Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Tuli tässä mieleen, että mites se Jokereiden irtautuminen sm-liigasta onnistui? Ihan itsenäiselläkö päätöksellä mentiin, vai kuinka se meni?
Harkimo oli tiukasti vastaan Bluesin irtaantumista ja siirtymistä KHL:ään. Harkimo vaati, että tällainen irtiotto estetään sopimuksella. Tekivät sitten osakassopimuksen, jossa irtaantuminen kiellettiin. Venäläiset maksoivat jotain 10 miljoonaa, jotta Jokerit pääsi irti...

Mikä pointti sulla tässä olikaan?
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Harkimo oli tiukasti vastaan Bluesin irtaantumista ja siirtymistä KHL:ään. Harkimo vaati, että tällainen irtiotto estetään sopimuksella. Tekivät sitten osakassopimuksen, jossa irtaantuminen kiellettiin. Venäläiset maksoivat jotain 10 miljoonaa, jotta Jokerit pääsi irti...

Mikä pointti sulla tässä olikaan?
Se pointti, että pelasi Jokerit Liigassa tai KHL:ssä, "isot asiat" eivät ole Jokereiden käsissä.
 
JHag: Mutta ilkeyttä HIFK:ssa ei ole pätkääkään, ei myöskään kovuutta alakerrassa.

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Se pointti, että pelasi Jokerit Liigassa tai KHL:ssä, "isot asiat" eivät ole Jokereiden käsissä.
Niinkö? Seurasin Jokereita aika tiivisti SM-liigassa 1970-luvulta alkaen. Ei mulle jäänyt Mäkisen tai Harkimon puheista sellaista kuvaa, että herrat eivät olisi itse päättäneet, jatkavatko SM-liigassa.

Pointtisi ei siis toimi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Oon kyllä katsonut. Kerta täällä aletaan tyhmäksi, niin heittäydytään sitten itsekkin. Missä lukee, että Kurrilla ei ole yhtään päätäntävaltaa Jokereissa vasten venäläisten tahtoa? @ZZZamboni osaa vastata.
Tää oli päivän paras. Tartutaan typerään tekstimuotoiluun ja nuijitaan se jäänrakoon. Hyvä sämppäri!

Mutta on Sämppäri myös oikeassa. Itse asia eli Kurrin 60 % omistuksella ei päätetä hallituksessa enemmistöpäätöksellä KHL:stä irtaantumisesta, vaan päätöksen on oltava yksimielinen, on totta. Monia tämä ei haittaa, koska venäläisethän lystin maksavat. Joten saavat myös päättää.

Ongelma tuleekin vastaan kuvitteellisessa tilanteessa, jossa Kurri haluaisi palata Jokerien kanssa Suomeen, mutta venäläiset estävät sen. No, mutta eihän tämä ole ongelma: KHL-Jokerit ei omista bändiään. Näin oli ainakin ennen. En tiedä, onko asiaan tullut muutoksia. Tuskin. Kun ei ole, KHL-Jokerien taru loppuun siihen kun käyttöoikeus nimeen ja logoon päättyy.

Joten jos katsotaan omistusta, venäläiset eivät pysty peluuttamaan Jokereita KHL:ssä yhtään sen kauempaa, kuin vuokrasopimus "Jokerit" brändistä kestää junioreilta. Jokerien juniorit omistaa brändin. Tai kuten totesin, omisti ainakin ennen. Luulen, että edelleen. Tämä siis on vähän sellainen 50-50 tulokseltaan (ei päätösvallaltaan KHL-Jokereissa), koska juniorit omistavat Jokerien brändin.

Kurrilla on Jokereissa päätäntävaltaa monissa oleellisissa asioissa. Minusta tätä ei kannata kieltää, kunhan muistetaan, että KHL rajoittaa sopimuksin paljon erilaisia vapauksia. Niistä kerroin tarkemmin aiemmin. Silti iso raha on se, mikä puhuu. Ja vaikka nykyinen toinen osaomistaja Potanin vaikuttaa olevan vähemmän mulkku Jokerien suuntaan kuin edeltäjänsä (= Timchenkon siipimies, maalari ja maalilaulusoittaja R Rotenberg), rahalla Jokereita hallitaan.

KHL:n poliittinen puoli on sitten omansa ja se on suuri ongelma. Siitä kirjoitin myös aiemmin, en toista enää.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niinkö? Seurasin Jokereita aika tiivisti SM-liigassa 1970-luvulta alkaen. Ei mulle jäänyt Mäkisen tai Harkimon puheista sellaista kuvaa, että herrat eivät olisi itse päättäneet, jatkavatko SM-liigassa.

Pointtisi ei siis toimi.
Siis mikä mielestäsi oli Harkimon rooli Jokereissa? Minusta vaikuttaa siltä, että arvioit nykyisiä venäläisiä vähemmistöomistajia ja Harkimoa eri standardeilla. Minusta näyttää ilmeiseltä, että KHL-aikana operatiivista päivittäistä toimintaa on saatu tehtyä selkeästi vähemmällä omistajaportaan sekaantumisella kuin aikaisemmin.

Toisaalta, mitkä ovat ne isot asiat, jotka ennen olivat Jokereiden käsissä, mutta eivät ole enää? Jokereilla ei ollut vapautta loikata KHL:llään tuosta noin vain, vaan tämä tapahtui pitkällisten neuvottelujen ja rahallisten korvausten jälkeen. Miksi ei tämä sama asia voisi tapahtua myös toiseen suuntaan? Onhan KHL:stä irrottauduttu ennenkin.

Mutta ei sitä irrottautumista varmastikaan tapahdu vain sen takia, että osa entisistä kannattajista ja iso osa suomalaista mediaa on KHL-Jokerit-kriittistä. KHL:ssä Jokerit nähdään arvokkaana lisänä sarjaan, Tai näin ainakin tähän asti. Liigassa Jokerit ei suomalaisessa mediassa juuri muuta saanut kuin rapaa niskaan suurimman osan tätä vuosisataa. Suhtautuminen Jokereihin on aina ollut perusnegatiivista 90-luvun jälkeen, oli sarja mikä tahansa.

Mitä muita isoja asioita ei ole enää Jokereiden käsissä, mutta ennen oli?

Ja mitä itsemäärämisasemaan tulee noin yleisesti, niin rahahan sitä vapautta tuo, Enemmän valinnanvaraa pelaajissa, enemmän mahdollisuuksia kehittää seuraa. Ulkoista velkaa nolla euroa, toisin oli ennen.
 
JHag: Mutta ilkeyttä HIFK:ssa ei ole pätkääkään, ei myöskään kovuutta alakerrassa.

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Siis mikä mielestäsi oli Harkimon rooli Jokereissa? Minusta vaikuttaa siltä, että arvioit nykyisiä venäläisiä vähemmistöomistajia ja Harkimoa eri standardeilla.
Totta siinä mielessä, että en arvioi heitä lainkaan. Kysehän oli Kurrista vs Suomen Jokerien Harkimo, Mäkinen. Aihe oli, millainen päätösvalta Kurrilla on Jokerien asioihin vrt Harkimo ja Mäkinen. Kurri ei päätä sarjapaikasta tai lähdöstä KHL:stä. Muut päättivät sarjapaikasta tai lähdöstä KHL:ään.

Pitää erottaa myös päätösvalta mahdollisen päätöksen seurauksista. Se, että voi päättää vaihtaa liigaa Jokerien osalta, on päätösvaltaa. Se, että päätös johtaa taloudellisiin sanktioihin, on seuraus. Kun seurauksia tulee, se ei tarkoita että ei ole päätösvaltaa. Vastaavasti kun ei ole päätösvaltaa, ei ole samassa asemassa kuin päätösvaltaa käyttävät.

Avasin myös, miksi Kurrin päätösvalta kuitenkin on kirjattua lauseketta merkittävämpi johtuen Jokerien brändin omistuksesta junnuilla. Venäläiset voivat rahoittaa Jokereita, mutta he eivät omista tietääkseni siivuakaan Jokerien brändistä.
 
Viimeksi muokattu:

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Totta siinä mielessä, että en arvioi heitä lainkaan. Kysehän oli Kurrista vs Suomen Jokerien Harkimo, Mäkinen. Aihe oli, millainen päätösvalta Kurrilla on Jokerien asioihin vrt Harkimo ja Mäkinen. Kurri ei päätä sarjapaikasta tai lähdöstä KHL:stä. Muut päättivät sarjapaikasta tai lähdöstä KHL:ään.

Pitää erottaa myös päätösvalta mahdollisen päätöksen seurauksista. Se, että voi päättää vaihtaa liigaa Jokerien osalta, on päätösvaltaa. Se, että päätös johtaa taloudellisiin sanktioihin, on seuraus. Kun seurauksia tulee, se ei tarkoita että ei ole päätösvaltaa. Vastaavasti kun ei ole päätösvaltaa, ei ole samassa asemassa kuin päätösvaltaa käyttävät.
Niin, Harkimokaan ei kyennyt itsenäisesti päättämään joukkueen siirrosta. "Sanktiot" olivat KHL-neuvottelujen tulos. Eli eivät olleet sanktiota ensinnäkään ymmärtääkseni, vaan neuvoteltu korvaus. Ja voihan sitä nyt vetää vaikka Mäkisenkin tähän mukaan, mutta samalla voidaan miettiä, onko se päätösvaltaa ensinnäkään, jos tiedetään, että toteuttamiseen ei tulla koskaan pystymään. Voin minäkin sanoa, että minulla on päätösvaltaa päättää rakentaa vaikka 20 000 hengen jäähalli, mutta jos ei ole taloudellissia resursseja, asia on epärelevantti. Käytännössä Mäkinen ei olisi voinut siirtää Jokereita pelamaan omalla päätöksellään kuin sarjatasoa alemmaksi. Jippii. Taloudellisten resurssien puute näkyi myös Harkimonkin toiminnassa lopulta. Hartwall-areena pääsi pahasti rapistumaan, mutta toki olisihan hänellä ollut päätösvaltaa sen remppaamiseen ja ajanmukaistamiseen. Onneksi nykyisin asiat ovat toisin.
 
JHag: Mutta ilkeyttä HIFK:ssa ei ole pätkääkään, ei myöskään kovuutta alakerrassa.

Konteksti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sieltä jatkettiin sitten kolmella viikolla rajoituksia tässä vaiheessa (linkki IS:n juttuun aiheesta):


Noinkohan tässä pitää henkisesti varautua, että tätä menoa Arenalle pääsee taas aikaistaan ensi syksynä.
Sitä jo kirjoittelin vitutusketjuun tossa tovi sitten. Lätkää ei paikan päällä nähdä enää tällä kaudella, kiitos virusmuunnosten ja hitaan rokotustahdin. Ihanaa, jos ole väärässä.
 
Kattilallinen perunoita on parempi kuin tyhjä ämpäri

Konteksti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL
Sitä jo kirjoittelin vitutusketjuun tossa tovi sitten. Lätkää ei paikan päällä nähdä enää tällä kaudella, kiitos virusmuunnosten ja hitaan rokotustahdin. Ihanaa, jos ole väärässä.
Jos nyt jotain, niin käy ensi kauden kausikortti halvaksi, vaan henkiseltä kantilta ei tee gutaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy