Mainos

Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 524 194
  • 3 968

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Tietysti jos näitä ei pysty erottelemaan ja ajattelee kaikkia palestiinalaisia terroristeina, silloin ei niin haittaa palestiinalaisten lasten päivittäinen joukkosurmaaminen.
Just näin.
Miten riidan haastamista on todeta, että täytyy olla vältellyt ihan jokaista mediaa (tätä palstaakin) viimeiset 8 kk, jos ei ole huomannut, että Hamas on raaka terroristijärjestö?
Jos sä nyt vielä pysähdyt ja tarkastelet rauhassa näitä viestejäsi, niin saatat ymmärtää mistä puhun. Tsemppiä siihen!

EDIT: Mietinkin että kannattaako tuota artikkelia linkata, mutta ei selkeästi olisi kannattanut. Nyt minä olen jo "kansanmurhafani". Oi voi...
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt minä olen jo "kansanmurhafani". Oi voi...
Et ole, kuten kirjoitin. Tai no, olet tietysti, jos olet sitä mieltä, että Hamas = palestiinalaiset, ja palestiinalaisia saa kohdella kuten Hamasia kohdellaan, koska siitä on seurauksena kansanmurha, mutta näinhän sinä et varmastikaan ajattele?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En toki tiedä mitä olette seuranneet tai olleet seuraamatta, mutta eihän sodan ensiviikkojen ja -kuukausien ajan juuri muusta puhuttukaan kuin Hamasin hyökkäyksestä ja kaikista sen julmuuksista. Karmea tappamisen aalto sai kyllä nähdäkseni silloin maksimaalisen näkyvyyden mediassa, niin Suomessa kuin ~kaikissa länsimaissa. Samalla toki meni läpi aika paljon keksittyjä juttuja päättömistä vauvoista ym.

Kaipasin enemmän taustoitusta sotaan ja mediani ovat Suomessa HS, SK ja YLE. Siihen on syynsä, miksi tulee paljon siviiliuhreja.

Miten Palestiinan liput tähän asiaan liittyvät? Vai oliko, kuten tuossa nyt tuntuu olevan, että palestiinalaiset = Hamas. Vai onko Helsingissä kovasti heiluteltu Hamasin lippuja jossain?

En tiedä miten tekstiini liittyy, mutta onhan tuo näppärä tapa provosoida.

e: saattoikin olla lainauksestani huolimatta kommentti muuhun tekstiin. No, lainaa sitten oikein.
 

Flonaldo

Jäsen
Sinä se olet kyllä aika oksettava terroristien symppaaja.
Nonni.

"Ei se hamas nyt mitään päättömiä vauvoja sentään".
Tämä väite on laajasti todettu vääräksi. Se on valhe. Se on keksitty juttu. Kansainvälinen media on todistanut sen valheeksi.

Kertauksena:
- IDF vei kaiken halukkaan median yhdelle kibbutseista, johon Hamas hyökkäsi ja murhasi siellä suuren joukon ihmisiä
- Paikalla oli oikeasti ~kaikki, jenkkimedia, eurooppalainen media, globaali media, israelilainen media
- Media sai täysin vapaasti jutella kaikkien IDF:n sotilaiden kanssa, kun paikalla oli siis kokonaisuudessaan se yksikkö, joka oli ensimmäisenä päässyt ko. kibbutsille
- Yksikään muu media ei kuullut mitään tällaista väitettä sadoista keskusteluista ja jälkikäteistivaamisesta huolimatta
- Yksi pienen israelilaisen tv-kanavan uutistenlukija esitti väitteen suorassa lähetyksessä, että joku sotilas oli hänelle kertonut nähneensä dekapitoidun vauvan
- Tämän jälkeen jossain sumussa tämä yhdistettiin siihen, että ko. kibbutsilla Hamas oli tappanut 40 lasta (mikä siis on kiistatonta) => 40 dekapitoitua vauvaa

Ja se meni sitten kaikkialla, seniilille Joe-sedälle ml., läpi. Sen jälkeiset debunkkaukset (kuten nyt tästäkin keskustelusta huomaa) sitten vähemmän, koska mitään omaa ennakkoasennetta vastaan menevää informaatiota ei yksinkertaisesti hyväksytä.

Siis jumalauta saat panttivankienkin kohtelunkin käännettyä Israelin syyksi. Hyi helvetti oikeasti. Siellä raiskataan, tapetaan panttivankeja joka päivä ja sekin on Israelin syy?
Ei ole ollut yhtäkään uutista, että Hamas olisi tappanut ketään panttivangeiksi ottamaansa. Puhumattakaan, että heitä tapettaisiin päivittäin. Sehän olisi vallan tyhmää tekemistä, kun elossa olevat panttivangit ovat terroristijärjestön ainoa valttikortti sodassa tällä hetkellä.

Sen sijaan IDF on tappanut suuren määrän panttivankeja. Osan ihan ampumalla pelkissä kalsareissa terroristeilta pakoon päässeitä hepreaa sotilaille huutavia panttivankeja. Osan niissä ratsioissa, joiden tarkoitus on ollut ainakin nimellisesti pelastaa panttivankeja. Ja suurimman osan sitten ilmaiskuissa, ja näitä kuolleita panttivankeja IDF on löytänyt viime viikkojen aikana.
 

Flonaldo

Jäsen
En tiedä miten tekstiini liittyy, mutta onhan tuo näppärä tapa provosoida.

e: saattoikin olla lainauksestani huolimatta kommentti muuhun tekstiin. No, lainaa sitten oikein.
Viestissäni oli lainattu Malmin tekstiä, se oli vastaus Malmin tekstiin. Sen Malmin tekstin lainauksen näit varmasti myös viestissäni. Ja kyllä, lainasin samalla sinun viestiäsi ja vastasin myös sen pointteihin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestissäni oli lainattu Malmin tekstiä, se oli vastaus Malmin tekstiin. Sen Malmin tekstin lainauksen näit varmasti myös viestissäni. Ja kyllä, lainasin samalla sinun viestiäsi ja vastasin myös sen pointteihin.

En heti huomannut ylempää lainausta, jota et teknisesti katsoen kommentoinut, vaan lainauksen tekstistäni, jota sen alla kommentoit. Se siitä.

Mitä asiaan tulee, panttivankien osalta 100 % vastuun heidän kuolemistaan kantaa tietenkin Hamas. Samalla tavalla kuin kantaa 100 % vastuun sisarjärjestöineen yli tuhannen israelilaisen tappamisesta lokakuussa 2023. Ja tähän päälle Hamas kantaa vahvan osuuden palestiinalaisten siviilien kuolemista kaupunkisodassa Hamasin ja Israelin välillä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse olen hyvin jyrkästi sitä mieltä, että jokainen, joka pitää Hamasia ja palestiinalaisia yhtenä erottamattomana instanssina on vähintään jonkin verran kansanmurhafani juurikin yllä mainitusta syystä...

Hamas tappoi käytännössä kaikki poliittiset kilpailijansa Gazassa vuosina 2005-2007. Samalla Hamas otti haltuunsa kaiken Gazassa. Kaupan, terveystoimen ja sairaalat, opetuksen jne. Hamas esiintyy ainoana Palestiinan ja palestiinalaisten edustajana. Joten ei ole mitään ongelmaa sanoa, että Hamas on tällä hetkellä erottamaton osa palestiinalaisia ja erottamaton osa Gazaa.

Kannattaa kuitenkin huomata, että Hamas jakaantuu sotilaallisiin toimijoihin ja muihin. Jos puhutaan terrorismista, Hamas toki on muutakin kuin terroristijärjestö. Tämä kokonaisuus on silti ainakin vielä erottamaton Gazan palestiinalaisten kanssa. Osa varmasti haluaisi Hamasista eroon, mutta keinoja on vähän kun Hamas kontrolloi vielä jokin aika sitten 100 % Gazaa.

Sodan aikana on käynyt selväksi, että Hamas ei rauhaa halua. Toki se kävi selväksi viimeisille epäilijöillekin brutaalissa hyökkäyksessä Israeliin lokakuussa 2023. Oli täysin selvää Hamasin johdolle ennakkoon, että Netanjahu suorittaa kaikkien aikojen verisemmän vastaiskun Gazaan.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hamas tappoi käytännössä kaikki poliittiset kilpailijansa Gazassa vuosina 2005-2007. Samalla Hamas otti haltuunsa kaiken Gazassa. Kaupan, terveystoimen ja sairaalat, opetuksen jne. Hamas esiintyy ainoana Palestiinan ja palestiinalaisten edustajana. Joten ei ole mitään ongelmaa sanoa, että Hamas on tällä hetkellä erottamaton osa palestiinalaisia ja erottamaton osa Gazaa.
Hamasin näkökulmasta on toki varmasti niin, että Hamas = kaikki palestiinalaiset ja koko Palestiina. Mutta se on yhdentekevää, sillä ketään ulkopuolista tuskin kiinnostaa vähääkään hamasilainen itsetiedostus (muiden syiden muassa siksi, että se on silkkaa propagandaa). Mutta kuten tuossa itsekin implikoit, Hamas ylläpitää omaa valtaansa voimakkaalla terrorilla, mikä tarkoittaa termin varsinaisessa merkityksessä yhden totuuden politiikkaa.

