Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[hooceebruins]

Jarkko Tontilta osuva mediakritiikki koskien Hamasin ja Israelin toimien uutisointia. Tämän olisi voinut laittaa myös johonkin mediaa koskevaan ketjuun, mutta laitan tänne, kun asia liittyy myös tämän ketjun aiheeseen.

Erinomainen kirjoitus ja vaikka olisi joistakin asioista eri mieltä, vasemmistolainen maailmankuva vaikuttaa liikaa Suomessa uutisointiin Lähi-idästä ja erityisesti Hamasista ja Israelista. Viittaan Ben Zyskowiczin kommentteihin Ylen yksipuolisuudesta tässä.

Ihanko oikeasti purematta nielette Israelin kertomat löydökset ja jutut tuosta Tontin kirjoituksesta? En minä ainakaan pysty kummankaan osapuolen viestintää uskomaan tuosta vaan. Sen verran härskiä propagandaa on molemmin puolin.

 

[Cobol]

Ihanko oikeasti purematta nielette Israelin kertomat löydökset ja jutut tuosta Tontin kirjoituksesta?

En ottanut niihin kantaa. En tiedä luitko lainaamaasi tekstiäni, mutta se käsitteli suomalaisen median tapaa uutisoida Lähi-idästä ja erityisesti Hamasista ja Israelista.

 

[hooceebruins]

En ottanut niihin kantaa. En tiedä luitko lainaamaasi tekstiäni, mutta se käsitteli suomalaisen median tapaa uutisoida Lähi-idästä ja erityisesti Hamasista ja Israelista.

Koko kirjoituksen alku kertoo tosiasioina Israelin kertomia asioita, niin onko hänellä sitten kovinkin objektiivinen näkökulma jo lähtökohtana?

 

[Cobol]

Koko kirjoituksen alku kertoo tosiasioina Israelin kertomia asioita, niin onko hänellä sitten kovinkin objektiivinen näkökulma jo lähtökohtana?

Niin, eipä sinun kanssasi juuri kannata keskustella kun lähdet vyöryttämään asioista, jotka eivät liity kirjoitukseeni.

Totesin siinä, että "Erinomainen kirjoitus ja vaikka olisi joistakin asioista eri mieltä, vasemmistolainen maailmankuva vaikuttaa liikaa Suomessa uutisointiin Lähi-idästä ja erityisesti Hamasista ja Israelista. Viittaan Ben Zyskowiczin kommentteihin Ylen yksipuolisuudesta tässä".

Todettakoon, että molemmat puolet harjoittavat värittynyttä uutisointia, kuten sodissa aina. Sen ei kuitenkaan pitäisi heijastua Suomeen sellaisena kun olemme nähneet ennen 10/2023 ja osin myös sen jälkeen.

 

[Dynamo]

Ihanko oikeasti purematta nielette Israelin kertomat löydökset ja jutut tuosta Tontin kirjoituksesta?

Mitä vittua? Näinkö kirjoitin?

En minä ainakaan pysty kummankaan osapuolen viestintää uskomaan tuosta vaan. Sen verran härskiä propagandaa on molemmin puolin.

Molempien puolien tuottamaan tietoon tulee suhtautua terveellä skeptisyydellä. Mediakritiikki kohdistuu siihen, toisen osapuolen näkökantoja tuodaan enemmän esille kuin toisen.

 

[Cloaca Maxima]

Tilanne jatkaa eskaloitumistaan

Israel launches 'extensive' strikes on Lebanon - BBC News

They come after a woman was killed and others were injured in a rocket attack on northern Israel.

www.bbc.com

 

[Flonaldo]

Tuhansien ihmisten joukko oli Gaza Cityssä odottamassa ruoka-apua - jota pohjois-Gazaan tulee mitättömissä määrin ja lähes koko pohjoisosissa oleva väestö näkee nälkää.

IDF avasi tulen väkijoukkoon ja tuloksena jopa sata kuollutta ja useita satoja haavoittuneita. Kuolleiden määrä oletettavasti vielä kasvaa, kun aasikärryillä tuhottuun sairaalaan kuskaaminen ei pelastusta monelle tarjoa. Hyvin mahdollista että moni on jäänyt noiden apurekkojen alle ja kuollut / saanut vammansa siinä, mutta se tietysti on suhteellisen oletettava seuraus siitä, että aletaan pistää sarjaa tuollaiseen väkijoukkoon.

An Israeli military source says Israeli soldiers opened fire as some in the crowd moved towards them in a way that was "endangering the troops"

https://www.bbc.co.uk/news/live/world-middle-east-68438112

Kaikki rauhaa vastustavat saavat jälleen yhden hyvän tekosyyn neuvottelujen katkaisemiselle ja Israel puolestaan humanitäärisen avun estämiselle.

edit. Hesarin uutinen lisätty.

Tämä tilanteesta tiedetään | Israelin väitetään tulittaneen ruoka-apujonoa, YK:n turvallisuusneuvosto koolla tapahtuneen takia

Reilusti yli puoli miljoonaa ihmistä on vaarassa kuolla Gazassa nälkään.

www.hs.fi

 

[LuKi]

Venäjän hyökkäyskeskustelussa keskusteltiin näin:

Kyllä joo. Israeliin tungetaan niin paljon aseteknologiaa, kuin jenkeistä ja heidän liittolaisistaan lähtee! Harmi, että tota käytetään pääosin siviileihin, noilla ohjuksilla ja aseilla olisi parempaa käyttöä oikeesti militaarista vihollista, eli Venäjää vastaan! Sairaalat ja koulut on vähän surullinen kohde noin kalliille aseteknologialla, menee vähän tarkoitus hukkaan..

Onko tähänkin ketjuun pakko suoltaa tuota propagandista paskaa?? Voi vittu sentään.

Tuota Lähi-itä osiota en jaksa enää lukea. Ihmiset mylvivät helposti isolla äänellä mukana porukassa, vaikka eivät ymmärrä asioista paskan vertaa. Tänäänkin olivat opiskelijat saaneet pitää amerikan mallin mukaisen Israelin vastaisen laulusession, Jyväskylän yliopiston kirjaston tiloissa. Saavatkohan siellä kaikki poliittiset aktivistit laulaa keskellä opiskelijoiden hiljaisia lukutiloja? Oliko varmasti turvallinen tila kaikille? Ainakin oma Israelissa asunut lapseni koki olonsa, no jos ei turvattomaksi, mutta nöyryytetyksi. Toisin kun nämä modernit agitpropparit, niin kaveri tuntee henkilökohtaisesti helvetin monta palestiinalaista.

Käsittämätön nuorisofestivaali lännessä menossa pro palestiina- teeman alla. Kyllä Kremlissä on onnistuttu, vanhaa rauhanmarssien ja nuorisofestivaalien materiaalia on pitänyt vaan pikkasen päivittää amerikanvastaisuuden lisäksi Der Sturmerin kielikuvilla ja nuoriso heiluu taas yliopistoilla, kaduilla ja nyt myös täällä netissä typeryyttään Kremlin asialla.

Eli Israelin toimien kritisoiminen on väärin, koska lapsesi on joskus asunut siellä? Ei siinä sitten mitään.

Mitäs sitten kyselet, jos ”ei siinä sitten mitään”? Vai kyseletkö puuttellisen lukutaidon vai ymmärryksen vuoksi? Luitko tekstin mihin viittasin? Jos luit, niin ymmärrätkö tämän keskustelun kuuluvan toisen otsikon alle?

Kyselen, koska oli niin järjetön argumentti. Mutta en aio jatkaa tässä ketjussa offtopicia enempää, varsinkin kun heti vedetään keskustelu tuohon suuntaan.

Tules nyt @Spire tänne oikeaan paikkaan kertomaan, mikä tuossa väitteessäni oli niin "järjetön"?

 

[Flonaldo]

Miksi joku kokee olonsa nöyryytetyksi, jos nuoret vastustavat sotaa ja tuhansien ja tuhansien siviilien tappamista niinkin pelottavalla tavalla kuin... laulamalla? Mikä ajatuslogiikka tässä on taustalla?

 

[LuKi]

Tuhansien ihmisten joukko oli Gaza Cityssä odottamassa ruoka-apua - jota pohjois-Gazaan tulee mitättömissä määrin ja lähes koko pohjoisosissa oleva väestö näkee nälkää.

IDF avasi tulen väkijoukkoon ja tuloksena jopa sata kuollutta ja useita satoja haavoittuneita. Kuolleiden määrä oletettavasti vielä kasvaa, kun aasikärryillä tuhottuun sairaalaan kuskaaminen ei pelastusta monelle tarjoa. Hyvin mahdollista että moni on jäänyt noiden apurekkojen alle ja kuollut / saanut vammansa siinä, mutta se tietysti on suhteellisen oletettava seuraus siitä, että aletaan pistää sarjaa tuollaiseen väkijoukkoon.

https://www.bbc.co.uk/news/live/world-middle-east-68438112

Kaikki rauhaa vastustavat saavat jälleen yhden hyvän tekosyyn neuvottelujen katkaisemiselle ja Israel puolestaan humanitäärisen avun estämiselle.

edit. Hesarin uutinen lisätty.

Tämä tilanteesta tiedetään | Israelin väitetään tulittaneen ruoka-apujonoa, YK:n turvallisuusneuvosto koolla tapahtuneen takia

Reilusti yli puoli miljoonaa ihmistä on vaarassa kuolla Gazassa nälkään.

www.hs.fi

Tässä näkyy suomalaisen median, erityisesti Hesarin osaaminen ja ehkä asenne. Otsikko julistaa Israelin armeijan ampuneen yli sata gazalaista ruokajonoissa. Toki sanotaan tiedon tulevan Gazan terveysministeriöltä, mutta kuinka moni ymmärtää sen olevan edelleen on yhtä kuin Hamas? Myöhemmin jutussa lainataan arabien oman uutiskanavan Al Jazeeran toimittaja Ismail al-Ghoulinia , jonka mukaan Israelin armeija ajeli panssareilla porukkaa kuoliaaksi. Hamas ja hyvin Israel vastainen Al Jazeera, saavat siis tuoreeltaan ja nopeasti palstatilaa sekä sanomansa läpi Pohjoismaiden suurimmassa sanomalehdessä.

Israelin armeijan mukaan avustusrekkojen ympärillä oli syntynyt kaaos, porukkaa tallautui ja jäi rekkojen alle. Kuljetuksia järjestäneet ja suojanneet Israelin sotilaat olivat armeijan mukaan joutuneet ampumaan puolustukseksi, ensiksi ilmaan, sitten jalkoihin (tämä on juuri Isrealin armeijalle ohjeistettu protokolla). Tilanne on riistäytynyt käsistä, kuten videot osoittavat. Tässä alla Die Weltin ja Israelilaisen YNET- kanavan linkit aiheeseen. Kannattaa katsoa video ja miettiä miltä tilanne on rekkojen tasolla tuossa muurahaispesässä tuntunut.

Nahost: Viele Tote bei Ankunft von Hilfsgütern in Gaza – Kairo gibt Israel die Schuld - WELT

Bei der Ankunft von Lastwagen mit Hilfsgütern im Gaza-Streifen kam es zu einem Tumult mit mehreren Toten. Die israelische Seite gibt an, ihre Soldaten hätten sich verteidigt. Die Terrororganisation Hamas behauptet, die Israelis hätten das Feuer gezielt eröffnet.

www.welt.de

Palestinians claim 'massacre' at aid distribution point but IDF probe shows stampede caused over 100 deaths

Army says crowds swarm aid trucks to loot supplies west of Gaza City, with Palestinian gunmen opening fire during violent clashes, most casualties crushed to death; Hamas threatens to halt hostage deal talks

www.ynetnews.com

Joka tapauksessa tilanteessa on huomattavasti enemmän "värejä", kuin Hesarin otsikon pohjalta lukija ymmärtäisi.

 

[Flonaldo]

Otsikko julistaa Israelin armeijan ampuneen yli sata gazalaista ruokajonoissa.

Eihän julista, eikä ole "julistanut" tuollaista missään kohdin.

Toki sanotaan tiedon tulevan Gazan terveysministeriöltä, mutta kuinka moni ymmärtää sen olevan edelleen on yhtä kuin Hamas?

Mitä merkitystä tällä on, kun tästä on ihan jokaisella kv-medialla jo valtavasti silminnäkijäraportteja?

Israelin armeijan mukaan avustusrekkojen ympärillä oli syntynyt kaaos, porukkaa tallautui ja jäi rekkojen alle. Kuljetuksia järjestäneet ja suojanneet Israelin sotilaat olivat armeijan mukaan joutuneet ampumaan puolustukseksi, ensiksi ilmaan, sitten jalkoihin (tämä on juuri Isrealin armeijalle ohjeistettu protokolla).

Ei siellä jotenkin epämääräisesti vain "ollut syntynyt" kaaos, vaan kaaos alkoi, kun IDF alkoi ampua aseettomia ihmisiä lähes sadan metrin etäisyydeltä. Edes IDF ei ole väittänyt ampuneensa itsepuolustukseksi.

Ja IDF:n valeista toki saisi hyllyllisen verran kirjoja pelkästään tämän sodan ajalta. Alkaen sairaaloiden alle rakennetuista Hamasin komentokeskuksista (joita ei ole kukaan löytänyt vielä kuukausia myöhemmin), omien pelkissä kalsareissa hepreaa huutaneiden panttivankiensa tappamisen läpi nyt sitten viimeisiin.

 

[LuKi]

Miksi joku kokee olonsa nöyryytetyksi, jos nuoret vastustavat sotaa ja tuhansien ja tuhansien siviilien tappamista niinkin pelottavalla tavalla kuin... laulamalla? Mikä ajatuslogiikka tässä on taustalla?

Erittäin kannatettavaa kun lauletaan myös Hamasille vaatimuksia vapauttaa panttivangit, lopettaa ihmiskilpien käyttäminen ja tuoda terroristiorganisaation jäsenet tuomiolle. Siitä rakentuu lauljen sanoma, joka luo luottamusta konfliktin osapuolten kesken. Mutta jos lauletaan vain kuinka Israel on rasistinen aprtheid-valtio, sotarikollinen miehittäjä, kansanmurhaaja, lastenmurhaaja, vapautta Palestiinalle, jne, niin lauletaan juuri sitä propagandaa, joka jatkaa tuota konfliktia sukupolvelta toiselle.

Eikö mielestäsi kyseessä ole "tanssia yli hautojen" asiassa, jota laulajat eivät ymmärrä paskaakaan? Mitä jälkikasvuuni tulee, niin Israelin arabeihin kuuluvien perheystävien puolesta olimme todella huolissamme pari päivää Hamasin hyökkäyksen jälkeen. Vanhemmat eivät saaneet yhteyttä nuoriinsa, jotka olivat juuri siellä musafestarien seuduilla. Onneksi selvisivät, mutta Israelin arabeille "free palestine" on kaikkea muuta kuin läntisten opiskelijoiden karkkina suussa pyöriteltävä iskulause. He pelkäävät, pelkäävät alueen muuttuvan islamilaisen sharialain mukaan hallittavaksi uskonnolliseksi valtioksi, islamilaiseksi teokratiaksi, kuten ovat esim. Iran ja Afganistan. Siis jos Israel häviää.

 

[Flonaldo]

@LuKi Kysymys oli aika yksinkertainen, eikä tuossa siihen ole vastausta ja nyt jäänyt muuta käteen kuin palestiinalaiset = pahoja islamistiterroristeja.

Yritetään uudelleen: miksi joku kokee olonsa nöyryytetyksi?

 

[LuKi]

Eihän julista, eikä ole "julistanut" tuollaista missään kohdin.


Mitä merkitystä tällä on, kun tästä on ihan jokaisella kv-medialla jo valtavasti silminnäkijäraportteja?


Ei siellä jotenkin epämääräisesti vain "ollut syntynyt" kaaos, vaan kaaos alkoi, kun IDF alkoi ampua aseettomia ihmisiä lähes sadan metrin etäisyydeltä. Edes IDF ei ole väittänyt ampuneensa itsepuolustukseksi.

Ja IDF:n valeista toki saisi hyllyllisen verran kirjoja pelkästään tämän sodan ajalta. Alkaen sairaaloiden alle rakennetuista Hamasin komentokeskuksista (joita ei ole kukaan löytänyt vielä kuukausia myöhemmin), omien pelkissä kalsareissa hepreaa huutaneiden panttivankiensa tappamisen läpi nyt sitten viimeisiin.

Selvä, olen kumminkin aika syvällä palestiinalaisessa hallinnossa. Tiedän miten se toimii, miltä se näyttää sisältäpäin, miten käyttää mediaa propagadavälineenä, miten laaditaan raportit taloudellisille tukijoille, mihin nämä miljardit menevät, mitä lapsille opetetaan Israelista (ja myös lännestä), miten kohdellaan (lue vainotaan) eri vähemmistöjä, miten hiljennetään oppositiota, estetään sananvapautta, kidutetaan ja surmataan Israelin kanssa yhteistyötä rakentavia, jne. Mutta luota toki siihen mihin haluat, siihen sinulla on lännessä oikeus, toisin kuin alistetuilla ja aivopestyillä Länsirannan (Gazasta puhumattakaan) palestiinalaisilla. Ei mulla muuta lisättävää.

 

[Flonaldo]

Paatoksesi on ihailtavaa, mutta mitä se nyt liittyi mihinkään - muuta kuin että sinulla oli se tarve yökätä ulos.

Tämä varmaan riittää, jos @LuKi kieltäytyy kolmannen kerran ennen kukonlaulua vastaamasta, mutta yhä: miksi joku koki olonsa nöyryytetyksi?

 

[LuKi]

Paatoksesi on ihailtavaa, mutta mitä se nyt liittyi mihinkään - muuta kuin että sinulla oli se tarve yökätä ulos.

Tämä varmaan riittää, jos @LuKi kieltäytyy kolmannen kerran ennen kukonlaulua vastaamasta, mutta yhä: miksi joku koki olonsa nöyryytetyksi?

Tämä kivesi kengässä siis on sana nöyryytetty? Jälkikasvuni laittoi minulle tilanteesta videota. Hän sanoi, etteikö joka paikassa puhuta ns. turvallisesta tilasta? Pohdimme viesteissä miltä tuntuisi hänen arabikaveristaan, joka juuri nyt haluaa muuttaa Israelista opiskelemaan ja pelaamaan futista Eurooppaan. Niin miltä tuntusi hänestä, jos istuisi tuolla lukemassa ja kuuntelemassa lauluja hänestä ja "hänen kansastaan", jotka tosiasissa ampuvat jalkaan palestiinalaisten tulevaisuutta. "Vihaiselta, tai nöyryytetyltä lapselta, kun länsinuoriso tietää taas kaiken paremmin". Jälkikasvuni totesi, että ainakin tätä kaikkea. Tällaisesta viestimme tuon tilaisuuden jälkeen. En tiedä vastasinko kolmanteen kysymykseen hiilivalkealla, mutta tästä nousi tuo sananvalintani.

 

[Cobol]

Tänäänkin olivat opiskelijat saaneet pitää amerikan mallin mukaisen Israelin vastaisen laulusession, Jyväskylän yliopiston kirjaston tiloissa.

Tällaisia ei tietenkään tule sallia julkisissa tiloissa. Suomessa on ihmisiä, jotka saivat puhelimeen tiedot Hamasin hyökätessä lokakuussa Israeliin. Heillä on läheisiä, ystäviä tai sukulaisia, Israelissa sillä alueella jonne Hamas hyökkäsi ja osa israelilaisista piti Suomeenkin yhteyttä. Meni tunteja ja viestejä vaihdettiin. Kunnes Israelista ei vastausta enää tullut.

Hamasin rikokset ovat käsittämättömiä erityisesti niiden mielissä, joiden läheisiin Hamasin verinen ja brutaali hyökkäys osui.

Silti on myös niin, että tappaminen saisi jo loppua ja neuvottelujen aika tulla.

 

[V-G-]

Silti on myös niin, että tappaminen saisi jo loppua ja neuvottelujen aika tulla.

Niinpä, eli miksi Israel-vastaisuus ja Israelin vastaisten laulujen laulaminen mielenilmaisussa / -osoituksessa tulisi kieltää yliopistoilla tai missään muuallakaan? Eihän Israelin vastaisuus ole millään lailla Hamasin hyväksymistä, vaan molempia terroristitahoja tulisi vastustaa. Niin ikään, Israelin hirmuhallinto ei ole sama asia kuin israelilaiset yhtään sen enempää kuin Hamas palestiinalaiset.

Jos Israelia ei saisi vastustaa, koska Hamas hyökkäsi täysin viattomien Israelilaisten kimppuun, miksi Hamasia saa vastustaa, vaikka Israel tappaa aivan superhyper-moninkertaisesti enemmän viattomia palestiinalaisia?

Minusta tuossa ei ole minkäänlaista logiikkaa.

En sano tätä sinusta, Cobol, mutta minusta on kylmäävää, että vieläkin niin moni pitää Hamasia ja palestiinalaisia samana entiteettinä. Ne eivät ole sitä. Se, että viattomia israelilaisia murhattiin raukkamaisesti ei anna oikeutta tälle kansanmurhalle, jota Israel kostoksi suorittaa, ei todellakaan. Israel suorittaa tällä hetkellä Gazassa yhtä 2000-luvun vakavinta etnistä tuhoamisoperaatiota, joten mitään eettistä syytä puolustaa sitä millään verukkeella ei oikein ole.

Ts. Hamas = paskaa, Israel = paskaa, mutta todella paljon isommalla kyvyllä tappaa viattomia.

 

[Flonaldo]

Tämä kivesi kengässä siis on sana nöyryytetty? Jälkikasvuni laittoi minulle tilanteesta videota.

