Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Flonaldo]

Enpä ole niin hirveän tarkkaan seurannut tätä sotaa, joten voi olla että olen jotakin oleellista missannut, mutta mitäpä se hamas oikeastaan nytkään hyötyy noista panttivangeista? Minulle on jotenkin jäänyt mielikuva, ettei Israelia enää tässä vaiheessa kiinnosta vangit tuon taivaallista, vaan meininki on jo aikaa sitten muuttunut systemaattiseksi kostoksi.

Ne ovat Hamasin ainoa pelinappula. Mitään muuta kuin ehkä "kävelemme kaikki välittömästi mereen" ei Hamasilla ole kenellekään tarjota.

Israelin kohdalla taas on nähty, että mikään ulkopuolinen paine ei toimintaan vaikuta. Eikä mikään saa Yhdysvaltoja (jonka "paineen" sijaan oikeat toimet voisivatkin vaikuttaa) myöskään muuttamaan linjaansa. Sen sijaan Israelin sisäinen paine kasvaa koko ajan ja protestit Tel Avivin kaduilla samoin, ja sen takana taas ovat lähes täysin nuo panttivangit.

Ja panttivankien osalta kun Israel ei valitettavasti ole läheskään ensi kertaa tässä pelissä, heidän linjansa on läpi vuosikymmenien ollut, että yhtäkään ihmistä ei jätetä.

 

[Ann Arbor]

Voisi sinänsä olettaa Israelin tiedustelun jossain vaiheessa pääsevän jyvälle, missä Hamas jäljellä olevia panttivankeja pitää. Gazahan on alueena vähän Espoota isompi ja huomioiden israelilaisjoukkojen preesens olevan merkittävä ja monen paikan kolutun (ja tuhotun), että piilopaikat, joiden ylläpito siis vaatii myös ihmisiä Israelin jossain vaiheessa löytävän.

 

[Kilgore Trout]

Enpä ole niin hirveän tarkkaan seurannut tätä sotaa, joten voi olla että olen jotakin oleellista missannut, mutta mitäpä se hamas oikeastaan nytkään hyötyy noista panttivangeista? Minulle on jotenkin jäänyt mielikuva, ettei Israelia enää tässä vaiheessa kiinnosta vangit tuon taivaallista, vaan meininki on jo aikaa sitten muuttunut systemaattiseksi kostoksi. Kaikki alkoi kyllä festivaali-iskusta ja vangeista, mutta noinkohan ovat enää järin oleellisia kokonaistilanteen osalta?

Siihen nähden mielestäni hamasin nimenomaan kannattaisi vapauttaa kaikki, koska sen saa käännettyä pr-tempuksi, etenkin kun ei se Israelia tule pysäyttämään kuitenkaan, vaan sota jatkuu.

Panttivankitilanne rikkoo Israelia sisältäpäin. Panttivankien vapauttamisen puolesta pidetään mielenosoituksia ja harrastetaan kansalaistottelemattomuutta elokapina-tyyliin eli istutaan moottoritie poikki. Se laittaa painetta Netanjahun hallitukselle ja toimii siten Hamasin eduksi.
Tätä teiden katkaisukeinoa on käytetty myös avustuskuljetusten estämiseen.

 

[Cobol]

Biden odottaa vaikeita neuvotteluja Israelin ja Hamasin välillä. YK:n pääsihteeri Antonio Guterres suhtautuu myönteisesti Bidenin aloitteeseen. Guterres toivoo kaikkien osapuolten tarttuvan tilaisuuteen tulitauon, panttivankien vapauttamisen sekä humanitaarisen avun esteettömän pääsyn takaamiseksi ja sen jälkeen lopulta kestävän rauhan saavuttamiseksi.

Nyt olisi vihdoin Hamasin aika päästää panttivangit vapaaksi. Panttivangit ja heidän kohtalonsa on osa kokonaisuutta, joka on saanut Israelin tappamaan silmittömästi siviilejä Gazassa.

Jos Hamas haluaa jatkaa edelleen sotaa, palestiinalaiset siviilit kohtaavat jopa vielä suurempaa kärsimystä kuin tähän asti. Myös Länsiranta uhkaa silloin räjähtää.

 

[Flonaldo]

Nyt olisi vihdoin Hamasin aika päästää panttivangit vapaaksi. Panttivangit ja heidän kohtalonsa on osa kokonaisuutta, joka on saanut Israelin tappamaan silmittömästi siviilejä Gazassa.

Jos Hamas haluaa jatkaa edelleen sotaa, palestiinalaiset siviilit kohtaavat jopa vielä suurempaa kärsimystä kuin tähän asti. Myös Länsiranta uhkaa silloin räjähtää.

Miten mikään, mitä Hamas tekee tai on tekemättä (pl. joukkoitsemurha), vaikuttaa siihen jatkuuko sota? Kun siis Netanjahu ilmoitti, että sota jatkuu, mahdollisista tulitauoista huolimatta. Hamas voisi vapauttaa panttivangit tänään, ja sota jatkuisi. Hamas voisi tuon tarjouksen hyväksyä, ja kuuden viikon jälkeen sota jatkuisi. Ellei Netanjahu sitten valehtele, mutta tähän asti hänen lupauksensa ovat kutinsa pitäneet.

Ja Israel on ilmeisesti panttivankien omaisia ja heidän puolestaan kampanjoivia järjestöjä briiffannut, että he priorisoivat sodan jatkamisen panttivankien vapauttamisen edelle, koska se on Netanjahulle poliittisesti kannattavampaa.

Netanyahu won’t agree to hostage deal unless it polls well for him, Israeli families say they were told

“The Israeli government made a conscious and deliberate decision to sacrifice the hostages,” the Hostage Family Forum said.

www.nbcnews.com

 

[Cobol]

Miten mikään, mitä Hamas tekee tai on tekemättä (pl. joukkoitsemurha), vaikuttaa siihen jatkuuko sota? Kun siis Netanjahu ilmoitti, että sota jatkuu, mahdollisista tulitauoista huolimatta. Hamas voisi vapauttaa panttivangit tänään, ja sota jatkuisi. Hamas voisi tuon tarjouksen hyväksyä, ja kuuden viikon jälkeen sota jatkuisi. Ellei Netanjahu sitten valehtele, mutta tähän asti hänen lupauksensa ovat kutinsa pitäneet.

Jos YK:n pääsihteerin tukema tulitauko saadaan kuudeksi viikoksi ja mm. avustukset kuntoon Gazaan sekä panttivangit vapaaksi, tätä kannattaa kokeilla. Israelin on vaikea käynnistää sotaa uudelleen, koska sodan tukijoita on siinä tilanteessa yhä vähemmän. Bidenkaan ei voi oikein joutua tilanteeseen, jossa Israel aloittaa sodan kuuden viikon tauon jälkeen uudelleen vaikka Hamas laski aseensa ja vapautti panttivangit. Israeliin saattaisi kohdistua jopa nykyistä hieman enemmän painostusta.

Netanjahu ei lupaa rauhaa kuten ei lupaa Hamaskaan. Mutta tässä sellaista kohti kannattaisi kulkea ja katsoa, josko onnistuisi.

 

[Flonaldo]

Jos YK:n pääsihteerin tukema tulitauko saadaan kuudeksi viikoksi ja mm. avustukset kuntoon Gazaan sekä panttivangit vapaaksi, tätä kannattaa kokeilla.

Meidän mielestämme sitä kannattaa kokeilla, monen muun mielestä sitä kannattaisi kokeilla. Mutta miksi sitä kannattaisi kokeilla Hamasin mielestä? He ovat kuitenkin valitettavasti tässä se toinen osapuoli, eikä heistä eroon päästä.

Israelin on vaikea käynnistää sotaa uudelleen, koska sodan tukijoita on siinä tilanteessa yhä vähemmän.

Miksi? Ketkä?

Valtaosa israelilaisista kannattaa sodan jatkamista, jopa mieluummin silloinkin kun "vaihtoehtona" on panttivankien takaisin saaminen. Jos panttivangit on saatu takaisin, miksi he muuttuisivat vastustamaan sotaa? Sodan kustannushan on silloin pienempi.

Israelin hallitus kannattaa sodan jatkamista, ja itse asiassa kaatuu, kun äärioikeisto vetää tukensa pois, jos sotaa ei jatketa.

Bidenkaan ei voi oikein joutua tilanteeseen, jossa Israel aloittaa sodan kuuden viikon tauon jälkeen uudelleen vaikka Hamas laski aseensa ja vapautti panttivangit. Israeliin saattaisi kohdistua jopa nykyistä hieman enemmän painostusta.

Miksei voisi?

Biden ilmoitti, että Israelin hyökkäys Rafahiin on "punainen linja", ja jos Netanjahu sen tekee, tuki loppuu.

Kun Israel hyökkäsi Rafahiin, Bidenin toimittamilla aseilla dekapitoi vauvoja ja poltti lapsia elävältä (vieläpä "turva-alueella" Rafahin sisällä) ja lanasi Rafahia kokonaan maan tasalle... Biden kertoi, että mikään ei muutu. Koska Israel ei ole hyökännyt Rafahiin.

Mikä, siis yhtään mikään, viittaa mielestäsi siihen, että Biden tuossa tilanteessa tekisi jotain muuta kuin on tehnyt nyt kahdeksan kuukauden ajan?

 

[Cobol]

Meidän mielestämme sitä kannattaa kokeilla, monen muun mielestä sitä kannattaisi kokeilla. Mutta miksi sitä kannattaisi kokeilla Hamasin mielestä? He ovat kuitenkin valitettavasti tässä se toinen osapuoli, eikä heistä eroon päästä.

Tuli mieleen sellainenkin ajatus, että Hamas edes hieman välittäisi palestiinalaisista ja haluaisi antaa rauhalle mahdollisuuden.

Israelin hallitus kannattaa sodan jatkamista, ja itse asiassa kaatuu, kun äärioikeisto vetää tukensa pois, jos sotaa ei jatketa.

Se kortti kuuden viikon aselevosta ja humanitaarisesta tauosta kannattaa siis katsoa. Israel voi provosoida aselepoa kuten Hamas tekee varmasti. Silti kuten YK:n pääsihteeri totesi, nyt on aika antaa tuki tälle ehdotukselle.

Mikä, siis yhtään mikään, viittaa mielestäsi siihen, että Biden tuossa tilanteessa tekisi jotain muuta kuin on tehnyt nyt kahdeksan kuukauden ajan?

Vaalit 2024. Bidenin jatko on kaikkea muuta kuin selvää ja osa demokraateista on tyytymättömiä Bidenin politiikkaan Israelinkin osalta. On olemassa ihan oikea mahdollisuus sille, että nyt tulitauko + avustukset käyntiin + panttivangit vapaaksi = USA ei enää tue samalla tavalla Israelia kuin nyt, jos Israel aloittaa sodan uudelleen.

 

[Flonaldo]

Tuli mieleen sellainenkin ajatus, että Hamas edes hieman välittäisi palestiinalaisista ja haluaisi antaa rauhalle mahdollisuuden.

Eikö nyt 7. lokakuuta osoittanut, että ei välitä. Miten voisi osoittaa välittävänsä vähemmän?

Vaalit 2024. Bidenin jatko on kaikkea muuta kuin selvää ja osa demokraateista on tyytymättömiä Bidenin politiikkaan Israelinkin osalta. On olemassa ihan oikea mahdollisuus sille, että nyt tulitauko + avustukset käyntiin + panttivangit vapaaksi = USA ei enää tue samalla tavalla Israelia kuin nyt, jos Israel aloittaa sodan uudelleen.

Ei Biden tarvitse demokraatteja, vaan äänestäjiä. Ne demokraatit, joita Bidenin Israel-politiikka saattaisi närästää, ovat osavaltioissa, missä Bidenin marginaali tulee olemaan 25 % joka tapauksessa. Ne äänestäjät, joita Biden haluaa liikuttaa, ovat täysin epäsuhtaisesti Israelin kannattajia - tuli mitä tuli.

Jos Biden Israel-politiikallaan haluaisi vaikuttaa omaan vaalitulokseensa, lupaisi että Netanjahu saa kävellyttää kaikki palestiinalaiset Välimereen.

 

[Jules W.]

Meidän mielestämme sitä kannattaa kokeilla, monen muun mielestä sitä kannattaisi kokeilla. Mutta miksi sitä kannattaisi kokeilla Hamasin mielestä? He ovat kuitenkin valitettavasti tässä se toinen osapuoli, eikä heistä eroon päästä.

Hamas maalasi itsensä nurkkaan tuolla 7. lokakuuta suoritetulla hyökkäyksellä. Ei tuo konflikti taida loppua ennen kuin Hamas laskee aseensa ja lakkauttaa itsensä. Isoin syy sille miksi tuo sota jatkuu ikuisesti on Hamas.

Israelin nykyistä toimintaa ei voi hyväksyä, eikä enää edes ymmärtää, mutta se on helppo uskoa, etteivät Israel ja Hamas mahdu enää samalle maalle. Enkä minä pidä sitä enää minään ihmeenä.

Hamas olisi voinut lopettaa tuon konfliktin alkuunsa antautumalla ja luovuttamalla panttivangit. Toki ymmärrän sen miksi eivät ole näin toimineet. Hinnan siitä maksavat kuitenkin aivan tavalliset palestiinalaiset.

Itse en usko että edes kahden valtion malli ratkaisee mitään, niin kauan kuin Hamas on aktiivinen toimija siinä toisessa valtiossa.

 

[Kilgore Trout]

The Prime Minister's Office:

Israel's conditions for ending the war have not changed: The destruction of Hamas military and governing capabilities, the freeing of all hostages and ensuring that Gaza no longer poses a threat to Israel.

Under the proposal, Israel will continue to insist these conditions are met before a permanent ceasefire is put in place. The notion that Israel will agree to a permanent ceasefire before these conditions are fulfilled is a non-starter.

Linkki: https://twitter.com/IsraeliPM/status/1796811942218043488

 

[Cobol]

Eikö nyt 7. lokakuuta osoittanut, että ei välitä. Miten voisi osoittaa välittävänsä vähemmän?

Jos edes vähän välittäisi? Minulle Hamas on ollut terrorijärjestö koko ajan, joka ei piittaa palestiinalaisista. En ole nähnyt syytä muuttaa kantaani. Silti toivon, että Hamas ja sen takana olevat rahoittajat olisivat valmiita neuvottelemaan kuten YK:n pääsihteerikin toivoi.

The Prime Minister's Office:

Kumpikaan osapuoli ei tule rauhaa mainostamaan ennen neuvotteluja vaan päinvastoin. Asetetaan kovat ehdot ja tullaan niiden kanssa julkisuuteen. Jos jotain toivoa on edes teoriassa rauhasta, se selviää lähiaikojen tapaamisissa. Biden vai esikuntansa totesi jo, että vaikeat neuvottelut edessä.

 

[Flonaldo]

Joe-setä kommentoi suht sekavasti sodan tilannetta, Israelin mahdollisia sotarikoksia ynnä muuta Timen haastattelussa.

Read the Full Transcript of Joe Biden's Interview With TIME

In an exclusive interview, President Joe Biden speaks about his foreign policy views and more. Read the full transcript.

time.com

Biden kertoo, että on helppo vetää johtopäätös, että Netanjahu pitkittää sotaa vain oman poliittisen asemansa vuoksi. Vaikka nyt kieltäytyy täysin suoraan itse niin sanomasta.

Miten samaan harmaaseen päähän sitten mahtuu tuo ajatus ja se ajatus, että ei muuta kuin toimitetaan sen sodan käymiseen miljardeilla lahjoina ne aseet ja pommit, on taas vaikea ymmärtää.

 

[disco-stu]

Joe-setä kommentoi suht sekavasti sodan tilannetta, Israelin mahdollisia sotarikoksia ynnä muuta Timen haastattelussa.

Read the Full Transcript of Joe Biden's Interview With TIME

In an exclusive interview, President Joe Biden speaks about his foreign policy views and more. Read the full transcript.

time.com

Biden kertoo, että on helppo vetää johtopäätös, että Netanjahu pitkittää sotaa vain oman poliittisen asemansa vuoksi. Vaikka nyt kieltäytyy täysin suoraan itse niin sanomasta.

Miten samaan harmaaseen päähän sitten mahtuu tuo ajatus ja se ajatus, että ei muuta kuin toimitetaan sen sodan käymiseen miljardeilla lahjoina ne aseet ja pommit, on taas vaikea ymmärtää.

Tuohon viimeiseen kappaleeseen pakko todeta, että ennemminkin mahdoton hyväksyä mutta helppo ymmärtää. USA:n tuki Israelille on historiallisestikin ollut niin vankkumatonta ja suhde niin läheinen, että jos tässä tilanteessa tuki lopetettaisiin, koettaisiin sen olevan selkeä viesti Hamasin kaltaisille terroristeille ja niitä tukeville tunkiomaille: terrorismi toimii ja konfliktia kannattaa eskaloida hyökkäämällä näyttävästi siviilien kimppuun. Tätä narratiivia käytettäisiin sitten täysin sumeilematta hyväksi käytännössä ja propagandassa kaikenmaailman putinistien ja muiden persereikien toimesta ympäri maailman. "Biden hylkäsi juutalaiset eli on natsi" -> "USA toimittaa Ukrainan natseille aseita" jne.

Täysin selvää on, että kyseessä on pelkästään kansainvälisen politiikan peli, jossa uhreja ovat palestiinalaiset siviilit. Kestämätön tilanne ja ruumiskasat kasvavat samalla kun isot pojat mittailee kikkeleitään. Tervetuloa kansainvälisen politiikan pelikentille!

 

[mjr]

Kyllä Palestiinan tunnustaminen olisi meille sopiva askel, lähinnä toki symbolinen ele. Jos ajatellaan että on neljä osapuolta: Israelin oppositio, Netanyahu inholiittolaisineen, Fatah ja Hamas. Niin miellyttävyysjärjestys on se, että ensimmäinen näistä on ylivoimainen ykkönen, sitten tulee Fatah, sitten melkoisen pitkä väli ja Bibi ja vielä siitä huomattavan pitkä väli ja Hamas.

 

[Stonewall]

Minulle kyllä käy, ettei Suomi ole hätiköinyt Palestiinan tunnustamisen kanssa. Se on aika inho-realistinen linja, mutta on totaalisen epäselvää ratkeaako konflikti siihen, että syntyy kaksi valtiota. Tai ylipäätään syntyykö kahta valtiota.
Kun kyse ei ole meidän lähialueemme valtiosta, niin en tiedä tarvitseeko meidän osallistua sopan hämmentämiseen tai onko tunnustamisesta mitään hyötyä mihinkään suuntaan. Aikanaan Kansainliiton päätöksillä oli suuri merkitys konfliktin synnyttämisessä, enkä ole toistaiseksi nähnyt mitään merkkejä siitä, että kv-yhteisö osaisi tilanteen ratkaista.

Voidaan toki mennä ajopuuna muiden mukana ja katsoa miten käy. Mutta ei pidä harhakuvitella, että tunnustamisesta seuraisi jotenkin automaattisesti jotakin hyvää konfliktin ratkaisun kannalta.

 

[Jussih]

Ei pidä myöskään kuvitella, että kahden valtion mallin toteutumisesta seuraisi jotain hyvää. Siitä seuraisi vain Hamasin (= Iranin) hallitsema terroristivaltio, joka jatkaisi hyökkäyksiä Israeliin.

Toki kahden valtion mallin toteutumisen todennäköisyys on lähempänä nollaa kuin yhtä prosenttia.

 

[Moonshine Man]

Ei pidä myöskään kuvitella, että kahden valtion mallin toteutumisesta seuraisi jotain hyvää. Siitä seuraisi vain Hamasin (= Iranin) hallitsema terroristivaltio, joka jatkaisi hyökkäyksiä Israeliin.

Itse mietin asiaa lähinnä siltä kantilta, että muodollisesti toimintakykyisessä ja osana kansainvälistä verkostoa toimivassa Palestiinan valtiossa olisi paremmat saumat terrorismin ehkäisyyn kuin nykytilassa. Kuten sanottua, niin tämä nykyinen sota lienee tehokkaimpia tapoja varmistaa se, että terroristeja riittää jatkossakin Hamasin riveihin.

Toki kahden valtion mallin toteutumisen todennäköisyys on lähempänä nollaa kuin yhtä prosenttia.

Tästä en olisi niin varma. Eiköhän kahden valtion ratkaisu ole ainakin todennäköisempi kuin israelilais-palestiinalainen yhteinen koko alueen valtio ja potentiaalisempi ratkaisu alueen tilanteen stabilisoinnin kannalta kuin nykyinen.

 

[Flonaldo]

Nämä todelliset tämän sodan jälkeiset vaihtoehdot on jo useampaankin otteeseen ketjussa perattu.

- Palestiinalaisten joukkotuhoaminen
- Palestiinalaisten etninen puhdistus Palestiinan alueilta
- Yksi valtio, missä kaikilla kansalaisilla yhtäläiset oikeudet
- Pysyvä apartheid, miehitys ja jatkuva sotatila - välillä nyt nähtävään raaimman sodan tapaan ja välillä sitten taas matalammalla kytien
- Kaksi valtiota

Siinä ne vaihtoehdot ovat. Toivottavasti palstalta ei löydy ketään, joka kannattaisi kahta ensimmäistä vaihtoehtoa. Eivätkä ne tietysti oikeita vaihtoehtoja olisi, koska se ei mitään ratkaisisi - muuta kuin tietäisi myös nykymuotoisen Israelin valtion loppua, tavalla tai toisella.

Kolmatta kukaan ei varmaan pidä realistisena.

Neljäs on omasta mielestäni moraaliton. Jollekin muulle se voi kelvata. Jos ja kun tämä sota aikanaan päättyy, palestiinalaisten kohtalo varmasti putoaa otsikoista. Itse kuitenkin näen, että muutos monissa piireissä on pysyvä suhtautumisessa Israeliin. Tietysti vähän Trumpia ja muita rasistipopulisteja ympäri maailmaa, niin ehkä sille jopa voitaisiin antaa täysi hyväksyntä ja tuki.

Mutta ei se silti ratkaisu olisi. Sotia tulisi lisää, lisää ja lisää, ja kierre vain koventuisi.

Jos joku rauhaa haluaa niin israelilaisille kuin palestiinalaisille, kaksi valtiota on ainoa vaihtoehto.

 

[Baldrick]

Kahden valtion malli vaatisi Hamasin poistumisen, ja korvaamisen jollain maltillisella hallinto-organisaatiolla, joka kykenee oikeasti neuvottelemaan rauhasta ja lopettamaan terrorismin sekä kansan vihanlietsomisen. Toki vaatisi myös Israelissa nykyjohdon vaihtumista, sillä Bibi on mennyt jo liian pitkälle ja rauhan aikaansaaminen hänen ja kumppaneidensa ollessa johdossa on käytännössä mahdottomuus. Ja Israelin hallinnosta pitäisi löytyä vähän kylmäpäisyyttä olla provosoitumatta, kun pienemmät palestiinalaisryhmittymät testaavat, sekä siviileihin kohdistuvalle väkivallalle ja siirtokuntien laajennuksille.

Kahden valtion malli olisi paras ratkaisu, mutta itse pidän sitä hyvin epätodennäköisenä, koska erityisesti Palestiinassa Hamasilla on tiukka ote väestöstä ja he pitävät huolen, että verenvuodatus jatkuu. Eli terrorisoimalla ja saamalla Israel iskemään vastaan, jolloin marttyyrejä riittää jatkossakin. Hamas syöttää lapaan, ja Israel pistää verkon perukoille 100% varmuudella -> koston kierre jatkuu jatkumistaan. Todennäköisimpänä skenaariona pidänkin totuttua, jatkuvaa kärsimysnäytelmää.

 

[otus]

Se määrä porua minkä From the river to the sea chantti on aiheuttanut, ja jopa kansanmurhalauluksi tulkittu, niin nämä alta linkistä löytyvät ja vähemmän tulkinnanvaraiset jutut tuntuvat jäävän täysin vaille huomiota. Miksi?

Law for Palestine Releases Database with 500+ Instances of Israeli Incitement to Genocide – Continuously Updated - Law for Palestine

Law for Palestine Releases Database with 500+ Instances of Israeli Incitement to Genocide – Continuously Updated IMPORTANT: These aren’t the whole 500 statements in our collection. The page will be regularly updated, expanding sources until the entire database—including existing and new...

law4palestine.org

 

[Flonaldo]

Tuo on tietysti niin arkipäivää. Tänään rauhaa edistettiin, kun Israelin hallituksen ministerien johdolla tuttu äärioikeiston joukko lähti vuosittaiseen Jerusalemin valtaamisen juhlaansa. Siinä siis marssittiin ensin Jerusalemin vanhan kaupungin muslimiosaan, osa Temppelivuorelle ja satamäärin yritti tunkeutua myös Al Aqsan moskeijaan.

Tuossa siis ministerit chanttailevat kuinka "pyyhimme heidän nimensä historiasta" ja toisaalla väkijoukko sitten ilakoi "polttakaa heidän kylänsä" lauluilla.

Linkki: https://x.com/OrenZiv_/status/1798422318580134312

***

Edit. Jotain jotain demokratia jaada jaada. Kun tuhansittain terroristeja marssii kaduilla, poliisin suojellessa heitä ja sisäministerin kehottaessa rikkomaan lakia ja kaikki huutavat "Kuolema arabeille!", niin voidaan nyt toivottavasti unohtaa ne höpinät jostain demokratioista.

Israeli nationalists chant 'Death to Arabs' in annual Jerusalem Day march through Palestinian area of the city

The annual march commemorates "Jerusalem Day," which marks Israel's capture of east Jerusalem, including the Old City and its holy sites sacred to Jews, Christians and Muslims, in the 1967 Mideast war.

www.pbs.org

 

[Cobol]

Kohti kahta valtiota mennään, siitä ei enää oikeastaan ole epäilystä.

Israelin johto vastasi Hamasin hyökkäykseen pitkälti niin väärin kuin israelilaiset tiedustelun ja armeijan ex-johtajat totesivat. Israel putosi Hamasin ansaan ja hyökkäsi Gazaan vailla kunnollista suunnitelmaa siitä, mitä tehdään, miten päästään pois ja mitä sen jälkeen kun Israel on poistunut.

Nyt olisi järkevä lopettaa sota, tulla pois Gazasta ja neuvotella panttivangeista niin, että elossa olevat saadaan takaisin. Panttivankien tilanne syö Israelia ja erityisesti sen hallitusta sisältä.

Moni myönteisesti Israeliin suhtautuva tuttava on tarkistanut siviilien tuhoamisen aikana kurssia eikä ole enää samalla tavalla varma Israelin toimien järkevyydestä. Tämä on tietenkin mikrotason kokemus, mutta samanlaista muutosta olen näkevinäni myös Euroopan ja muun maailman tasolla.

 

[Stonewall]

Kohti kahta valtiota mennään, siitä ei enää oikeastaan ole epäilystä.

Israelin johto vastasi Hamasin hyökkäykseen pitkälti niin väärin kuin israelilaiset tiedustelun ja armeijan ex-johtajat totesivat. Israel putosi Hamasin ansaan ja hyökkäsi Gazaan vailla kunnollista suunnitelmaa siitä, mitä tehdään, miten päästään pois ja mitä sen jälkeen kun Israel on poistunut.

Nyt olisi järkevä lopettaa sota, tulla pois Gazasta ja neuvotella panttivangeista niin, että elossa olevat saadaan takaisin. Panttivankien tilanne syö Israelia ja erityisesti sen hallitusta sisältä.

Moni myönteisesti Israeliin suhtautuva tuttava on tarkistanut siviilien tuhoamisen aikana kurssia eikä ole enää samalla tavalla varma Israelin toimien järkevyydestä. Tämä on tietenkin mikrotason kokemus, mutta samanlaista muutosta olen näkevinäni myös Euroopan ja muun maailman tasolla.

En ole ihan varma voiko sanoa, että Israelilla ei ollut mitään suunnitelmaa sodan suhteen. Toki se toimi pitkälle ennakoidusti. Nyt he kuitenkin pohtivat, että antavatko sodan loppua Hamasin haluamalla tavalla, eli pikaisesti ja niin että Hamas jää valtaan. Vai yrittävätkö edes vähän saada peliä kääntymään mieleisekseen. Eli mennäänkö alusta loppuun Hamasin pelikirjalla, vai onko mitään tehtävissä.
Ainakin juuri nyt ehdot ovat sellaiset, että kumpikaan osapuoli ei niihin taivu. Siinä mielessä välittäjät ovat oikeilla jäljillä.

Itse alan uskomaan, että sota jatkunee pitkälle syksyyn. Mutta toisaalta ei ole mitään näkyvyyttä kulisseihin, joissa voi jotakin tapahtua nopeastikin.

Btw. En ole varma mihin perustat uskon kahteen valtiioon. Palestiinalaisten puolella ei ole edes yhtä hallintoa, eikä asia parane. Ehkä kolme valtiota olisi lähempänä, mutta se taas on jo ajatuksena hullu.

 

[Cobol]

Btw. En ole varma mihin perustat uskon kahteen valtiioon. Palestiinalaisten puolella ei ole edes yhtä hallintoa, eikä asia parane. Ehkä kolme valtiota olisi lähempänä, mutta se taas on jo ajatuksena hullu.

En ole uskossa, en kahteen valtionkaan. En kirjoittanut uskovani kahteen valtioon. Sen sijaan totesin, että "Kohti kahta valtiota mennään, siitä ei enää oikeastaan ole epäilystä".

Tämä on aika helppo huomata kun seuraa kansainvälistä politiikkaa ja vaikkapa EU:n, Stubbin ja Suomen näkemystä. Aikataulu voi olla mitä tahansa. Riippuu erityisesti USA:n tuesta, Israelista ja palestiinalaisista, onko kyseessä sadat vai kymmenet vuodet.