Jokereihin liittyvät pelin ulkopuoliset asiat

  • 430 832
  • 2 379

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Fakta on, että Jokerien hallitus päättää vain yksimielisesti KHL:stä irtaantumisesta. Tällä on varmistettu päätösvalta venäläisille. He voivat puolestaan päättää yksin lakkauttaa Jokerien taloudellisen tuen.

Nämä ovat raamit ja niiden jatkuva kyseenalaistaminen on outoa. Se, että Venäjällä puhutaan Jokereista negatiiviseen sävyyn ei ole ihme. Suomen erilainen menettely koronan osalta mm. karanteeneissa vituttaa Venäjällä, koska se sotkee koko KHL:n aikataulun, jos taas seuraava 14 vrk pamahtaa 1-2 ottelun jälkeen päälle.

On typerää sotkea nämä kaksi asiaa keskenään, venäläisten päätösvalta Jokereissa ja koronamenettelyistä johtuvat erot valtioiden välillä, ja niistä johtuvat ongelmat Jokerien osalta. Eihän näitä sotkekaan keskenään kuin... Jota sinä et ole, ja siksi ihmettelen. Joka kerta.

Venäläisten käsissä on Jokereiden jatko KHL:ssä. Venäläisten käsissä ei ollut se, jatkoiko Jokerit viime kaudella kautta pudotuspeleissä tai matkustiko se muutama viikko sitten Minskiin, ellei sinulla ole muuta tietoa. Ja näistä kahdesta asiasta jotkut venäläiset toimittajat ja valmentajat ovat olleet ensisijaisesti pahoillaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Venäläisten käsissä on Jokereiden jatko KHL:ssä. Venäläisten käsissä ei ollut se, jatkoiko Jokerit viime kaudella kautta pudotuspeleissä tai matkustiko se muutama viikko sitten Minskiin, ellei sinulla ole muuta tietoa. Ja näistä kahdesta asiasta jotkut venäläiset toimittajat ja valmentajat ovat olleet ensisijaisesti pahoillaan.

Ei ole muuta tietoa tarkkaa kuin Kurrin julkisuuteen kertoma. KHL teki päätöksen, että Jokerien ei tarvitse Minskiin mennä:

"Olemme pyytäneet siirtoa ja nyt KHL:ltä tuli päätös, että ottelu on peruttu, Kurri kertoi Yle Urheilulle ."
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei ole muuta tietoa tarkkaa kuin Kurrin julkisuuteen kertoma. KHL teki päätöksen, että Jokerien ei tarvitse Minskiin mennä:

"Olemme pyytäneet siirtoa ja nyt KHL:ltä tuli päätös, että ottelu on peruttu, Kurri kertoi Yle Urheilulle ."

Niin, paitsi että lopulta ottelua ei siirretty tai peruttu, vaan siitä tuomittiin 0-5-tappio Jokereille. On mahdotonta sanoa varmasti, miten tuossa on käynyt, onko Kurri tai joku KHL:n puolelta sählännyt, mutta ei tämä tapaus kuitenkaan siitä kerro, että Jokerit olisi tiukasti venäläisten talutushihnassa muuten kuin pelaamansa sarjan suhteen, joka mielestäni on toki täysin ymmärrettävää massiivisen rahoituksen vuoksi.

Ja lisäksi, KHL ei ole sama asia kuin Jokereiden venäläiset omistajat. Kun Jokerit noudattaa KHL:n sääntöjä, ei sitä pidä tulkita merkkinä siitä, että Kurri tanssii venäläisten omistajien pillin mukaan. Mutta aika monelle KHL-kriitikolle kyseessä lienee sama asia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, paitsi että lopulta ottelua ei siirretty tai peruttu, vaan siitä tuomittiin 0-5-tappio Jokereille.

Kerroin miten Jokereissa tehdään päätökset KHL-paikasta ja miten Jokerien rahoitus toimii. Näissä venäläiset ratkaisevat. Kysyttäessä kerroin, mitä Kurri sanoi YLE:lle Minskin reissun peruuntumisesta.

Kaikki kolme 100 % faktaa ja löytyvät helposti haullakin.

Kyllä Jokerit saa laitaa otteluun haluamansa pelipaidan ja kokoonpanon. Isoissa asioissa venäläiset silti ratkaisevat, ja pienissä liekaa riittää nykyisen osaomistajan ja rahoittajan aikana. Edellisillä ei riittänyt samalla tavalla, vaan SKA teki kakkoskotipesää samaan halliin.

Mennään eteenpäin ja katsotaan, pelataanko KHL loppuun vai päättyykö sarja ennen sitä. Ja mitä tapahtuu Jokereille, onko enää jatkossa Venäjällä kiinnostusta ylläpitää joukkuetta Helsingissä. Halli tosin on venäläisten, ja Jokerit tuo sinne rahaa, joten kovin herkästi ei liipasin sarjapaikan osalta heilahda. Tosin pikkurahoja ovat, vaikka halli jäisikin tänne ilman joukkuetta.
 

ZZZamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
”HYVÄ.” (Pääomistaja Kurri)
Kurri on todistettavasti puhunut kirkkain silmin aivan täyttä paskaa medialle – ja teille kannattajille – valehdellessaan, että Jokerit olisi jatkossa puhtaasti suomalaisrahoitteinen ja täysin riippumaton venäläisestä rahoituksesta. (Sanatarkat sitaatit voi itse kukin tarkistaa.) Siksi tuohon likaisilla ruplilla ostettuun bulvaaniin ei ole syytä suhtautua mitenkään luotettavana lähteenä yhtään missään yhteydessä.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Ja lisäksi, KHL ei ole sama asia kuin Jokereiden venäläiset omistajat. Kun Jokerit noudattaa KHL:n sääntöjä, ei sitä pidä tulkita merkkinä siitä, että Kurri tanssii venäläisten omistajien pillin mukaan. Mutta aika monelle KHL-kriitikolle kyseessä lienee sama asia.
Paha sitä on lähteä kieltämään että Venäjä on se suunta josta suuret päätökset ovat lähtöisin. Vielä siten että ne ovat enemmän ilmoitusluonteisia, eivät keskustelluonteisia.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Paha sitä on lähteä kieltämään että Venäjä on se suunta josta suuret päätökset ovat lähtöisin. Vielä siten että ne ovat enemmän ilmoitusluonteisia, eivät keskustelluonteisia.

Muistaakseni myös liigassa tehdään suuria päätöksiä, jotka koskivat aikanaan myös Jokereita. On ylipäänsä vaikea kuvitella sarjaa, jossa ei olisi jonkinlaista keskushallintoa. Mutta jos puhutaan omistajaportaasta, niin minusta Jokerit on KHL:n asettamissa puitteissa saanut toimia varsin itsenäisesti. Ja jos verrataan Virmas Masan aikoihin, niin siihen verrattuna Kurrin toimivalta lienee jo aivan eri kategoriassa. Heh.
 

ZZZamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
”HYVÄ.” (Pääomistaja Kurri)
Voiko joku Kurri-uskovainen nyt kertoa, mihin tämä harha Kurrin kaikkivoipaisuudesta perustuu?

FAKTAT:
Kurrilla ei ole määräysvaltaa yrityksessään, vaan se on venäläisillä (ks. yhtiösääntö ja hallituksen kokoonpano)
Kurri ei oikeasti omista yritystään, vaan sen omistavat venäläiset (ks. rahoituslähteet – Kurri ”enemmistöomistaja” vain pakoteteknisistä syistä)
Kurri oli viime hetkille asti viemässä joukkuettaan Minskiin, koska venäläiset näin vaativat (ks. kellonaika jolloin matka peruttiin)
Kurri on valehdellut ihan kaikesta mahdollisesta, mikä liittyy Jokerien venäläisomistukseen – pyrkinyt siis kaikin keinoin peittelemään omaa bulvaanin rooliaan

Missä tämä Kurrin määräysvalta siis faktojen perusteella konkreettisesti näkyy? Siinä että joukkueen juomapullojen täyttäjä kiittelee häntä sosiaalisessa mediassa? Siinä että hän määrää lammaslaumansa pelaamaan sisällissodan partaalla olevaan kaupunkiin tai hallitsemattoman pandemian kourissa olevaan ihmisoikeuksia polkevaan valtioon ja lammaslauma tottelee?
 
Missä tämä Kurrin määräysvalta siis faktojen perusteella konkreettisesti näkyy?

No ilman Jaria Jokerit olisi jatkanut pudotuspelejä viime keväänä.

Jari vastaa organisaation palkkauksista ja pelaajahankinnoista. Yksikään siirto ei ole tapahtunut Venäjän kautta tai omistajien toimesta.

Eli kaikki käytännön asiat.

En oo monesti nähnyt KHL:n aikana sellaisia siirtoja, että Jokerit olisi konkreettisesti joutunut kärsimään venäläisistä omistajista.

Ne rahoittaa ja Helsingissä hoidetaan käytäntö, mitä tulee pelaamiseen.

Jatkoajassa nostetaan jatkuvasti eri "uhkakuvia" ilmaan, mutta koskaan mikään esitetty uhka ei ole toteutunut ja aina menty käsittääkseni Jokereiden etu edellä noin organisaation toimesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jatkoajassa nostetaan jatkuvasti eri "uhkakuvia" ilmaan, mutta koskaan mikään esitetty uhka ei ole toteutunut ja aina menty käsittääkseni Jokereiden etu edellä noin organisaation toimesta.

Jatkoajassa on esitetty sellainen uhkakuva, että Jokerien Kurri ei päätä itse KHL-paikasta ja Jokerien rahoituksen takana on edelleen venäläinen taho.

Mutta ei tällaisia muistella. Oliko joku väite, jossa KHL määrää Jokereille mailat ja Putin kellottaa pakkien peluutuksen :)

Isoissa asioissa ei ole määräysvaltaa Jokerien osalta, pienemmissä on.

Moneen kertaan samat jutut...
 
Moneen kertaan samat jutut...

Joo, mutta asiat ei joihin viritellään uhkakuvia, eivät ole sellaisia, koska mitään ei ole tapahtunut/tapahtumassa.

Ja jos joku Jokereiden kotipelirundi vietäs Venäjälle, koska se olisi Suomen valtion takia mahdoton toteuttaa Suomessa, niin se olisi äärimmäinen poikkeustilanne ja silloinkin varmasti vääntö kulisseissa olisi kova.

Päivittäiseen työhön venäläiset ei nähtävästi puutu millään lailla, ja minusta faneille se on kaikista olennaisin asia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Päivittäiseen työhön venäläiset ei nähtävästi puutu millään lailla, ja minusta faneille se on kaikista olennaisin asia.

Tämähän se, ja sen suhteen nykyrahoittaja on toiminut fiksusti. Potanin saattaa jopa heittää Jokereille vielä lisää vahvistuksia, jos arvostelut Venäjän puolella lisääntyvät pelaajien ay-liikkeen toimesta ulkomaisten seurojen suosimisesta ainakin karanteenien osalta. Hän osaa softin pelin hyvin. Ja myös äärikovan.
 

ZZZamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
”HYVÄ.” (Pääomistaja Kurri)
Päivittäiseen työhön venäläiset ei nähtävästi puutu millään lailla, ja minusta faneille se on kaikista olennaisin asia.


Nähdäkseni eivät puutu päivittäiseen työhön niin pitkään kuin se palvelee likaisilla ruplilla rahoitetun propagandaoperaation tarpeita.

Jos esim. yksittäinen pelaaja esittäisi julkisesti mielipiteensä Valko-Venäjän ihmisoikeustilanteesta tai Navalnyin myrkyttämisestä, väitätkö, etteivät venäläiset puuttuisi millään lailla?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos esim. yksittäinen pelaaja esittäisi julkisesti mielipiteensä Valko-Venäjän ihmisoikeustilanteesta tai Navalnyin myrkyttämisestä, väitätkö, etteivät venäläiset puuttuisi millään lailla?

Sivusta sen verran, että KHL:ssä on poliittiset mielenilmaisut kielletty ja tämä koskee myös pelaajia. Kun NHL:ssä, eurofutiksessa tai monissa muissa lajeissa on mahdollisuus osoittaa mieltään esimerkiksi USA:n mustien paremman kohtelun puolesta, KHL:ssä se ei ole mahdollista. KHL ei salli mitään poliittisia mielenilmaisuja pelaajilta, valmentajilta tai muilta toimihenkilöiltä, jotka voidaan käsittää Venäjän mm. sisä-, ulko- tai puolustuspolitiikan arvosteluksi.

Keskusteluissa on käynyt ilmi, että monet KHL-Jokerien kannattajat allekirjoittavat Venäjän linjan: ei politiikkaa urheiluun. Samaa linjaa noudattaa Valko-Venäjä, Kiina ja pahimma... siis osa Lähi-Idän valtioista. Ne korostavat urheilun jaloutta ja tarvetta pitää urheilu irrallaan politiikasta, koska kanssakäyminen urheilun kautta on tärkeää.

Mutta todellisuudessa jokainen edellisen kappaleen maista käyttää urheilua oman politiikkansa täsmäaseena. Urheilun tehtävä on antaa maasta siloteltu, menestynyt kuva, johon pääsemiseksi urheilijaa tarvittaessa pakotetaan käyttämään dopingia. Ja vilpillisyys ja suoranainen rikollisuus ei jää näiltä mailta urheilun politisoimisessa urheilijoiden terveyden riskeeramiseen ja doping-tuloksiin.

Siksi Jokerien ympäristö KHL:ssä on sairas. Ne, jotka eniten puhuvat urheilun vilpittömyydestä ja tarpeesta pitää politiikka ulkona urheilusta, toimivat sumeilematta täysin voimin puheitaan vastaan.
 
Nähdäkseni eivät puutu päivittäiseen työhön niin pitkään kuin se palvelee likaisilla ruplilla rahoitetun propagandaoperaation tarpeita.

Jos esim. yksittäinen pelaaja esittäisi julkisesti mielipiteensä Valko-Venäjän ihmisoikeustilanteesta tai Navalnyin myrkyttämisestä, väitätkö, etteivät venäläiset puuttuisi millään lailla?

Niinhän se menee. Mutta mitä tarvetta kenelläkään pelaajalla on puuttua mihinkään? Heidän tehtävä on pelata.

Kaikkialla maailmassa urheilijoiden mielenilmaukset nostaa paskamyrskyn, jolla vastustajat ja kannattajat. Siksi niitä nähdään ani harvoin, ja niitä tekee vain globaalit nimet.
 

Konteksti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mennään eteenpäin ja katsotaan, pelataanko KHL loppuun vai päättyykö sarja ennen sitä. Ja mitä tapahtuu Jokereille, onko enää jatkossa Venäjällä kiinnostusta ylläpitää joukkuetta Helsingissä. Halli tosin on venäläisten, ja Jokerit tuo sinne rahaa, joten kovin herkästi ei liipasin sarjapaikan osalta heilahda. Tosin pikkurahoja ovat, vaikka halli jäisikin tänne ilman joukkuetta.

Minusta on alkanut tuntumaan koko ajan enemmän, että tuo kiinnostus on tulossa tiensä päähän kovaa vauhtia. Jos nyt ei suoraan Jokereiden, niin ylipäätään länsimaisen seuran mukana pitämisen sikäläisessä toiminnassa ja maailmankatsomuksessa vuoksi. Heidän kannalta haastavaa, että täällä toimitaan täkäläisten rajoitteiden ja poliittisten aatteiden mukaisesti, mikä ei mene yksiin heidän omansa kanssa ja siitä seuraa hulabaloota kasvavissa määrin (riippuen toki tilanteesta, jonka vuoksi asiat nousevat jälleen pöydälle).

Alkuun on pystytty vielä menemään jossitteluiden ja"ei voitu tietää" taakse (esim. case Ukraina), mutta mitä pitemmälle aika on virrannut ja erinäisiä ristiriitaisia tapauksia ilmennyt on tästä tullut entistä vaikeampaa. Esim. Valko-Venäjän vaalien ajankohta on ollut hyvin tiedossa, joten on ollut odotettavissa jonkinnäköistä häppeninkiä. Ok, moni ei välttämättä odottanut seuraamusten äityvän näin väkivaltaisiksi, mutta tuskin kukaan pystyi olla odottamatta, että kansan keskuudessa tapahtuu.

Nyt tuntuu, että tässä lähinnä taas odotellaan koska seuraavaksi tapahtuu jotain, joka ajaa asiat ja näkemykset ristiin ja luultavimmin paine ympärillä kasvaa entisestään. Sanotaan näin, että en olisi enää yllättynyt mikäli seuraavan parin vuoden sisään maailmalla tapahtuu taas jotain tähän kokonaisuuteen heijastavaa. Silloin ei enää välttämättä mitkään Potaninin puolustuspuheet välttämättä paina, olkoonkin että niillä vielä tällä hetkellä saattaa siellä päässä painoarvoa olla. Näin siis, mikäli tämä reissu tuolloin vielä jatkuu.
 

ZZZamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
”HYVÄ.” (Pääomistaja Kurri)
Niinhän se menee. Mutta mitä tarvetta kenelläkään pelaajalla on puuttua mihinkään? Heidän tehtävä on pelata.

Kaikkialla maailmassa urheilijoiden mielenilmaukset nostaa paskamyrskyn, jolla vastustajat ja kannattajat. Siksi niitä nähdään ani harvoin, ja niitä tekee vain globaalit nimet.

Venäläiset siis vaikuttavat päivittäiseen tekemiseen. Hyvä, että kykenet sen myöntämään, vaikkakin kiertoteitse.
 

ZZZamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
”HYVÄ.” (Pääomistaja Kurri)
Minkä lähteen sä siihen tarvitset, kun voit ihan järjellä ajatella jos sitä löytyy. Jos venäläiset olisivat päättäneet, niin Jokereiden kausi olisi jatkunut.

Totta kai jokainen väite vaatii taakseen lähteen. Paitsi tietysti vaihtoehtoisessa todellisuudessa, jossa uskotaan jokainen Kurrin, Potaninin ja Putinin sana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minusta on alkanut tuntumaan koko ajan enemmän, että tuo kiinnostus on tulossa tiensä päähän kovaa vauhtia. Jos nyt ei suoraan Jokereiden, niin ylipäätään länsimaisen seuran mukana pitämisen sikäläisessä toiminnassa ja maailmankatsomuksessa vuoksi. Heidän kannalta haastavaa, että täällä toimitaan täkäläisten rajoitteiden ja poliittisten aatteiden mukaisesti, mikä ei mene yksiin heidän omansa kanssa ja siitä seuraa hulabaloota kasvavissa määrin (riippuen toki tilanteesta, jonka vuoksi asiat nousevat jälleen pöydälle).

Totta. Itse lasken KHL:n kannalta kammottaviksi virheiksi Venäjän myrkkyoperaation Englannissa samaan aikaan kun KHL neuvotteli joukkueesta Lontooseen ja viimeisenä niittinä sitten Navalnyin myrkyttämisen. Jos Ranska, Saksa, Englanti tai Italia - Venäjän kannalta merkittävimmät EU-maat - olisivat vielä olleet hieman valmiita tulemaan vastaan ja sallimaan KHL-joukkueen maalleen, Navalnyin myrkytys vei viimeisetkin mahdollisuudet. Ei onnistu enää olettaen, että Venäjä ei tee poliittista käännöstä. Mihin ei kai kukaan usko.

Jokerien roikottaminen KHL:ssä ei sen takia palvele Venäjän intressejä. Heidän intressi ei ole maksaa Suomen verottajalle kovia veroja saamatta paljonkaan vastineeksi olkoonkin, että maksut hoitaa oligarkki. Se olisi OK, jos Jokerien avulla muita maita olisi saatavissa. Enää ei ole. Mun silmin Venäjän kannalta Jokerit on ollut koko ajan sen näyteikkuna venäläisseuroille tehokkaasta toiminnasta, tarvittava tuulahdus EU:n boikottien ja pakotteiden aikana siitä, että Venäjän homma toimii, että eräänlainen nuotta, jonka tehtävä on saada länsiseuroja KHL:ään.
 
Viimeksi muokattu:

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ajan kysymys milloin Jokeri-pelaajalla positiivinen koronatesti...

SKAlla suurin osa normi miehistöstä sivussa, pari nuorta mukana tänään vaikka altistuneita, ja Sibirkin pelaa perjantaina Helsingissä.
 
Venäläiset siis vaikuttavat päivittäiseen tekemiseen. Hyvä, että kykenet sen myöntämään, vaikkakin kiertoteitse.

Sullahan tässä on tarve kuulla Jokereiden pelaajilta mielenilmauksia liittyen maailman asioihin. Ketä oikeasti kiinnostaa, mitä mieltä Antti Pihlström on Valko-Venäjästä?

Päivittäisellä tekemisellä tarkoitan valmennusta, pelaajahankintoja, lipunmyyntiä ymsyms.

Eihän venäläisten vetoisessa sarjassa haluta kuulla Venäjän kirjaimellista dissausta. Ja onko siihen monessa mielessä edes tarvetta?

SM-liigassa saa pelaajat haukkua ihan kuinka paljon kurinpitoa tmv. eivät hauku. Syy: Jos haukkuisivat, saisivat fudut joukkueistaan ja joutuisivat vaihtamaan maisemaa. Syy on huonossa imagossa. Sama KHL:llä tarkoitusperänä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös