Mainos

Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 524 194
  • 3 968

Flonaldo

Jäsen
Joe-setä kommentoi suht sekavasti sodan tilannetta, Israelin mahdollisia sotarikoksia ynnä muuta Timen haastattelussa.


Biden kertoo, että on helppo vetää johtopäätös, että Netanjahu pitkittää sotaa vain oman poliittisen asemansa vuoksi. Vaikka nyt kieltäytyy täysin suoraan itse niin sanomasta.

Miten samaan harmaaseen päähän sitten mahtuu tuo ajatus ja se ajatus, että ei muuta kuin toimitetaan sen sodan käymiseen miljardeilla lahjoina ne aseet ja pommit, on taas vaikea ymmärtää.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Joe-setä kommentoi suht sekavasti sodan tilannetta, Israelin mahdollisia sotarikoksia ynnä muuta Timen haastattelussa.


Biden kertoo, että on helppo vetää johtopäätös, että Netanjahu pitkittää sotaa vain oman poliittisen asemansa vuoksi. Vaikka nyt kieltäytyy täysin suoraan itse niin sanomasta.

Miten samaan harmaaseen päähän sitten mahtuu tuo ajatus ja se ajatus, että ei muuta kuin toimitetaan sen sodan käymiseen miljardeilla lahjoina ne aseet ja pommit, on taas vaikea ymmärtää.
Tuohon viimeiseen kappaleeseen pakko todeta, että ennemminkin mahdoton hyväksyä mutta helppo ymmärtää. USA:n tuki Israelille on historiallisestikin ollut niin vankkumatonta ja suhde niin läheinen, että jos tässä tilanteessa tuki lopetettaisiin, koettaisiin sen olevan selkeä viesti Hamasin kaltaisille terroristeille ja niitä tukeville tunkiomaille: terrorismi toimii ja konfliktia kannattaa eskaloida hyökkäämällä näyttävästi siviilien kimppuun. Tätä narratiivia käytettäisiin sitten täysin sumeilematta hyväksi käytännössä ja propagandassa kaikenmaailman putinistien ja muiden persereikien toimesta ympäri maailman. "Biden hylkäsi juutalaiset eli on natsi" -> "USA toimittaa Ukrainan natseille aseita" jne.

Täysin selvää on, että kyseessä on pelkästään kansainvälisen politiikan peli, jossa uhreja ovat palestiinalaiset siviilit. Kestämätön tilanne ja ruumiskasat kasvavat samalla kun isot pojat mittailee kikkeleitään. Tervetuloa kansainvälisen politiikan pelikentille!
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kyllä Palestiinan tunnustaminen olisi meille sopiva askel, lähinnä toki symbolinen ele. Jos ajatellaan että on neljä osapuolta: Israelin oppositio, Netanyahu inholiittolaisineen, Fatah ja Hamas. Niin miellyttävyysjärjestys on se, että ensimmäinen näistä on ylivoimainen ykkönen, sitten tulee Fatah, sitten melkoisen pitkä väli ja Bibi ja vielä siitä huomattavan pitkä väli ja Hamas.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Minulle kyllä käy, ettei Suomi ole hätiköinyt Palestiinan tunnustamisen kanssa. Se on aika inho-realistinen linja, mutta on totaalisen epäselvää ratkeaako konflikti siihen, että syntyy kaksi valtiota. Tai ylipäätään syntyykö kahta valtiota.
Kun kyse ei ole meidän lähialueemme valtiosta, niin en tiedä tarvitseeko meidän osallistua sopan hämmentämiseen tai onko tunnustamisesta mitään hyötyä mihinkään suuntaan. Aikanaan Kansainliiton päätöksillä oli suuri merkitys konfliktin synnyttämisessä, enkä ole toistaiseksi nähnyt mitään merkkejä siitä, että kv-yhteisö osaisi tilanteen ratkaista.

Voidaan toki mennä ajopuuna muiden mukana ja katsoa miten käy. Mutta ei pidä harhakuvitella, että tunnustamisesta seuraisi jotenkin automaattisesti jotakin hyvää konfliktin ratkaisun kannalta.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei pidä myöskään kuvitella, että kahden valtion mallin toteutumisesta seuraisi jotain hyvää. Siitä seuraisi vain Hamasin (= Iranin) hallitsema terroristivaltio, joka jatkaisi hyökkäyksiä Israeliin.

Toki kahden valtion mallin toteutumisen todennäköisyys on lähempänä nollaa kuin yhtä prosenttia.
 

Moonshine Man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kolmen voiton Lukko
Ei pidä myöskään kuvitella, että kahden valtion mallin toteutumisesta seuraisi jotain hyvää. Siitä seuraisi vain Hamasin (= Iranin) hallitsema terroristivaltio, joka jatkaisi hyökkäyksiä Israeliin.
Itse mietin asiaa lähinnä siltä kantilta, että muodollisesti toimintakykyisessä ja osana kansainvälistä verkostoa toimivassa Palestiinan valtiossa olisi paremmat saumat terrorismin ehkäisyyn kuin nykytilassa. Kuten sanottua, niin tämä nykyinen sota lienee tehokkaimpia tapoja varmistaa se, että terroristeja riittää jatkossakin Hamasin riveihin.

Toki kahden valtion mallin toteutumisen todennäköisyys on lähempänä nollaa kuin yhtä prosenttia.
Tästä en olisi niin varma. Eiköhän kahden valtion ratkaisu ole ainakin todennäköisempi kuin israelilais-palestiinalainen yhteinen koko alueen valtio ja potentiaalisempi ratkaisu alueen tilanteen stabilisoinnin kannalta kuin nykyinen.
 

Flonaldo

Jäsen
Nämä todelliset tämän sodan jälkeiset vaihtoehdot on jo useampaankin otteeseen ketjussa perattu.

- Palestiinalaisten joukkotuhoaminen
- Palestiinalaisten etninen puhdistus Palestiinan alueilta
- Yksi valtio, missä kaikilla kansalaisilla yhtäläiset oikeudet
- Pysyvä apartheid, miehitys ja jatkuva sotatila - välillä nyt nähtävään raaimman sodan tapaan ja välillä sitten taas matalammalla kytien
- Kaksi valtiota

Siinä ne vaihtoehdot ovat. Toivottavasti palstalta ei löydy ketään, joka kannattaisi kahta ensimmäistä vaihtoehtoa. Eivätkä ne tietysti oikeita vaihtoehtoja olisi, koska se ei mitään ratkaisisi - muuta kuin tietäisi myös nykymuotoisen Israelin valtion loppua, tavalla tai toisella.

Kolmatta kukaan ei varmaan pidä realistisena.

Neljäs on omasta mielestäni moraaliton. Jollekin muulle se voi kelvata. Jos ja kun tämä sota aikanaan päättyy, palestiinalaisten kohtalo varmasti putoaa otsikoista. Itse kuitenkin näen, että muutos monissa piireissä on pysyvä suhtautumisessa Israeliin. Tietysti vähän Trumpia ja muita rasistipopulisteja ympäri maailmaa, niin ehkä sille jopa voitaisiin antaa täysi hyväksyntä ja tuki.

Mutta ei se silti ratkaisu olisi. Sotia tulisi lisää, lisää ja lisää, ja kierre vain koventuisi.

Jos joku rauhaa haluaa niin israelilaisille kuin palestiinalaisille, kaksi valtiota on ainoa vaihtoehto.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Kahden valtion malli vaatisi Hamasin poistumisen, ja korvaamisen jollain maltillisella hallinto-organisaatiolla, joka kykenee oikeasti neuvottelemaan rauhasta ja lopettamaan terrorismin sekä kansan vihanlietsomisen. Toki vaatisi myös Israelissa nykyjohdon vaihtumista, sillä Bibi on mennyt jo liian pitkälle ja rauhan aikaansaaminen hänen ja kumppaneidensa ollessa johdossa on käytännössä mahdottomuus. Ja Israelin hallinnosta pitäisi löytyä vähän kylmäpäisyyttä olla provosoitumatta, kun pienemmät palestiinalaisryhmittymät testaavat, sekä siviileihin kohdistuvalle väkivallalle ja siirtokuntien laajennuksille.

Kahden valtion malli olisi paras ratkaisu, mutta itse pidän sitä hyvin epätodennäköisenä, koska erityisesti Palestiinassa Hamasilla on tiukka ote väestöstä ja he pitävät huolen, että verenvuodatus jatkuu. Eli terrorisoimalla ja saamalla Israel iskemään vastaan, jolloin marttyyrejä riittää jatkossakin. Hamas syöttää lapaan, ja Israel pistää verkon perukoille 100% varmuudella -> koston kierre jatkuu jatkumistaan. Todennäköisimpänä skenaariona pidänkin totuttua, jatkuvaa kärsimysnäytelmää.
 

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ
Se määrä porua minkä From the river to the sea chantti on aiheuttanut, ja jopa kansanmurhalauluksi tulkittu, niin nämä alta linkistä löytyvät ja vähemmän tulkinnanvaraiset jutut tuntuvat jäävän täysin vaille huomiota. Miksi?

 

Flonaldo

Jäsen
Tuo on tietysti niin arkipäivää. Tänään rauhaa edistettiin, kun Israelin hallituksen ministerien johdolla tuttu äärioikeiston joukko lähti vuosittaiseen Jerusalemin valtaamisen juhlaansa. Siinä siis marssittiin ensin Jerusalemin vanhan kaupungin muslimiosaan, osa Temppelivuorelle ja satamäärin yritti tunkeutua myös Al Aqsan moskeijaan.

Tuossa siis ministerit chanttailevat kuinka "pyyhimme heidän nimensä historiasta" ja toisaalla väkijoukko sitten ilakoi "polttakaa heidän kylänsä" lauluilla.




***

Edit. Jotain jotain demokratia jaada jaada. Kun tuhansittain terroristeja marssii kaduilla, poliisin suojellessa heitä ja sisäministerin kehottaessa rikkomaan lakia ja kaikki huutavat "Kuolema arabeille!", niin voidaan nyt toivottavasti unohtaa ne höpinät jostain demokratioista.

 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kohti kahta valtiota mennään, siitä ei enää oikeastaan ole epäilystä.

Israelin johto vastasi Hamasin hyökkäykseen pitkälti niin väärin kuin israelilaiset tiedustelun ja armeijan ex-johtajat totesivat. Israel putosi Hamasin ansaan ja hyökkäsi Gazaan vailla kunnollista suunnitelmaa siitä, mitä tehdään, miten päästään pois ja mitä sen jälkeen kun Israel on poistunut.

Nyt olisi järkevä lopettaa sota, tulla pois Gazasta ja neuvotella panttivangeista niin, että elossa olevat saadaan takaisin. Panttivankien tilanne syö Israelia ja erityisesti sen hallitusta sisältä.

Moni myönteisesti Israeliin suhtautuva tuttava on tarkistanut siviilien tuhoamisen aikana kurssia eikä ole enää samalla tavalla varma Israelin toimien järkevyydestä. Tämä on tietenkin mikrotason kokemus, mutta samanlaista muutosta olen näkevinäni myös Euroopan ja muun maailman tasolla.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kohti kahta valtiota mennään, siitä ei enää oikeastaan ole epäilystä.

Israelin johto vastasi Hamasin hyökkäykseen pitkälti niin väärin kuin israelilaiset tiedustelun ja armeijan ex-johtajat totesivat. Israel putosi Hamasin ansaan ja hyökkäsi Gazaan vailla kunnollista suunnitelmaa siitä, mitä tehdään, miten päästään pois ja mitä sen jälkeen kun Israel on poistunut.

Nyt olisi järkevä lopettaa sota, tulla pois Gazasta ja neuvotella panttivangeista niin, että elossa olevat saadaan takaisin. Panttivankien tilanne syö Israelia ja erityisesti sen hallitusta sisältä.

Moni myönteisesti Israeliin suhtautuva tuttava on tarkistanut siviilien tuhoamisen aikana kurssia eikä ole enää samalla tavalla varma Israelin toimien järkevyydestä. Tämä on tietenkin mikrotason kokemus, mutta samanlaista muutosta olen näkevinäni myös Euroopan ja muun maailman tasolla.
En ole ihan varma voiko sanoa, että Israelilla ei ollut mitään suunnitelmaa sodan suhteen. Toki se toimi pitkälle ennakoidusti. Nyt he kuitenkin pohtivat, että antavatko sodan loppua Hamasin haluamalla tavalla, eli pikaisesti ja niin että Hamas jää valtaan. Vai yrittävätkö edes vähän saada peliä kääntymään mieleisekseen. Eli mennäänkö alusta loppuun Hamasin pelikirjalla, vai onko mitään tehtävissä.
Ainakin juuri nyt ehdot ovat sellaiset, että kumpikaan osapuoli ei niihin taivu. Siinä mielessä välittäjät ovat oikeilla jäljillä.

Itse alan uskomaan, että sota jatkunee pitkälle syksyyn. Mutta toisaalta ei ole mitään näkyvyyttä kulisseihin, joissa voi jotakin tapahtua nopeastikin.

Btw. En ole varma mihin perustat uskon kahteen valtiioon. Palestiinalaisten puolella ei ole edes yhtä hallintoa, eikä asia parane. Ehkä kolme valtiota olisi lähempänä, mutta se taas on jo ajatuksena hullu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Btw. En ole varma mihin perustat uskon kahteen valtiioon. Palestiinalaisten puolella ei ole edes yhtä hallintoa, eikä asia parane. Ehkä kolme valtiota olisi lähempänä, mutta se taas on jo ajatuksena hullu.

En ole uskossa, en kahteen valtionkaan. En kirjoittanut uskovani kahteen valtioon. Sen sijaan totesin, että "Kohti kahta valtiota mennään, siitä ei enää oikeastaan ole epäilystä".

Tämä on aika helppo huomata kun seuraa kansainvälistä politiikkaa ja vaikkapa EU:n, Stubbin ja Suomen näkemystä. Aikataulu voi olla mitä tahansa. Riippuu erityisesti USA:n tuesta, Israelista ja palestiinalaisista, onko kyseessä sadat vai kymmenet vuodet.
 

Flonaldo

Jäsen
Ainakin juuri nyt ehdot ovat sellaiset, että kumpikaan osapuoli ei niihin taivu. Siinä mielessä välittäjät ovat oikeilla jäljillä.
Hamasin suunnaltahan kuului positiivisia signaaleja Bidenin esitykseen, sen aikaa kun sellainen oli pöydällä. Eniten sieltä taidettiin tivata jotain takuita, että tämä jotenkin johtaisi sodan loppumiseen, eikä vain siihen, että IDF uudelleenvarustautuu kuusi viikkoa ja kun panttivangit on saatu takaisin, höökiminen jatkuu kahta kauheammin.

Sitten kun vaan vuorokauden sisään Netanjahu ilmoitti, että tästä esityksestä ei voida edes keskustella ja äärioikeisto ilmoitti kaatavansa hallituksen sillä sekunnilla, ei tietysti toiseltakaan puolelta enää taipumisista tai ehdoista puhuta.

Btw. En ole varma mihin perustat uskon kahteen valtiioon. Palestiinalaisten puolella ei ole edes yhtä hallintoa, eikä asia parane. Ehkä kolme valtiota olisi lähempänä, mutta se taas on jo ajatuksena hullu.
Eihän Palestiinan valtion synty niin tapahdu, että joku heilauttaa taikasauvaa, valtio on olemassa ja... sillä selvä.

Se olisi ihan alkuunsa vuosikymmenen prosessi, missä laajasti pitäisi kansainvälisen yhteisön ja arabimaiden olla mukana sitä valtion rakentamista tekemässä.

Länsirannalla nyt on jotain toimivia asioita. Gazassa ei ole enää terveydenhuoltoa, sähköä, vettä, koteja, teitä, kouluja, mitään. Jonkun hallinnon perään huutelu on silloin suhteellisen turhaa. Nuo kaikki pitää ensin saada toimintaan, ja sitten voidaan miettiä sitä ylemmän tason hallintoa.

***

On kyllä erikoinen hallinto tämäkin. Toisaalta käytössä on maailman edistyneimmät vakoilujärjestelmät, valtava lobbausverkosto ja häikäilemättömyys käyttää Mossadia. Sitten vedellään samaan aikaan tällaisia alkeellisimpia Putinin trolliverkoston hölmöilyjä, ja jäädään niistä vielä kiinni.

 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En pidä kahden valtion ratkaisua juuri yhtään mahdollisena noin reaalisesti. Samalla pidän kahden valtion ratkaisua parhaimpana mahdollisena ratkaisuna konfliktiin. Ja sen takia minusta Suomen olisi syytä tunnustaa Palestiinan valtio.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tuo on tietysti niin arkipäivää. Tänään rauhaa edistettiin, kun Israelin hallituksen ministerien johdolla tuttu äärioikeiston joukko lähti vuosittaiseen Jerusalemin valtaamisen juhlaansa. Siinä siis marssittiin ensin Jerusalemin vanhan kaupungin muslimiosaan, osa Temppelivuorelle ja satamäärin yritti tunkeutua myös Al Aqsan moskeijaan.

Tuossa siis ministerit chanttailevat kuinka "pyyhimme heidän nimensä historiasta" ja toisaalla väkijoukko sitten ilakoi "polttakaa heidän kylänsä" lauluilla.



Pohjois-Irlanti tulee mieleen, joskin siellä oranialaismarssit ovat huomattavasti miedompia ja säädellympiä. Karua on nyky-Israelin meno.
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Surullinen tämä tilannehan on kaikkinensa, ja etenkin ehkä se sellainen toivottomuus joka tästä sodasta paistaa. Jotenkin vaikea nähdä, että miten nämä kansat tästä nyt sitten yhtäkkiä pystyisivät jälleen aloittamaan elämän rinta rinnan.

Paljon saa lukea siitä, mihin kaikkeen Israel on syyllistynyt (ja ovathan he syyllistyneet vaikka mihin), mutta tässä sitten jälleen aika karua kuvausta siitä mihin palestiinalaiset kykenevät, ja miksi tämä koko sota ylipäänsä käynnistyi. Täällä Helsingissäkin näkee paljon palestiinan lippuja, ja ihmisiä huutamassa juutalaisvihamielisiä kannanottoja. Palestiinalaisten ottamista panttivangeista ei puhu kukaan. Saati siitä millainen tämä Israelin vastus tässä sodassa on.

Hesari haastatteli Helsingissä vieraillutta YK:n pääsihteerin eritysiedustaja Pramila Pattenia palestiinalaisten tekemistä julmuuksista. Artikkeli on vain tilaajille, mutta tässä muutamia lainauksia.


"Se oli sellainen brutaaliuden ryöppy, että ihmisen mielikuvitus ei edes veny siihen. Hyökkäyksen julmuus oli käsittämätön. Ruumiit – miesten, naisten, lapsien – olivat täynnä luoteja”, sanoo Patten, joka selvitti tapahtumien kulkua paikan päällä Israelissa tammi–helmikuussa.

”Nova-festivaalilla oli paljon alastomia ruumiita, jotka oli sidottu puihin”
, hän kertoo musiikkitapahtumasta, jossa asemiehet tappoivat yli 360 ihmistä.

Monet uhreista oli raiskattu ja sitten tapettu, jotkut tapettu raiskauksen aikana. Osa ruumiista oli pahoin poltettu. ”En ole nähnyt koskaan niin paljon vihaa.”

”Luotettavat lähteet kuvasivat, kuinka he löysivät murhattuja ihmisiä, pääosin naisia, joiden ruumiit ovat alasti vyötäisistä alaspäin – ja jotkut täysin alastomia –, kädet sidottu selän taakse, monia ammuttu päähän”
, raportti kuvaa musiikkifestivaalin tapahtumia.

Hamas otti hyökkäyksessä 253 panttivankia, joista osa on kuollut ja osa päässyt sittemmin vapaaksi. YK-ryhmä löysi ”selvää ja vakuuttavaa tietoa” siitä, että osa panttivangeista on joutunut ”raiskauksen ja seksualisoidun kidutuksen ja seksualisoidun julman, epäinhimillisen ja häpäisevän kohtelun” kohteeksi. Panttivankina on arvioiden mukaan yhä 120 ihmistä, mutta heistä monien uskotaan kuolleen. Elossa oleville tehdään yhä seksuaalista väkivaltaa, Patten arvioi.

”Meillä on kohtuullisia perusteita uskoa, että tämä jatkuu. En voi antaa varmaa tietoa, mutta tiedämme, miksi sanomme niin. On salassa pidettäviä elementtejä, joita en voi antaa julkisuuteen.”
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
YK:n pääsihteerin eritysedustaja Pramila Patten tuo esille Hamasin ja muiden terroristijärjestöjen käsittämättömiä raakuuksia. Tekijöitä voi pitää ihmisten sairaina vihollisina, koska sellaisista teoista on kyse. Nämä teot ovat antaneet Israelille monienisraelilaisten, eurooppalaisten ja amerikkalaisten mielissä täysin oikeutetun syyn kovaan kostoon. Ja sillä tiellä ollaan.

Jostain syystä Hamasin terroriteoista israelilaisia (ja muiden maiden kansalaisia) panttivankeja kohtaan on kovin vähän Suomessa kerrottu. Tietoa tulisi antaa, jotta Israelin julmuuksia Gazassa voidaan osaltaan taustoittaa ja ymmärtää paremmin Hamasin 100 % terroristinen luonne.
 

Flonaldo

Jäsen
Paljon saa lukea siitä, mihin kaikkeen Israel on syyllistynyt (ja ovathan he syyllistyneet vaikka mihin), mutta tässä sitten jälleen aika karua kuvausta siitä mihin palestiinalaiset kykenevät, ja miksi tämä koko sota ylipäänsä käynnistyi. Täällä Helsingissäkin näkee paljon palestiinan lippuja, ja ihmisiä huutamassa juutalaisvihamielisiä kannanottoja. Palestiinalaisten ottamista panttivangeista ei puhu kukaan. Saati siitä millainen tämä Israelin vastus tässä sodassa on.
Jostain syystä Hamasin terroriteoista israelilaisia (ja muiden maiden kansalaisia) panttivankeja kohtaan on kovin vähän Suomessa kerrottu. Tietoa tulisi antaa, jotta Israelin julmuuksia Gazassa voidaan osaltaan taustoittaa ja ymmärtää paremmin Hamasin 100 % terroristinen luonne.
En toki tiedä mitä olette seuranneet tai olleet seuraamatta, mutta eihän sodan ensiviikkojen ja -kuukausien ajan juuri muusta puhuttukaan kuin Hamasin hyökkäyksestä ja kaikista sen julmuuksista. Karmea tappamisen aalto sai kyllä nähdäkseni silloin maksimaalisen näkyvyyden mediassa, niin Suomessa kuin ~kaikissa länsimaissa. Samalla toki meni läpi aika paljon keksittyjä juttuja päättömistä vauvoista ym.

Miten Palestiinan liput tähän asiaan liittyvät? Vai oliko, kuten tuossa nyt tuntuu olevan, että palestiinalaiset = Hamas. Vai onko Helsingissä kovasti heiluteltu Hamasin lippuja jossain?

Panttivankien ottamisesta on myös aikaa nyt se kahdeksan kuukautta. Siltä osin siis mitään uutta tai uutisoitavaa ei ole tapahtunut. En nyt keksi hirveästi montaa muutakaan asiaa, missä media kuukausien takaisia, moneen kertaan kerrottuja asioita päivittäin uutisoisi uudelleen ja uudelleen.

Keitä ovat henkilöt (ja minkä kiven alla ovat olleet sen 8 kk...), joilta olisi jäänyt huomaamatta, että Hamas on hirvittävä terroristijärjestö?
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
En toki tiedä mitä olette seuranneet tai olleet seuraamatta, mutta eihän sodan ensiviikkojen ja -kuukausien ajan juuri muusta puhuttukaan kuin Hamasin hyökkäyksestä ja kaikista sen julmuuksista. Karmea tappamisen aalto sai kyllä nähdäkseni silloin maksimaalisen näkyvyyden mediassa, niin Suomessa kuin ~kaikissa länsimaissa. Samalla toki meni läpi aika paljon keksittyjä juttuja päättömistä vauvoista ym.

Miten Palestiinan liput tähän asiaan liittyvät? Vai oliko, kuten tuossa nyt tuntuu olevan, että palestiinalaiset = Hamas. Vai onko Helsingissä kovasti heiluteltu Hamasin lippuja jossain?

Panttivankien ottamisesta on myös aikaa nyt se kahdeksan kuukautta. Siltä osin siis mitään uutta tai uutisoitavaa ei ole tapahtunut. En nyt keksi hirveästi montaa muutakaan asiaa, missä media kuukausien takaisia, moneen kertaan kerrottuja asioita päivittäin uutisoisi uudelleen ja uudelleen.

Itse en ymmärrä oikein tuota logiikkaa, että "mitä sitä panttivangeista puhumaan, kun ei mitään uutta tapahdu". Aika karmea tilanne heillä, josta kyllä pitäisikin mielestäni puhua niin kauan kun he joutuvat palestiinalaisten käsissä kärsimään. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että alkuun heistä puhuttiin paljonkin, mutta en kyllä tässä hetkeen ole nähnyt tai kuullut paljoakaan heistä puhuttavan.

Ja kyllä se Hamas aika olennainen osa Palestiinaa ja palestiinalaista yhteiskuntaa on eli itse en ainakaan näe sitä mitenkään palestiinalaisista irrallisena instanssina.

Keitä ovat henkilöt (ja minkä kiven alla ovat olleet sen 8 kk...), joilta olisi jäänyt huomaamatta, että Hamas on hirvittävä terroristijärjestö?
Tämä meni nyt riman ali, ja olisin toivonut että teikäläinenkin pystyisi kirjoittamaan viestejä, joissa ei haastettaisi riitaa.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
En toki tiedä mitä olette seuranneet tai olleet seuraamatta, mutta eihän sodan ensiviikkojen ja -kuukausien ajan juuri muusta puhuttukaan kuin Hamasin hyökkäyksestä ja kaikista sen julmuuksista. Karmea tappamisen aalto sai kyllä nähdäkseni silloin maksimaalisen näkyvyyden mediassa, niin Suomessa kuin ~kaikissa länsimaissa. Samalla toki meni läpi aika paljon keksittyjä juttuja päättömistä vauvoista ym.
Ilmeisesti se 40 päätöntä vauvaa ei pidä paikkaansa, mutta kyllä sieltä on silminnäkijöiden lausuntoja että päättömiä vauvoja on myös ollut. Eikä kaikkea materiaalia ole annettu julkiseen levitykseen, ihan hyvä niin. Enkä yhtään ihmettele että kukaan ei ole kuvia ottanut.
 

Flonaldo

Jäsen
Itse en ymmärrä oikein tuota logiikkaa, että "mitä sitä panttivangeista puhumaan, kun ei mitään uutta tapahdu". Aika karmea tilanne heillä, josta kyllä pitäisikin mielestäni puhua niin kauan kun he joutuvat palestiinalaisten käsissä kärsimään. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että alkuun heistä puhuttiin paljonkin, mutta en kyllä tässä hetkeen ole nähnyt tai kuullut paljoakaan heistä puhuttavan.
Mitä niistä panttivangeista nyt pitäisi siis vielä puhua? Nytkin kun tässä on viikon ajan puhuttu tulitaukoehdotuksesta, olivat panttivangit sen esityksen merkittävimpänä kohtana. Jos nyt taas halutaan kerrata kahdeksan kuukauden takaisia tapahtumia päivittäin, ei sellaista tapahdu minkään muunkaan uutisaiheen kohdalla.

Panttivankien kohtalo on erityisen karmiva, kun heidän oma valtionsa on täysin hylännyt heidät. Panttivangit olisi voitu vapauttaa jo moneen kertaan, jos Netanjahu heistä välittäisi. Tuhannet ihmiset marssivat Tel Avivin kaduilla, eikä oma hallitus letkauta korvaansakaan. Päinvastoin, hallituksen ministeri oli panttivankien omaisten järjestön tapaamisessa todennut suurinpiirtein kommentoinut "ketä kiinnostaa" sävyyn.

Panttivangeista myös koko ajan sodan jatkuessa tulee menehtymään isompi osa. IDF on siis ihan todistetusti surmannut jo lukuisia panttivankeja ja IDF:n ilmaiskuissa ja ratsioissa kuolleita panttivankeja on tässä koko ajan tullut esille / löydetty.

Ja kyllä se Hamas aika olennainen osa Palestiinaa ja palestiinalaista yhteiskuntaa on eli itse en ainakaan näe sitä mitenkään palestiinalaisista irrallisena instanssina.
Hamas on terroristijärjestö. Palestiinalaiset ovat viattomia siviilejä.

Tietysti jos näitä ei pysty erottelemaan ja ajattelee kaikkia palestiinalaisia terroristeina, silloin ei niin haittaa palestiinalaisten lasten päivittäinen joukkosurmaaminen.

Tämä meni nyt riman ali, ja olisin toivonut että teikäläinenkin pystyisi kirjoittamaan viestejä, joissa ei haastettaisi riitaa.
Miten riidan haastamista on todeta, että täytyy olla vältellyt ihan jokaista mediaa (tätä palstaakin) viimeiset 8 kk, jos ei ole huomannut, että Hamas on raaka terroristijärjestö?
 

Flonaldo

Jäsen
Ilmeisesti se 40 päätöntä vauvaa ei pidä paikkaansa, mutta kyllä sieltä on silminnäkijöiden lausuntoja että päättömiä vauvoja on myös ollut. Eikä kaikkea materiaalia ole annettu julkiseen levitykseen, ihan hyvä niin. Enkä yhtään ihmettele että kukaan ei ole kuvia ottanut.
Ei, kyllä se on kauan sitten ja laajamittaisesti ja totaalisesti debunkattu.

Näin nämä sitten jäävät elämään. Kun Bidenkin tätä täysin pohjatonta huhua ehti levitellä. Mitään totuutta siinä ei ollut.

(Kyllä, ko. paikassa Hamas oli tappanut 40 israelilaislasta.)


Israelilaisjournalisti Oren Zivin twiitti ei avaudu upotuksena, joten tässä linkki.
 

Aapee79

Jäsen
Tämä viesti on johtanut pelikieltoon.
En toki tiedä mitä olette seuranneet tai olleet seuraamatta, mutta eihän sodan ensiviikkojen ja -kuukausien ajan juuri muusta puhuttukaan kuin Hamasin hyökkäyksestä ja kaikista sen julmuuksista. Karmea tappamisen aalto sai kyllä nähdäkseni silloin maksimaalisen näkyvyyden mediassa, niin Suomessa kuin ~kaikissa länsimaissa. Samalla toki meni läpi aika paljon keksittyjä juttuja päättömistä vauvoista ym.

Miten Palestiinan liput tähän asiaan liittyvät? Vai oliko, kuten tuossa nyt tuntuu olevan, että palestiinalaiset = Hamas. Vai onko Helsingissä kovasti heiluteltu Hamasin lippuja jossain?

Panttivankien ottamisesta on myös aikaa nyt se kahdeksan kuukautta. Siltä osin siis mitään uutta tai uutisoitavaa ei ole tapahtunut. En nyt keksi hirveästi montaa muutakaan asiaa, missä media kuukausien takaisia, moneen kertaan kerrottuja asioita päivittäin uutisoisi uudelleen ja uudelleen.

Keitä ovat henkilöt (ja minkä kiven alla ovat olleet sen 8 kk...), joilta olisi jäänyt huomaamatta, että Hamas on hirvittävä terroristijärjestö?
Sinä se olet kyllä aika oksettava terroristien symppaaja. "Ei se hamas nyt mitään päättömiä vauvoja sentään". Justiinsa niin. Joka asian saat valkopestyä ja mutkuteltua kyllä mm.Hamasin, Venäjän puolesta. Toivoisin, että trollailet, mutta pahoin pelkään sitä toista vaihtoehtoa.

edit. Flonaldo: "Panttivankien kohtalo on erityisen karmiva, kun heidän oma valtionsa on täysin hylännyt heidät".

Siis jumalauta saat panttivankienkin kohtelunkin käännettyä Israelin syyksi. Hyi helvetti oikeasti. Siellä raiskataan, tapetaan panttivankeja joka päivä ja sekin on Israelin syy? Miten täällä Jatkoassa voi nykyisin sympata jotain terrorijärjestöjä sekä Venäjää ihan vapaasti? @Moderaattorit kasvattakaapa nyt pallit. Kukaan jaksa tälläistä paskaa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja kyllä se Hamas aika olennainen osa Palestiinaa ja palestiinalaista yhteiskuntaa on eli itse en ainakaan näe sitä mitenkään palestiinalaisista irrallisena instanssina.
Oletko aivan varma, että haluat sanoa näin? Et välttämättä sitä tarkoita, mutta ero tulee siinä, että tuskin kukaan on erityisen huolissaan Hamasista tai hamasilaisista taistelijoista, mutta Palestiinasta ja palestiinalaisista kyllä tulisi olla. Jos palestiinalaiset ja Hamasin niputtaa yhdeksi instanssiksi, palestiinalaisista tulee legitiimiä tykinruokaa. Tällaisessa ajattelussa olisi ihan ok pommittaa YK:n kouluja, pakolaiskeskuksia ja asuintaloja, kuten Israel on tehnyt, ja siten tappaa kymmeniä tuhansia viattomia siviilejä.

Kannattaa vähän miettiä, onko tuo se kanta, jonka haluat ilmaista. Itse olen hyvin jyrkästi sitä mieltä, että jokainen, joka pitää Hamasia ja palestiinalaisia yhtenä erottamattomana instanssina on vähintään jonkin verran kansanmurhafani juurikin yllä mainitusta syystä...

Tämä meni nyt riman ali, ja olisin toivonut että teikäläinenkin pystyisi kirjoittamaan viestejä, joissa ei haastettaisi riitaa.
...eikä siinä ole mitään riidan haastamista. Jokaiseen viestiin ei pitäisi olla tarvetta liittää loppuun mitään disclaimeria, mallia "Hamas on kuvottava terroristiorganisaatio, jonka toiminnan tuomitsen täysin".

---

(Ja kyllä, tiedän että sinä, nimimerkki Malmi, et tarkoittanut asiaa noin, mutta hyvin moni ympäri verkkoa, mediaa ja maailmaa tarkoittaa, ja tuo retoriikka on todella, todella vaarallista).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös