Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Stonewall]

Ketjussa voi keskustella Palestiinan/Israelin alueen tapahtumista. Ainahan siellä nimittäin sattuu ja tapahtuu.
Viimeisin juttu on kooltaan pienimmästä päästä, mutta kuvaa hyvin ääriainesten asenteita. Tällä kertaa islamistit ovat tuhonneet YKn lastenleirin Gazan alueella. He ovat ilmoittaneet, että YK pilaa lapset opettamalla leikkejä, urheilua ja ihmisoikeustietoutta. (linkki YLEn uutiseen)
Rauha lienee vielä muutaman sukupolven päässä, kun asenteet ovat tällä tasolla.

 

[verikuut]

Tämä pikkuinen tekstinpätkä tuli mieleen heti, kun ketjun otsikon näin. Jotenkin mieleen tulee jaettu Saksa.

Rauha lienee vielä muutaman sukupolven päässä, kun asenteet ovat tällä tasolla.

Valitettavasti tilanne taitaa olla juurikin tämä, eli muutama torvelo pilaa niin kovin monen tilanteeseen täysin syyttömän elämän.

 

[Uleåborgir]

Ketjussa voi keskustella Palestiinan/Israelin alueen tapahtumista. Ainahan siellä nimittäin sattuu ja tapahtuu.
Viimeisin juttu on kooltaan pienimmästä päästä, mutta kuvaa hyvin ääriainesten asenteita. Tällä kertaa islamistit ovat tuhonneet YKn lastenleirin Gazan alueella. He ovat ilmoittaneet, että YK pilaa lapset opettamalla leikkejä, urheilua ja ihmisoikeustietoutta. (linkki YLEn uutiseen)
Rauha lienee vielä muutaman sukupolven päässä, kun asenteet ovat tällä tasolla.

Gazan lapsilla tuntuu olevan vähän samanlainen tilanne kuin aikoinaan puna-armeijan ja Wehrmachtin sotilailla Stalingradin taisteluissa. Ympäristö on samanlaista betonimurua ja pölyä, edessä ja takana fasistinen tai muuten poliittisesti kieroutunut vihollinen. Stalingradissa Wehrmachtin jätkillä oli takana selkään ampumassa SS, puna-armeijan jannuilla taas NKVD. Nyt asialla ovat Israel ja Hamas.

Way to go!

 

[El Lude]

Rauha lienee vielä muutaman sukupolven päässä, kun asenteet ovat tällä tasolla.

Taitaa todella olla niin, että meidän elinaikanamme ei rauhaa saada Israelin hallinoimille alueille. Pessimisti sanoisi, että rauha tulee vasta sitten, kun nämä kaksi kansakuntaa ovat tappaneet toisensa sukupuuttoon. Tilanne on todellakin lohduton. Molempien leireissä opetetaan vihaamaan vastapuolta pienestä pitäen. Palestiinalaisten koululaisten kartoissa ei ole Israelin valtiota - että näin.

 

[Morgoth]

Gazan lapsilla tuntuu olevan vähän samanlainen tilanne kuin aikoinaan puna-armeijan ja Wehrmachtin sotilailla Stalingradin taisteluissa. Ympäristö on samanlaista betonimurua ja pölyä, edessä ja takana fasistinen tai muuten poliittisesti kieroutunut vihollinen. Stalingradissa Wehrmachtin jätkillä oli takana selkään ampumassa SS, puna-armeijan jannuilla taas NKVD. Nyt asialla ovat Israel ja Hamas.

Tietysti osa ihmisyydestä katoaa, jos on liian kyyninen, mutta se mikä tuossa 'perslevässä' on kauheinta niin tavallaan katsomme ihmisyyttä silmiin siellä ja sen myöntäminen tekee kipeää että mekin olemme lopulta tuollaista samaa 'paskasakkia', jota mielellään haukumme täältä etäältä ja nostamme itsemme tuon yläpuolelle. Totuus vain taitaa olla jotain muuta joka tuolla Lähi-Idässä ikävästi nuosee esille ja jonka mielellään painaisimme pois näkyvistä tai haluamme kieltää.

EDIT. Eikä tämä ollut mikään uskonnollinen paatos tai kannanotto 'pahuudesta' vaan enemmän kyyninen näkemys ihmisistä.

 

[Evil]

Lainaan itseäni toisesta ketjusta, aikain takaa:

ISRAEL
Hyvitelläkseen juutalaisia natsien tekemistä hirveyksistä Churchill ja kumppanit antoivat heille ison läntin maata Lähi-Idästä omaa valtiota varten. Joko he tekivät sen tyhmyyttään tai silkkaa vittumaisuuttaan, tietäen että rättipäät suuttuvat ja seuraavat vuosikymmenet tulevat olemaan jatkuvaa sotaa Palestiinassa. Israel on kytevä ruutitynnyri joka leimahtaa tasaisin väliajoin, eivätkä esinahkattomat ja ramadanpellet lopeta ennen kuin viimeinenkin alueen asukki on heittänyt henkensä. Sotimisen lisäksi Israel tunnetaan karvaisista naisistaan, kibbutseistaan, appelsiinien mukaan ristitystä Jaffan kaupungista ja Euroviisuissa menestyvistä vähäpukeisista transvestiiteista.

Ei edelleenkään mitään lisäämistä.

 

[sem]

Ei edelleenkään mitään lisäämistä.

No lisään sen verran että jos Allah on suurin ja Jahve kaikkivoipa niin mitäpä jos nämä kaksi setvisivät asian keskenään ja ihmiset vosivat sen aikaa keskittyä vaikka appelsiinien kasvattamiseen.

Ai niin, mielikuvituskaverit ovat vain mielikuvituskavereita.

 

[Stonewall]

No lisään sen verran että jos Allah on suurin ja Jahve kaikkivoipa niin mitäpä jos nämä kaksi setvisivät asian keskenään ja ihmiset vosivat sen aikaa keskittyä vaikka appelsiinien kasvattamiseen.

Eikös kyseessä ole ainakin muslimien mielestä sama kaveri? Skitsofrenia tosin selittäisi Lähi-idän hullujen huoneen erittäin hyvin.

 

[ms.qvist]

Eikös kyseessä ole ainakin muslimien mielestä sama kaveri? Skitsofrenia tosin selittäisi Lähi-idän hullujen huoneen erittäin hyvin.

Juutalaisuus, kristinusko ja islamilaisuus perustuvat samaan seemiläiseen perinteeseen ja jäljittävät alkuperänsä aina Abrahamiin, siksi näitä kutsutaan Abrahamilaisiksi uskonnoiksi. Eli sama tausta näillä kaikilla.

vlad.

 

[Stonewall]

Eilen uutisissa pisti silmään Israelin suurlähettiläs, joka närkästyi, kun toimittajat kehtasivat kysellä Khiamissa tapetun suomalaisen sotilastarkkailijan tapauksesta. Oli kuulemma ihmeellistä, että hänen pitäisi kommentoida yhtä vahinkoa kun maailmalla samaan aikaan kuoli satoja ihmisiä terroristien hyökkäyksissä mm. Afganistanissa, Pakistanissa ja Irakissa. Pitää olla ilmeisen kova pokka toimiakseen Israelin suurlähettiläänä.

Kumma kyllä Israel aikoo nyt pistää oman sotilaansa syytteeseen valkoista lippua heiluttaneiden naisten ampumisesta Gazan sodan aikana. Kyllähän tapaus aika räikeältä kuulostaakin, ja voi vain kuvitella miten arabimedia asian on uutisoinut. (linkki uutiseen)

 

[muaddib]

Linkki HS:n uutiseen:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Nelj%C3%A4+israelilaista+kuoli+hy%C3%B6kk%C3%A4yksess%C3%A4+L%C3%A4nsirannalla/1135259787535

Henning Mankelin ja muiden oikeamielisten tuomiota odotellessa.

 

[Pavlovin Koira]

Linkki HS:n uutiseen:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Nelj%C3%A4+israelilaista+kuoli+hy%C3%B6kk%C3%A4yksess%C3%A4+L%C3%A4nsirannalla/1135259787535

Henning Mankelin ja muiden oikeamielisten tuomiota odotellessa.

Niinpä. En todellakaan lukeudu Isrealin toimien ymmärtäjiin, mutta ärsyttää kyllä kuinka Free Palestina- ja rauhanpuolustaja- henkiset tahot eivät koskaan osoita mitään paheksuntaa tuollaisia iskuja kohtaan. Korkeintaan ymmärtävät niitä miehityksen seurauksena.

 

[finnjewel]

Israel on sopinut Hamas-järjestön kanssa, että se vapauttaa 1027 palestiinalaisvankia vastineeksi 5 vuotta sitten siepatusta korpraali Gilad Shalitista.

Palestiinassa kansa riemuitsee, Israelissa monet paheksuvat.

Vaikuttaa siis hyvältä kaupalta palestiinalaisten kannalta, ellei sitten joitakuita heikäläisiä harmita tämä hinnan tietty epäsuhta (= vastaako 1 juutalainen arvoltaan 1000 palestiinalaista?).

Ehkä Israelille(kin) tulee kalliiksi tuhansien vankien ylläpito ja siksi dumppaavat näitä polkuhinnalla takaisin, tai sitten osa palautettavista vangeista on koulutettu/lahjottu/uhkailtu erilaisiksi tiedonantajiksi tms.

 

[Maastomasto]

Vaikeeta on

Vaikuttaa siis hyvältä kaupalta palestiinalaisten kannalta, ellei sitten joitakuita heikäläisiä harmita tämä hinnan tietty epäsuhta (= vastaako 1 juutalainen arvoltaan 1000 palestiinalaista?).

No saattaa vastata, ainakin jos verrataan vaikkapa tieteen saavutuksia. Juu vertailu on sinällään turhaa, mutta on se aika jännä juttu miten juutalaiset pienenä ryhmänä on saavuttanut niin paljon. Tuntuu, että juutalaisissa on myös muiden alojen edustajia ihan hirveästi. Elokuvat, kirjallisuus, talouselämä - you name it! En sitten tiedä, onko urheiluhuippuja vähemmän... ja jos tämä on se hinta, niin mitäpä väliä.

Juutalaiset ovat aina olleet "ulkopuolisia" (paitsi kenties Israelissa ja nyky-USA:ssa), tuoltako se kansanluonne periytyy vai onko geeneissä jotain maagista. Vai vuosituhansia peritynyt usko siihen, että ovat Jumalan silmäterä, niinkuin Raamattussa useaan otteeseen todetaan.

Jännä juttu sekin, että kristityssä Euroopassa tätä porukkaa on vihattu niinkin paljon, vaikka luulisin Raamatun perusteella tulevan ihan erilaisiin johtopäätöksiin. Viha ei tosiaan rajoitu natsien vainoihin vaan on ollut laajaa ja sillä on pitkä historia...

Ja itse asiaan... Mahdottomalta tuntuu rauha tuolla. Ei oikeesti jaksa edes välittää, syyllisiä tossa on turha etsiä. Kyllä mä toisaalta ymmärrän Israelin valtiotakin. Tommonen pieni, pieni maapläntti tuolla meren kyljessä satojen miljoonien enemmän tai vähemmän vihamielisten arabien ympäröimänä... VAikee siinä on kääntää toista poskea.

Juutalaisethan käänsi 30-40-luvulla toisen posken. Ei toiminu.

 

[Paul Kemp]

Aika hiljaista on muuten ollut epäpyhän maan suunnalla ainakin minusta, vaikka en niin antaumuksella uutisia muutenkaan seuraa. Onko leikkomunilla ja huivijassereilla menossa jokin tulitauko vai miksi lahtaaminen ei enää maistu? Vai joko Hamasin ja muiden Mekkaan kumartajien käyttökelpoisin miesaines on saatu tapatettua ja nyt kasvatellaan rauhassa kieroon seuraavaa sukupolvea?

 

[matti&teppo]

Kyllä mä toisaalta ymmärrän Israelin valtiotakin.

Mä taas en. Koko Israelin valtion olemassaololle ei ole oikeastaan mitään perusteita.

 

[Gentleman]

Israel on sopinut Hamas-järjestön kanssa, että se vapauttaa 1027 palestiinalaisvankia vastineeksi 5 vuotta sitten siepatusta korpraali Gilad Shalitista.

Palestiinassa kansa riemuitsee, Israelissa monet paheksuvat.

Vaikuttaa siis hyvältä kaupalta palestiinalaisten kannalta, ellei sitten joitakuita heikäläisiä harmita tämä hinnan tietty epäsuhta (= vastaako 1 juutalainen arvoltaan 1000 palestiinalaista?).

Ehkä Israelille(kin) tulee kalliiksi tuhansien vankien ylläpito ja siksi dumppaavat näitä polkuhinnalla takaisin, tai sitten osa palautettavista vangeista on koulutettu/lahjottu/uhkailtu erilaisiksi tiedonantajiksi tms.

Käsittääkseni Israelissakin on pääsääntöisesti kansa vaihdon kannalla. Se tässä poikkeuksellista, että israelilainen sotilas palautetaan elävänä. Aiemminhan on lähinnä tullut vaihdoissa vastineena ruumiita. Sotilaiden moraalin kannalta on kuitenkin olennaista, että kaikki pyritään kotiin saamaan, ketään ei jätetä.

Epäsuhtakin on sikäli luonnollinen, että israelilaisia ei taida enempää olla vankinakaan kuin tuo yksi.

Israel sen sijaan vangitsee aika herkästi potentiaalisia terroristeja. Ja siinä on omat kulunsa kuten mainitsitkin. Media-arvoakin tällä vaihdolla on melkoisesti, saapa nähdä kumpi osapuoli saa suomalaisten pinnat kotiin.

Kaikkia osapuolia tuolla voi ymmärtää ja löytää teoille perusteita, harvassa kuitenkin ovat synnittömät ja kivien heittelijöiden joukossa heitä ei ainakaan ole.

 

[Morgoth]

Media-arvoakin tällä vaihdolla on melkoisesti, saapa nähdä kumpi osapuoli saa suomalaisten pinnat kotiin.

...se nyt ainakin tiedetään mitä mieltä nykyinen ulkoministerimme on.

 

[scholl]

Israel on sopinut Hamas-järjestön kanssa, että se vapauttaa 1027 palestiinalaisvankia vastineeksi 5 vuotta sitten siepatusta korpraali Gilad Shalitista.

Palestiinassa kansa riemuitsee, Israelissa monet paheksuvat.

Hamas kertoi, että sieppausoperaatio oli menestyksekäs, kun saatiin noin paljon omia taistelijoita vapaaksi. Kyllähän tuo älyttömältä vaikuttaa. Vähän sama kuin somalimerirosvojen kanssa: ei pitäisi tehdä mitään myönnytyksiä, vaan laskea sen varaan, että vangiksi jääneet tapetaan. Kohta tulee lisää sieppauksia, kun oppivat, että 1=1000.

 

[Stonewall]

Israel on sopinut Hamas-järjestön kanssa, että se vapauttaa 1027 palestiinalaisvankia vastineeksi 5 vuotta sitten siepatusta korpraali Gilad Shalitista.

Palestiinassa kansa riemuitsee, Israelissa monet paheksuvat.

Vaikuttaa siis hyvältä kaupalta palestiinalaisten kannalta, ellei sitten joitakuita heikäläisiä harmita tämä hinnan tietty epäsuhta (= vastaako 1 juutalainen arvoltaan 1000 palestiinalaista?).

Joo, suomalainen vastaa kymmentä ryssää, mutta israelilainen tuhatta arabia. Eikös tuo nyt ole oikeasti todella halventavaa arabeja kohtaan? Missä ovat kukkahattutädit? On kai se kivaa saada vankejaan vapaaksi, mutta tosiasiassa propagandamielessä ihan älytön vaihtosuhde. Ymmärtäisin jos kyseessä olisi Israelin tahto näyttää mikä on juutalaisen arvo verrattuna arabiin, mutta miksi ihmeessä Hamas lähti hommaan mukaan?

 

[Tshekki77]

Hesari osaa kertoa, että USA lopettaa Unescon tukemisen ja syynä yllättäen Israel.

Eikös Venäjälläkin ole joku tasavalta tai vastaava, joka on pistetty pystyyn vartavasten juutalaisia varten? Osaako joku kertoa, mikä on sen alueen stoori ja onko mitenkään elinkelpoinen / vastaako tarkoitustaan?

 

[Tshekki77]

Islanti on ilmeisesti tunnustanut Palestiinan, mikäli uskomme verkkomediaa ja miksi emme uskoisi. Teki sen vielä vuoden 1967 rajoilla.

 

[Pavlovin Koira]

Eikös Venäjälläkin ole joku tasavalta tai vastaava, joka on pistetty pystyyn vartavasten juutalaisia varten? Osaako joku kertoa, mikä on sen alueen stoori ja onko mitenkään elinkelpoinen / vastaako tarkoitustaan?

Joo, se onkin hauska juttu. Neuvostoliitossa päätettiin perustaa alue juutalaisille - tuonne Kiinan rajan perukoille keskelle ei mitään. No, alueella ei silloin asunut juurikaan juutalaisia eikä niitä ole sinne alueen perustamisenkaan jälkeen muuttanut. Lisää Wikipediasta.

 

[Stonewall]

Kyllähän mahdollinen tulitauko Gazassa tuntuisi humaanilta. Vaan sen seurauksena pattitilanne vaan jatkuisi ja jatkuisi. Jotenkin tuntuisi, että Hamasin katoaminen on ainoa mahdollisuus saada pysyvämpi ratkaisu. Toinen asia on sitten voiko edes IDF tuhota Iranin tukemaa Hamasia.

 

[Midnight Rambler]

Kyllähän mahdollinen tulitauko Gazassa tuntuisi humaanilta. Vaan sen seurauksena pattitilanne vaan jatkuisi ja jatkuisi. Jotenkin tuntuisi, että Hamasin katoaminen on ainoa mahdollisuus saada pysyvämpi ratkaisu. Toinen asia on sitten voiko edes IDF tuhota Iranin tukemaa Hamasia.

Israel voisi ihan hyvin antaa lopullisen armoniskun koko Gazalle. Mitään todellista tulevaisuutta kyseisellä rauniokaistalla ei koskaan tule olemaan ja paikallisille pääasiallinen elämänsisältö tulee jatkossakin olemaan ammuskelu ilmaan ja Allahin kostolla uhkailu. Totta kai silloin kaikkialla arabimaailmassa alkaisi isoin mekkala pitkään aikaan, mutta millään muslimimaalla ei kuitenkaan ole todellista papua ja (Irania lukuun laskematta) edes halua kokeilla voimia valitun kansan kanssa. Sen verran rumasti on tähänkin saakka jihadisteille ja arabisosialisteille aiemmin tullut turbaaniin, että tuskinpa uskallusta on.

Ikävä tilannehan tuo palestiinalaisten kohtalo on, mutta tuskinpa sille enää mitään on tehtävissä. Katkeruus on kasvanut jo ajat sitten niihin mittoihin, että sovituksesta käy enää joku uusi endlösung ja Israel mereen.