Ei minulla minkäänlaista kiveä ole missään. Yritin vain saada selville, että miten tällainen opiskelijoiden laulava mielenosoitus häntä nöyryytti? En kannata kenenkään nöyryyttämistä, mutta tämä nyt kuulostaa siltä, että hän joutui hetken kuuntelemaan ihmisiä, jotka ovat eri mieltä.

Hän sanoi, etteikö joka paikassa puhuta ns. turvallisesta tilasta?

Kun nyt on ilmeisen selvää, että tämä laulaminen ei ketään uhannut tai turvattomuutta aiheuttanut, jäikö tästä jäljelle muuta kuin woke-woke-woke-woke...

Pohdimme viesteissä miltä tuntuisi hänen arabikaveristaan, joka juuri nyt haluaa muuttaa Israelista opiskelemaan ja pelaamaan futista Eurooppaan. Niin miltä tuntusi hänestä, jos istuisi tuolla lukemassa ja kuuntelemassa lauluja hänestä ja "hänen kansastaan", jotka tosiasissa ampuvat jalkaan palestiinalaisten tulevaisuutta.

Noh, palestiinalaisten kohdalla ei paljon tarvi pohtia Eurooppaan saapumista, ei opiskelemaan tai fudista pelaamaan. Lasten ja nuorison harrastusmahdollisuuksia ei ole olemassa käytännössä, eikä oikeastaan minkään muunkaanlaisia tulevaisuudennäkymiä. Israelilaisilla tällaisia mahdollisuuksia toki on.

Millä tavalla tapetuksi tulevat tuhannet ja nälkää näkevät miljoonat palestiinalaiset ampuvat itseään jalkaan? Olisivat kuolematta?

"Vihaiselta, tai nöyryytetyltä lapselta, kun länsinuoriso tietää taas kaiken paremmin". Jälkikasvuni totesi, että ainakin tätä kaikkea. Tällaisesta viestimme tuon tilaisuuden jälkeen. En tiedä vastasinko kolmanteen kysymykseen hiilivalkealla, mutta tästä nousi tuo sananvalintani.

Kovan luokan tietämistä kyllä, kun tiedät mitä jokainen ihminen palestiinalaishallinnossa ajattelee ja tekee, mitä jokainen Israelin arabi ja varmaan moni muu ajattelee - kanavointikykysi on poikkeuksellinen.

Tällaisia ei tietenkään tule sallia julkisissa tiloissa.

Siis ylipäänsä mitään mielenosoituksia? Vai pelkästään palestiinalaisten puolesta kantaa ottavia?

Minun mielestäni yliopisto on sen opiskelijoille ihan looginen paikka osoittaa mieltään yliopiston toimia vastaan, eikä siinä mitään ongelmaa ole niin kauan kuin se ei aiheuta muille kohtuutonta haittaa. Se että joku pieni joukko lyhyen ajan hoilailee laulujaan, ei sitä kynnystä ylittäne.

Suomessa on ihmisiä, jotka saivat puhelimeen tiedot Hamasin hyökätessä lokakuussa Israeliin. Heillä on läheisiä, ystäviä tai sukulaisia, Israelissa sillä alueella jonne Hamas hyökkäsi ja osa israelilaisista piti Suomeenkin yhteyttä. Meni tunteja ja viestejä vaihdettiin. Kunnes Israelista ei vastausta enää tullut.

Oliko tässä nyt siis ajatuksena, että koska Suomessa on tällaisia ihmisiä, palestiinalaisten sekä sodan ja tappamisen lopettamisen puolesta ei saisi osoittaa mieltään?

Suomessa on myös ihmisiä, joiden lukuisia sukulaisia ja ystäviä on tapettu Gazassa, jotka näkevät nälkää ja ovat eläneet joka hetki kohta viiden kuukauden ajan siinä pelossa, että joku heidän läheisensä on niiden päivittäin sadan tapetun viattoman ihmisen joukossa. Heihin ei useasti myöskään saa päiviin tai viikkoihin mitään yhteyttä.

Silti myös Israelin puolesta tulee olla oikeus osoittaa mieltään ihan samoilla säännöillä kuin minkä tahansa muun aiheen.

 

[Flonaldo]

Ja näköjään IDF on tässä illan aikana pyörtänyt ensimmäiset ilmiselvät valheensa ihan itse. Kukaan ei siis uhannut IDF:n joukkoja, eivätkä he varsinkaan toimineet itsepuolustukseksi. Kun suuri ihmisjoukko pysäytti rekat ja alkoi kiivetä niiden kyytiin ruokaa sieltä saamaan, IDF alkoi ampua oman selityksensä mukaan hajaannuttaakseen tämän joukon.

Noh, siinä kävi ihan tismalleen niin kuin saattoi arvata.

 

[Cobol]

Siis ylipäänsä mitään mielenosoituksia? Vai pelkästään palestiinalaisten puolesta kantaa ottavia?

Kuten tekstistä hyvin selvisi, kontekstihan oli julkisessa kirjastossa tapahtuva Israelin vastainen laulusessio, jota ei tule sallia turvallisen tilankaan vuoksi. Ei toki Palestiinankaan vastaisia laulusessioita.

Niinpä, eli miksi Israel-vastaisuus ja Israelin vastaisten laulujen laulaminen mielenilmaisussa / -osoituksessa tulisi kieltää yliopistoilla tai missään muuallakaan?

Julkisissa tiloissa, kuten kirjastoissa, pyritään siihen, että kirjasto olisi turvallinen ympäristö, jossa jokainen voi tuntea olonsa tervetulleeksi ja arvostetuksi. Esimerkiksi Helsingin yliopiston kirjasto pyrkii siihen, ettei kirjastossa loukata tai halvenneta ketään sanavalinnoilla tai teoilla. Tällaiseen tilaan ei kuulu Israelin vastaisuus. Turvallisempi tila kirjastossa | Helsingin yliopiston kirjasto | Helsingin yliopisto

Turvallisen tilan käsite on molemmilla lainatuilla vielä ymmärtämättä.

 

[V-G-]

Julkisissa tiloissa, kuten kirjastoissa, pyritään siihen, että kirjasto olisi turvallinen ympäristö, jossa jokainen voi tuntea olonsa tervetulleeksi ja arvostetuksi. Esimerkiksi Helsingin yliopiston kirjasto pyrkii siihen, ettei kirjastossa loukata tai halvenneta ketään sanavalinnoilla tai teoilla. Tällaiseen tilaan ei kuulu Israelin vastaisuus. Turvallisempi tila kirjastossa | Helsingin yliopiston kirjasto | Helsingin yliopisto

Turvallisen tilan käsite on molemmilla lainatuilla vielä ymmärtämättä.

Mmmjoo. Pari juttua. Ensinnäkin sanoit, ettei Israelin vastaista mielenosoitusta tai -ilmausta tulisi sallia julkisissa tiloissa - et sinänsä itse spesifioinut kirjastoa, kuten en minäkään - ja perustelit tätä jostain syystä sillä, että Suomessa ihmiset saivat livenä tietoa Hamasin terrori-iskun kulusta, mikä ei sinänsä liity asiaan mitenkään. Toisekseen, jos nyt perataan esim. linkkaamasi turvallisen tilan säännöstö tämän tilanteen osalta, niin

Loukkaako tai halventaako Israelin hallinnon suorittaman kansanmurhan vastainen mielenilmaus ketään?
- Ei; sikäli kun vastustetaan Israelin hallintoa ja kansanmurhaa, ketään ei loukata.

Onko Israelin hallinnon suorittaman kansanmurhan vastainen mielenilmaus oletus kenenkään etnisyydestä, kansallisuudesta, seksuaalisuudesta, sukupuolesta, uskonnosta, sosioekonomisesta taustasta, terveydestä tai toimintakyvystä?
- Ei; mikään noista ei liity tähän mitenkään.

Antaako Israelin hallinnon suorittaman kansanmurhan vastainen mielenilmaus ihmisten olla omia itsejään?
- Kyllä; jokainen voi rauhassa olla oma itsensä siitä huolimatta, että Israelin hallinnon suorittamalla kansanmurhalla on vastustusta.

Loukkaako Israelin hallinnon suorittaman kansanmurhan vastainen mielenilmaus kenenkään koskemattomuutta?
- Ei.

Viekö Israelin hallinnon suorittaman kansanmurhan vastainen mielenilmaus keneltäkään mahdollisuutta ilmaista mielipiteensä tai puheenvuoronsa?
- Ei

Ovatko kirjastot sopivia paikkoja rauhallisten mielenilmausten järjestämiselle?
- Kyllä; ja kirjastot ympäri Suomen jopa valmentavat ihmisiä järjestämään sellaisia. Tällaisesta ovat esimerkkeinä mm. Lavastettu Mielenilmaus -tempaukset monissa Suomen kirjastoissa. Ne kuuluvat olennaisesti kirjastojen keskeisiin tehtäviin lukeutuvaan demokratiatyöhön ja kysyvät mm.

"Minkä pitäisi muuttua, että maailma olisi parempi paikka?"
Itse keksin muuten aika nopeasti hyvän vastauksen: Pistetään Putin ja Netanjahu pussiin ja Haagin kautta vankilaan kaikkine sota- ja ihmisoikeusrikoskumppaneineen, lopetetaan se viattomien ihmisten lahtaaminen, savustetaan Hamas ulos Qatarin hoteista ja aletaan kunnioittaa toinen toistemme elämää huolimatta siitä mihin satukirjaan uskomme tai emme usko.

Joten kyllä, Israelin hallinnon suorittaman kansanmurhan vastustaminen kirjastossa on ihan ok. Se on ihan ok myös muissa julkisissa tiloissa eikä loukkaa turvallisen tilan periaatetta mitenkään - ei vaikka joku onneton miten haluaisi olkiukkoilla "Hamasin terveysministeriön" tiedoilla ja Hesarin otsikoinneilla tai kokisi loukkaavana sen, ettei Israel saakaan tappaa hyödyttömällä kostoretkellään kymmeniä tuhansia välittämättä mistään.

Tuntuu vähän, että turvallisen tilan käsite on sinulla vielä ymmärtämättä.

 

[Cobol]

Mmmjoo. Pari juttua. Ensinnäkin sanoit, ettei Israelin vastaista mielenosoitusta tai -ilmausta tulisi sallia julkisissa tiloissa - et sinänsä itse spesifioinut kirjastoa, kuten en minäkään - ja perustelit tätä jostain syystä sillä, että Suomessa ihmiset saivat livenä tietoa Hamasin terrori-iskun kulusta, mikä ei sinänsä liity asiaan mitenkään.

Älä nyt viitsi. Vastasin @LuKi n tekstiin:

"Tänäänkin olivat opiskelijat saaneet pitää amerikan mallin mukaisen Israelin vastaisen laulusession, Jyväskylän yliopiston kirjaston tiloissa."

Vastaukseni koski myös kirjastoa, mutta julkisia tilojakin ja ei edes yksin niitä. Turvallinen tila on otettu Suomessa käyttöön K-kaupoista julkisiin tiloihin ja yleisötapahtumiin. Me jotka ymmärrämme käsitteen sisällön tajuamme senkin, että Israelin vastaisia - tai Palestiinan vastaisia - mielenosoituksia ei näissä voi järjestää ja jos järjestää, kyse ei enää ole kaikkien asiakkaiden turvallisesta tilasta.

Juuri tätä @LuKi peräsi lapselleen ja oli aivan oikeassa.

 

[V-G-]

Älä nyt viitsi. Vastasin @LuKi n tekstiin:

"Tänäänkin olivat opiskelijat saaneet pitää amerikan mallin mukaisen Israelin vastaisen laulusession, Jyväskylän yliopiston kirjaston tiloissa."

Kyllä, ja laajensit ajatusta kieltää tällaiset tilaisuudet kaikissa julkisissa tiloissa, mikä oli aivan järkälemäinen aivopieru. Oikeasti nyt.

Vastaukseni koski myös kirjastoa, mutta julkisia tilojakin. Turvallinen tila on otettu Suomessa käyttöön K-kaupoista julkisiin tiloihin ja yleisötapahtumiin.

Ihan kiva, mutta turvallisen tilan periaate ei millään tavalla estä mielenilmausten järjestämistä, kunhan vain kunnioitetaan muiden ihmisten oikeuksia - siis kuten yllä kirjoitin. Israelin valtion täysin laittomien tekojen vastainen mielenilmaus on täysin ok niin kirjastoissa kuin muissakin julkisissa tiloissa, ja sen tyyppiseen toimintaan jopa kannustetaan.

Ja sekin on sanottava ettet tietenkään ole vastuussa niiden viestin laadusta (tai no, laadun puutteesta), joihin vastaat, mutta tässä tapauksessa olet nyt ollut väärässä koskien mielenilmauksen sallittavuutta.

 

[Petri1981]

Suomalaisessa mediassa kirjotietaan laajalti, että israelilaissotilaat olisivat tulittamalla murhanneet avustusrekoista ruokaa hakeneet palestiinalaissiviilit. Kammottava ja täysin tuomittava teko jos näin on tosiaan tapahtunut. Onko tuosta nyt joku vedenpitävä todiste olemassa, että nämä palestiinalaissiviilit olisivat kuolleet israelilaissotilaiden luoteihin? Vai epätiedon vallitessa valitaanko nyt vain uskoa sitä, mitä Hamas kertoo?