Nyt ei puhuta siitä, miten Hamas määrittelee itsensä ja Palestiinan, vaan siitä, miten asiaa tulisi tarkastella ulkopuolelta käsin: jos Hamas ja palestiinalaiset siviilit niputetaan yhdeksi ja samaksi homogeeniseksi instanssiksi, se tarkoittaa käytännössä sitä, että kaikkia palestiinalaisia tulee kohdella kuten Hamasia, eli mm. syyllisinä terrori-iskuun.

Tämä on vaarallinen ajattelutapa, ja on johtanut mm. siihen, miten Israel vähät välittää siviilikuolemista.

Jos taas vieläpä perustellaan, että palestiinalaiset siviilit eivät irtaudu Hamasin toimista, taistele Hamasia vastaan tai että tuodaan jotain kannatuslukuja näytille, ollaan voimakkaasti älyllisen epärehellisyyden tiellä. (Tällä en nyt viittaa kehenkään sen enempää palstalla kuin muutenkaan). Tämä siis tietysti siksi, että Hamas kontrolloi totutta sekä tiedonkulun että kuolemanpelon kautta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt ei puhuta siitä, miten Hamas määrittelee itsensä ja Palestiinan, vaan siitä, miten asiaa tulisi tarkastella ulkopuolelta käsin: jos Hamas ja palestiinalaiset siviilit niputetaan yhdeksi ja samaksi homogeeniseksi instanssiksi, se tarkoittaa käytännössä sitä, että kaikkia palestiinalaisia tulee kohdella kuten Hamasia, eli mm. syyllisinä terrori-iskuun.

Ainakaan Euroopassa ja Suomessa ei pidetä kaikkia palestiinalaisia syypäinä Hamasin terrorismiin. En ole tällaiseen oikeastaan lainkaan törmännyt. Kun uutisia Hamasin karmeista teoista tuli esille, reagointi niihin välittömästi tuo aina esille kollektiivisen syyttämisen muiden sotien tapaan. Esimerkiksi venäläisten hirmuteot Ukrainassa johtivat tällaiseen. Vähän myöhemmin vastaavia ulostuloja ei enää juuri ole.

Jos taas vieläpä perustellaan, että palestiinalaiset siviilit eivät irtaudu Hamasin toimista, taistele Hamasia vastaan tai että tuodaan jotain kannatuslukuja näytille, ollaan voimakkaasti älyllisen epärehellisyyden tiellä. (Tällä en nyt viittaa kehenkään sen enempää palstalla kuin muutenkaan). Tämä siis tietysti siksi, että Hamas kontrolloi totutta sekä tiedonkulun että kuolemanpelon kautta.

Ei ole lainkaan epärehellistä tuoda esille erilaisia kannatuslukuja niin Gazasta kuin vaikkapa eri maiden yliopistoista, joista on saatavilla selvityksiä opiskelijoiden kannoista Hamasin lokakuiseen hyökkäykseen. Niihin tulee suhtautua oikein ja ymmärtää sekä väkivallan edessä vaikeneminen/valehtelu, virhemarginaali että mahdollisten aktivistien rooli.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ainakaan Euroopassa ja Suomessa ei pidetä kaikkia palestiinalaisia syypäinä Hamasin terrorismiin. En ole tällaiseen oikeastaan lainkaan törmännyt. Kun uutisia Hamasin karmeista teoista tuli esille, reagointi niihin välittömästi tuo aina esille kollektiivisen syyttämisen muiden sotien tapaan. Esimerkiksi venäläisten hirmuteot Ukrainassa johtivat tällaiseen. Vähän myöhemmin vastaavia ulostuloja ei enää juuri ole.
Juu, kuten tuolla aiemmin sanoin, en ole ottanut kantaa siihen, kuka spesifisti missäkin pitää ketäkin syyllisenä Hamasin terrorismiin, vaan siihen että palestiinalaisten niputtaminen Hamasista erottamattomaksi osaksi on vaarallinen tapa ajatella ja varsin yleistä noin ylipäänsä. Mikään virallinen kanta ei luonnollisestikaan määrittele asiaa niin, ja tuskin esim. kukaan palstalainenkaan, minkä osalta otin kantaa vain retoriikkaan (huom!).

Ei ole lainkaan epärehellistä tuoda esille erilaisia kannatuslukuja niin Gazasta kuin vaikkapa eri maiden yliopistoista, joista on saatavilla selvityksiä opiskelijoiden kannoista Hamasin lokakuiseen hyökkäykseen. Niihin tulee suhtautua oikein ja ymmärtää sekä väkivallan edessä vaikeneminen/valehtelu, virhemarginaali että mahdollisten aktivistien rooli.
Konteksti tuossa viestissäni oli luonnollisesti juuri se, missä määrin palestiinalaissiviilien voidaan katsoa "kannattavan Hamasia". Tämän kaltaisten näkökulmien osalta jotkut (vaikkapa) Gazassa suoritetut mielipidemittaukset eivät kerro mitään, sillä - kuten sanoin - Hamas vahtii tiedon kulkemista alusta loppuun ja kontrolloi myös vastaajia, kuten viittaatkin. Muihin maihin en ottanut kantaa.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Konteksti tuossa viestissäni oli luonnollisesti juuri se, missä määrin palestiinalaissiviilien voidaan katsoa "kannattavan Hamasia". Tämän kaltaisten näkökulmien osalta jotkut (vaikkapa) Gazassa suoritetut mielipidemittaukset eivät kerro mitään, sillä - kuten sanoin - Hamas vahtii tiedon kulkemista alusta loppuun ja kontrolloi myös vastaajia, kuten viittaatkin. Muihin maihin en ottanut kantaa.
Ovatko yhtä luotettavia, kuin Gazan terveysministeriön arviot uhriluvuista? Joku näihinkin uskoo kuitenkin.
 

Flonaldo

Jäsen
Hesari haastatteli Helsingissä vieraillutta YK:n pääsihteerin eritysiedustaja Pramila Pattenia palestiinalaisten tekemistä julmuuksista. Artikkeli on vain tilaajille, mutta tässä muutamia lainauksia.

Timesilta erinomainen täydennys tähän aiheeseen (tämän viikonlopun koko Times ilman maksumuuria).

 
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Timesilta erinomainen täydennys tähän aiheeseen (tämän viikonlopun koko Times ilman maksumuuria).

Kriittisesti kun tuota lukee, niin ainakin itseni on helppo todeta juttua suurelta osin "haetuksi". Muutamia mielenkiintoisia pointteja siellä oli, mutta siihen vetoaminen että kuinka moni selvinneistä uhreista on puhunut tuosta (a. koska iso tapettiin sinne b. Koska kuka haluaa tuollaisesta puhua c. Kuinka moni teki itsemurhan ennenkuin avautuivat terapiassa) tai että ensin paikalle lähetetyt eivät olleet tarpeeksi kokeneita tai olivat liian uskovaisia, antaa itselleni jo aiheen heittää epäilys jutun ylle. Ja toiseksi, iso osa argumenteista oli siitä että tapahtumapaikalta oli huonosti kerätty todisteita. Ei kai oikeasti kun parituhatta ihmistä teurastetaan kylmäverisesti, se todisteiden kerääminen ole päällimmäisenä mielessä?

Ja ihan normaalissakin onnettomuudessa ihminen menee lukkoon, ammattilaiset tietysti vähemmän, miettii sitten tuon tason hirveyttä. Ja ihan varmasti tuosta olisi voinut kerätä todisteita toisella tapaa. Mutta ei tuollainen juttu kyllä kannusta uhreja kertomaan asiasta, enkä tarkoita että pitäisi olla hiljaa, mutta ilman selkeitä faktoja, pitäisi olla hyvin varovainen. Toki en oikeasti tiedä mitä kaikkea aineistoa on ollut, mutta liian monta kysymysmerkkiä heräsi itse jutusta
 

Flonaldo

Jäsen
Jotta nyt ei taas joku tule huutelemaan lukematta niin yritetään kärkeen...

Hamasin hyökkäys oli poikkeuksellisen julma. Tavat millä he yrittivät surmata mahdollisimman paljon ihmisiä ja aiheuttamaan tuhoa ja kauhua olivat järkyttäviä. On täysin kiistatonta kuinka paljon viattomia ihmisiä Hamas surmasi tuolloin.

Sitten toinen asia taas on, miten ja miksi kannattaa sen päälle keksiä paikkansapitämättömiä juttuja lisää. Niin kuin tuo ei jo olisi riittävää ollut se kaikki kauheus. On se nyt sitten 40 päätöntä vauvaa, tämä laajamittainen joukkoraiskaaminen strategiana, tai vaikka Ukrainan lapsiasiavaltuutetun massiivinen huijaus tai tarinat lapsista, joita venäläiset pitävät kellareissa ja tatuoivat heihin viivakoodeja...

Jollain tasolla pystyn ymmärtämään, että itse uhrit voivat liioitella tai kokea jonkin tarpeen vielä korostaa sitä julmuutta. Mutta näissä kaikissa nämä jutut menevät kritiikittömästi läpi niin medialle, poliitikoille (Joe-sedästä lähtien) kuin tietysti ihan tavan kansalle. Sitten vieläpä osoittautuvat liki mahdottomaksi poistaa sitä "totuutta" ihmisten muistista, kun se 40 dekapitoitua vauvaa tapahtui ja joka muuta väittää on terroristi.

Muutamia mielenkiintoisia pointteja siellä oli, mutta siihen vetoaminen että kuinka moni selvinneistä uhreista on puhunut tuosta (a. koska iso tapettiin sinne b. Koska kuka haluaa tuollaisesta puhua c. Kuinka moni teki itsemurhan ennenkuin avautuivat terapiassa)
En kyllä itse lukenut lainkaan tuota, että uhrien asian esille tuomattomuus olisi ollut se, mihin juttu millään muotoa olisi perustunut. Vaan se, että todisteita on etsitty kissojen ja koirien kanssa, eikä todisteita tuolta osin ole löytynyt.

Siis Israelin poliisi on velvoittanut kaikki sairaalat raportoimaan tiedoista jne. Ei siitä, että kuka on medialle tai johonkin muualle selvitykseen mennyt kokemuksiaan kertomaan. Ja jos joku on silminnäkijänä, ei osallisena, kertonut jotakin, sille ei ole voitu löytää mitään tukea. Ja Israel ei varmasti ole jättänyt noissa tutkinnoissa kiveäkään kääntämättä - kuten ei pidäkään.

Itsemurhien määrä on vähentynyt Israelissa, eikä ole todettu julkisesti mitään Hamasin hyökkäyksen kohteeksi joutuneiden itsemurha-aaltoa. Tältäkin osin toki kv-mediassa meni yhden aktivistin väite sukkana läpi, kun hän Knessetille kertoi 50 uhrin tappaneen itsensä. Sillekään ei ollut mitään todisteita.

tai että ensin paikalle lähetetyt eivät olleet tarpeeksi kokeneita tai olivat liian uskovaisia, antaa itselleni jo aiheen heittää epäilys jutun ylle. Ja toiseksi, iso osa argumenteista oli siitä että tapahtumapaikalta oli huonosti kerätty todisteita. Ei kai oikeasti kun parituhatta ihmistä teurastetaan kylmäverisesti, se todisteiden kerääminen ole päällimmäisenä mielessä?
Noh, artikkelin mukaan IDF:llä, Israelin poliisilla ja myöhemmin israelilaismedialla on ollut.

Se nyt on sitten katsantokannasta kiinni, miten tärkeänä näkee, että näiden ihmisten kuolemiin johtaneita tapahtumia olisi tarkemmin tutkittu. Nyt niin ei valtaosassa tapahtunut. Jos kuitenkaan mitään todisteita ei kerätty, ei jonkun ammattitaidottoman henkilön lausunto siitä, että he silmämääräisesti arvioivat kaikki naiset raiskatun, ei kovin paljon pitäisi painoarvoa saada.

Mutta ei tuollainen juttu kyllä kannusta uhreja kertomaan asiasta, enkä tarkoita että pitäisi olla hiljaa, mutta ilman selkeitä faktoja, pitäisi olla hyvin varovainen.
Niin, sittenhän olemme siis samaa mieltä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
YK:n turvallisuusneuvosto hyväksyi äänin 14-0 USA:n Gazan tulitaukoa koskevan päätöslauselman. Venäjä pidättäytyi äänestämästä. Israel hyväksyi tulitauon aiemmin ja muutama tunti sitten sen hyväksyi Hamas. Asteittain on tarkoitus saada kaikki loput panttivangit vapaaksi, luovuttaa kuolleiden panttivankien jäänteet ja sopia vankien vaihdosta. UN Security Council backs US Israel-Gaza ceasefire plan

Avustuskuljetukset Gazaan käynnistyvät uudella teholla. Bidenin puheissa hänen käsitellessään USA:n suunnitelmaa aselevosta ensimmäisenä askeleena rauhaan tuli esille, että kyseessä voisi olla sata tai enemmänkin rekkoja päivässä Gazaan. Suhteessa sodan todellisuuteen, paremmalta siis näyttää.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Kale

Flonaldo

Jäsen
Israel hyväksyi tulitauon aiemmin ja muutama tunti sitten sen hyväksyi Hamas.
Ei kai ole hyväksynyt? Tämähän on se sama esitys, mistä Netanjahu totesi välittömästi sen olevan "non-starter" ja sitoutui täysin irti.

Blinken on toki tänään Israelissa vääntämässä kättä Netanjahun ja Gallantin kanssa.

Israelin sisäpolitiikassa tapahtunee paljon lähipäivinä. Benny Gantz lähti jo sotahallituksesta. JOS Netanjahun paineen alla tuohon tulitaukoon suostuu, sitten puolestaan äärioikeisto oletettavasti hallituksesta lähtee. Äärioikeistolla jatkossa joko tilaisuus päästä kuskin paikalle tai vaipua täyteen unholaan riippuen miten pelinsä pelaavat. Onneksi äärioikeisto kaikkialla useimmiten ne väärät päätökset tekee.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei kai ole hyväksynyt? Tämähän on se sama esitys, mistä Netanjahu totesi välittömästi sen olevan "non-starter" ja sitoutui täysin irti.

Minun ymmärtääkseni hyväksyi tänään vähän ennen Hamasia. Gaza | Hamas suostuu aselepoon

"YK:n turvallisuusneuvosto, Israel ja Hamas hyväksyivät kaikki tiistaina Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin esittelemän Gazan aseleposuunnitelman."
 

Flonaldo

Jäsen
Niin, Israel (kukaan Netanjahun hallituksesta tai hallinnosta) ei ole sanallakaan ilmoittanut hyväksyvänsä tuota esitystä. Sen sijaan Yhdysvallat on kertonut Israelin sen hyväksyneen. Mutta Biden sen alunperin esitteli Israelin esityksenä ja samalla sekunnilla Netanjahu kertoi, että ei ole ainakaan hänen pöydältään lähtöisin.

YK:n istunnossa Israelin edustaja kommentoi:
“We will continue until all of the hostages are returned and until Hamas’ military and governing capabilities are dismantled.”

“This also means that Israel will not engage in meaningless and endless negotiations, which can be exploited by Hamas as a means to stall for time,” Minister Counsellor Reut Shapir Ben Naftaly said.

Puhe on toki vain puhetta.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Saapa nähdä. Hamas johtajat ovat puhuneet, että tarvitsevat pari sataa tuhatta siviiliuhria WSJ:n mukaan. Kun Israel onkin ollut odotettua varovaisempi, niin mahtaako tämä määrä kärsimystä riittää. Voi olla, että neuvottelut eivät kovin kauaa jatku. No, ehkä olen pessimisti.
 

Flonaldo

Jäsen
Kehitys on sitten tulitaukoehdotusten jälkeen mennyt kaikin puolin väärään suuntaan. Sen sijaan, että Gazaan saataisiin tulitauko, juuri nyt näyttää siltä, että Israelin ja IDF:n sotaintoisin siipi saa pian aikaan täysimittaisen konfliktin myös Hizbollahin ja Libanonin kanssa. Hizbollah toki yhtä lailla kasvattaa tuon riskiä joka päivä.

Lisäksi Länsirannalla tilanne myös pahenee koko ajan, ja siellä isompi leimahdus on yhä todennäköisempää.

Gazassa taas mikään ei mene kuin huonommaksi:
- Yhdysvaltojen "laituri" on osoittautunut täysin hyödyttömäksi teatteriksi ja satojen miljoonien hukaksi. Jos laituri ei olekaan upoksissa tai IDF:n erikoisjoukkojen käytössä, ei sieltä saada humanitääristä apua mihinkään eteenpäin.
- Enää juuri mikään osa avusta ei päädy mitenkään järjestöjen läpi Gazan sitä tarvitseville, vaan kaapataan mustanpörssin kauppaan. Koska järjestöt on saatu IDF:n toimilla joko häädettyä ulos kokonaan, henkilökunta tapettu tai sitten isoimpana ongelmana yksinkertaisesti se, että apusaattueita ei sallita kenenkään mitenkään turvaavan.
- IDF:n julkistama päivittäinen "tulitauko" yhdelle avustuskuljetusten pääreiteistä ei ole lisännyt Gazaan tulevan avun määrää lainkaan YK:n ja järjestöjen mukaan.
- Vesi- ja viemärijärjestelmä Gazassa on tuhottu lähes kokonaan. Paska ja puhdas vesi sekoittuvat. Ripulitaudit ja hepatiitti leviävät. Kaikkein pahiten tästä kärsivät lapset ja sairaat, joita kuolee jatkuvasti. (lähde)
- Punaisen Ristin toimiston viereen iso isku, missä suuri määrä kuolleita. IDF kiistää, että sillä olisi mitään tekemistä asian kanssa. (lähde)
- Länsirannalla IDF ampui palestiinalaista miestä ja sen jälkeen sitoi ukon yhden ajoneuvon konepellille ja ajeli ympäriinsä "palkintonsa" esillä. IDF sanoo, että tällainen peli ei vetele (ja saavat varmaan Ben-Gviriltä mitalit) (lähde)
- Kahden viikon päästä valtaan astuvan uuden brittihallituksen ulkoministeri kertoi, että UK pidättäisi Netanjahun, jos hänestä olisi voimassa pidätysmääräys. (lähde)



 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Näin niitä terroristeja tehdään. Venäjän vastaavat toimet kyllä tuomitaan mutta Israelin ei:
Uutinen on hyvä esimerkki tilanteen kompleksisuudesta. Toisaalta on Hamasin tiedot ja toisaalta Israelin. Ulkopuolinen ei tiedä mitä on oikeasti tapahtunut.

Itse luen rivien välistä, että Hamas on taas yrittänyt piilottaa korkean profiilin sotilaskohteen, siten että siviilit ovat kilpenä (sotarikos sinällään). Israel on taas hyökännyt korkean profiilin kohteeseen tietäen, että todennäköisesti tulee siviiliuhreja. En nyt tiedä onko tässä käynyt juuri näin, mutta olisi tyyppitapaus tässä konfliktissa.

Lopputuloksestakaan ei oikein ole varmuutta, Hamasin terveysministeriön tietoihinkaan ei voi luottaa edes uhrien suhteen. Ei toki tarkoita, etteikö uhreja olisi tullut.


En lähtisi vielä näillä tiedoin vetämään yhtäsuuruusmerkkejä Venäjän provosoimattomaan aggression ja Lähi-idän kompleksisen tilanteen välille.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt aiheena oleva isku tehtiin ymmärtääkseni Gazan sille pienelle alueelle, jonne Israelin armeija oli kehottanut siviilejä hakeutumaan. Jälkikäteen useampi länsimedia on kertonut saaneensa materiaalia, jossa alue oli Israelin armeijan kartoissa humanitaarinen alue.

On siis mahdollista, että luokkaa 70 kuoli ja luokkaa 290 haavoittui kun he seurasivat Israelin armeijan kehotusta ja joko pysyivät humanitaarisella alueella tai siirtyivät sinne. Mahdollista siksi, että luvut ovat Hamasin alaisen ministeriön antamia lukuja. Itse iskua humanitaariselle alueelle Israel ei ole ainakaan minun silmin kiistänyt.

Riippumatta siitä, oliko alueella todellisuudessa 1-3 Hamasin aseellisen siiven johtajaa, uusi isku siviilejä vastaan on täysin tuomittava. En kuitenkaan pidä epäselvänä sitä, että Hamasin sotilaat ja johto toimivat siviilien joukossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös