro, että Jokerit olisi tiukasti venäläisten talutushihnassa muuten kuin pelaamansa sarjan suhteen, joka mielestäni on toki täysin ymmärrettävää massiivisen rahoituksen vuoksi.

Ja lisäksi, KHL ei ole sama asia kuin Jokereiden venäläiset omistajat. Kun Jokerit noudattaa KHL:n sääntöjä, ei sitä pidä tulkita merkkinä siitä, että Kurri tanssii venäläisten omistajien pillin mukaan. Mutta aika monelle KHL-kriitikolle kyseessä lienee sama asia.
 
JHag: Mutta ilkeyttä HIFK:ssa ei ole pätkääkään, ei myöskään kovuutta alakerrassa.

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Niin, paitsi että lopulta ottelua ei siirretty tai peruttu, vaan siitä tuomittiin 0-5-tappio Jokereille.
Kerroin miten Jokereissa tehdään päätökset KHL-paikasta ja miten Jokerien rahoitus toimii. Näissä venäläiset ratkaisevat. Kysyttäessä kerroin, mitä Kurri sanoi YLE:lle Minskin reissun peruuntumisesta.

Kaikki kolme 100 % faktaa ja löytyvät helposti haullakin.

Kyllä Jokerit saa laitaa otteluun haluamansa pelipaidan ja kokoonpanon. Isoissa asioissa venäläiset silti ratkaisevat, ja pienissä liekaa riittää nykyisen osaomistajan ja rahoittajan aikana. Edellisillä ei riittänyt samalla tavalla, vaan SKA teki kakkoskotipesää samaan halliin.

Mennään eteenpäin ja katsotaan, pelataanko KHL loppuun vai päättyykö sarja ennen sitä. Ja mitä tapahtuu Jokereille, onko enää jatkossa Venäjällä kiinnostusta ylläpitää joukkuetta Helsingissä. Halli tosin on venäläisten, ja Jokerit tuo sinne rahaa, joten kovin herkästi ei liipasin sarjapaikan osalta heilahda. Tosin pikkurahoja ovat, vaikka halli jäisikin tänne ilman joukkuetta.
 

ZZZamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
”HYVÄ.” (Pääomistaja Kurri)
Kurri on todistettavasti puhunut kirkkain silmin aivan täyttä paskaa medialle – ja teille kannattajille – valehdellessaan, että Jokerit olisi jatkossa puhtaasti suomalaisrahoitteinen ja täysin riippumaton venäläisestä rahoituksesta. (Sanatarkat sitaatit voi itse kukin tarkistaa.) Siksi tuohon likaisilla ruplilla ostettuun bulvaaniin ei ole syytä suhtautua mitenkään luotettavana lähteenä yhtään missään yhteydessä.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ManU
Ja lisäksi, KHL ei ole sama asia kuin Jokereiden venäläiset omistajat. Kun Jokerit noudattaa KHL:n sääntöjä, ei sitä pidä tulkita merkkinä siitä, että Kurri tanssii venäläisten omistajien pillin mukaan. Mutta aika monelle KHL-kriitikolle kyseessä lienee sama asia.
Paha sitä on lähteä kieltämään että Venäjä on se suunta josta suuret päätökset ovat lähtöisin. Vielä siten että ne ovat enemmän ilmoitusluonteisia, eivät keskustelluonteisia.
 
Robert De Niro: "Fuck Trump"

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Paha sitä on lähteä kieltämään että Venäjä on se suunta josta suuret päätökset ovat lähtöisin. Vielä siten että ne ovat enemmän ilmoitusluonteisia, eivät keskustelluonteisia.
Muistaakseni myös liigassa tehdään suuria päätöksiä, jotka koskivat aikanaan myös Jokereita. On ylipäänsä vaikea kuvitella sarjaa, jossa ei olisi jonkinlaista keskushallintoa. Mutta jos puhutaan omistajaportaasta, niin minusta Jokerit on KHL:n asettamissa puitteissa saanut toimia varsin itsenäisesti. Ja jos verrataan Virmas Masan aikoihin, niin siihen verrattuna Kurrin toimivalta lienee jo aivan eri kategoriassa. Heh.
 
JHag: Mutta ilkeyttä HIFK:ssa ei ole pätkääkään, ei myöskään kovuutta alakerrassa.

ZZZamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
”HYVÄ.” (Pääomistaja Kurri)
Voiko joku Kurri-uskovainen nyt kertoa, mihin tämä harha Kurrin kaikkivoipaisuudesta perustuu?

FAKTAT:
Kurrilla ei ole määräysvaltaa yrityksessään, vaan se on venäläisillä (ks. yhtiösääntö ja hallituksen kokoonpano)
Kurri ei oikeasti omista yritystään, vaan sen omistavat venäläiset (ks. rahoituslähteet – Kurri ”enemmistöomistaja” vain pakoteteknisistä syistä)
Kurri oli viime hetkille asti viemässä joukkuettaan Minskiin, koska venäläiset näin vaativat (ks. kellonaika jolloin matka peruttiin)
Kurri on valehdellut ihan kaikesta mahdollisesta, mikä liittyy Jokerien venäläisomistukseen – pyrkinyt siis kaikin keinoin peittelemään omaa bulvaanin rooliaan

Missä tämä Kurrin määräysvalta siis faktojen perusteella konkreettisesti näkyy? Siinä että joukkueen juomapullojen täyttäjä kiittelee häntä sosiaalisessa mediassa? Siinä että hän määrää lammaslaumansa pelaamaan sisällissodan partaalla olevaan kaupunkiin tai hallitsemattoman pandemian kourissa olevaan ihmisoikeuksia polkevaan valtioon ja lammaslauma tottelee?
 
Missä tämä Kurrin määräysvalta siis faktojen perusteella konkreettisesti näkyy?
No ilman Jaria Jokerit olisi jatkanut pudotuspelejä viime keväänä.

Jari vastaa organisaation palkkauksista ja pelaajahankinnoista. Yksikään siirto ei ole tapahtunut Venäjän kautta tai omistajien toimesta.

Eli kaikki käytännön asiat.

En oo monesti nähnyt KHL:n aikana sellaisia siirtoja, että Jokerit olisi konkreettisesti joutunut kärsimään venäläisistä omistajista.

Ne rahoittaa ja Helsingissä hoidetaan käytäntö, mitä tulee pelaamiseen.

Jatkoajassa nostetaan jatkuvasti eri "uhkakuvia" ilmaan, mutta koskaan mikään esitetty uhka ei ole toteutunut ja aina menty käsittääkseni Jokereiden etu edellä noin organisaation toimesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Jatkoajassa nostetaan jatkuvasti eri "uhkakuvia" ilmaan, mutta koskaan mikään esitetty uhka ei ole toteutunut ja aina menty käsittääkseni Jokereiden etu edellä noin organisaation toimesta.
Jatkoajassa on esitetty sellainen uhkakuva, että Jokerien Kurri ei päätä itse KHL-paikasta ja Jokerien rahoituksen takana on edelleen venäläinen taho.

Mutta ei tällaisia muistella. Oliko joku väite, jossa KHL määrää Jokereille mailat ja Putin kellottaa pakkien peluutuksen :)

Isoissa asioissa ei ole määräysvaltaa Jokerien osalta, pienemmissä on.

Moneen kertaan samat jutut...
 
Moneen kertaan samat jutut...
Joo, mutta asiat ei joihin viritellään uhkakuvia, eivät ole sellaisia, koska mitään ei ole tapahtunut/tapahtumassa.

Ja jos joku Jokereiden kotipelirundi vietäs Venäjälle, koska se olisi Suomen valtion takia mahdoton toteuttaa Suomessa, niin se olisi äärimmäinen poikkeustilanne ja silloinkin varmasti vääntö kulisseissa olisi kova.

Päivittäiseen työhön venäläiset ei nähtävästi puutu millään lailla, ja minusta faneille se on kaikista olennaisin asia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Päivittäiseen työhön venäläiset ei nähtävästi puutu millään lailla, ja minusta faneille se on kaikista olennaisin asia.
Tämähän se, ja sen suhteen nykyrahoittaja on toiminut fiksusti. Potanin saattaa jopa heittää Jokereille vielä lisää vahvistuksia, jos arvostelut Venäjän puolella lisääntyvät pelaajien ay-liikkeen toimesta ulkomaisten seurojen suosimisesta ainakin karanteenien osalta. Hän osaa softin pelin hyvin. Ja myös äärikovan.
 

ZZZamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
”HYVÄ.” (Pääomistaja Kurri)
Päivittäiseen työhön venäläiset ei nähtävästi puutu millään lailla, ja minusta faneille se on kaikista olennaisin asia.

Nähdäkseni eivät puutu päivittäiseen työhön niin pitkään kuin se palvelee likaisilla ruplilla rahoitetun propagandaoperaation tarpeita.

Jos esim. yksittäinen pelaaja esittäisi julkisesti mielipiteensä Valko-Venäjän ihmisoikeustilanteesta tai Navalnyin myrkyttämisestä, väitätkö, etteivät venäläiset puuttuisi millään lailla?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Jos esim. yksittäinen pelaaja esittäisi julkisesti mielipiteensä Valko-Venäjän ihmisoikeustilanteesta tai Navalnyin myrkyttämisestä, väitätkö, etteivät venäläiset puuttuisi millään lailla?
Sivusta sen verran, että KHL:ssä on poliittiset mielenilmaisut kielletty ja tämä koskee myös pelaajia. Kun NHL:ssä, eurofutiksessa tai monissa muissa lajeissa on mahdollisuus osoittaa mieltään esimerkiksi USA:n mustien paremman kohtelun puolesta, KHL:ssä se ei ole mahdollista. KHL ei salli mitään poliittisia mielenilmaisuja pelaajilta, valmentajilta tai muilta toimihenkilöiltä, jotka voidaan käsittää Venäjän mm. sisä-, ulko- tai puolustuspolitiikan arvosteluksi.

Keskusteluissa on käynyt ilmi, että monet KHL-Jokerien kannattajat allekirjoittavat Venäjän linjan: ei politiikkaa urheiluun. Samaa linjaa noudattaa Valko-Venäjä, Kiina ja pahimma... siis osa Lähi-Idän valtioista. Ne korostavat urheilun jaloutta ja tarvetta pitää urheilu irrallaan politiikasta, koska kanssakäyminen urheilun kautta on tärkeää.

Mutta todellisuudessa jokainen edellisen kappaleen maista käyttää urheilua oman politiikkansa täsmäaseena. Urheilun tehtävä on antaa maasta siloteltu, menestynyt kuva, johon pääsemiseksi urheilijaa tarvittaessa pakotetaan käyttämään dopingia. Ja vilpillisyys ja suoranainen rikollisuus ei jää näiltä mailta urheilun politisoimisessa urheilijoiden terveyden riskeeramiseen ja doping-tuloksiin.

Siksi Jokerien ympäristö KHL:ssä on sairas. Ne, jotka eniten puhuvat urheilun vilpittömyydestä ja tarpeesta pitää politiikka ulkona urheilusta, toimivat sumeilematta täysin voimin puheitaan vastaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy