Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Flonaldo]

Pakko sen verran kysyä tarkennusta, mutta sinun mielestäsi oikea ratkaisu olisi ollut? Eli Hamasin terroristi-iskun jälkeen, kun raja on turvattu ja terroristit saatu pois, niin operaatio olisi pitänyt loppua siihen?

Ei tämä. Mikä tahansa muu.

Se on ihan riittävä näkemys. Jatkoajan keskustelupalstalla ei tarvitse pyrkiä nappaamaan Nobelin rauhanpalkintoa 1000-sivuisella suunnitelmalla.

Samoin kaikilla mielenosoittajilla ei ole mitään velvollisuutta esittää sellaista ennen kuin he voivat vaatia viattomien ihmisten joukkosurmaamisen lopettamista.

Israelin ei ollut pakko tuhota koko Gazan rakennuskantaa, tappaa kymmeniätuhansia viattomia ihmisiä ja näännyttää paria miljoonaa nälkään. Se oli täysin heidän valintansa.

Israel olisi voinut tehdä jotain erittäin paljon rajatumpia sotilaallisia toimia, kohdistuen todella pelkkään Hamasiin ja sen johtoon. Ja maassa olisi voinut nousta (erilaisessa johdossa nyt, erilaisessa johdossa viimeinen vuosikymmen) laaja yhteisymmärrys siitä, että ikuinen sota ei ole kenellekään hyväksi ja nyt - ennen kuin jatketaan verenvuodatusta - on erinomainen hetki aloittaa todellinen pyrkimys kohti pysyvää rauhaa.

 

[finnjewel]

’Nearly 36% agreed to some extent with the statement, “If Israelis had their way, they would live in a world where all Palestinians were killed.”

Muistelen, että palestiinalaisista noin 90% eläisi mieluusti maailmassa ilman juutalaisia, jos näin voisivat tehdä.

 

[Cobol]

Sekoitat asioita nyt todella rankasti. Ensinnäkään mielenilmauksen kohdalla sota ei ole se konteksti, eli siihen ei sinänsä oteta tuossa mitään kantaa. Kohde on Israelin valtion väkivalta palestiinalaisia siviilejä kohtaan. Huomaat eron?

Kirjoitin sen informaation perusteella mitä sain lainaamastani viestistä. Siinä kyse oli Israelin vastaisuudesta. Samalla tavalla USA:n vastaisuus on eri asia kuin vaikkapa tuomita jokin USA:n armeijan pommitus tms tai Israelin iskun tuomitseminen leipäjonossa on eri asia kuin Israelin vastaisuus. Minulla ei ole mitään tietoa tapahtuneesta, mutta on kirjoittajan näkemys miten hänen poikansa asian koki.

 

[MPN]

Esitän sinulle hyvin yksinkertaisen kysymyksen: ajatellaan että olet biologisesti sama ihminen kuin nyt, mutta olet asunut elämäsi Gazassa, sinulla ei ole koulutusta, eikä kunnollista työtä, olet 28-vuotias. Sinulla on kaksi lasta. Lapset kuolevat Israelin pommituksessasi käsivarsillesi. Olet kuullut tarinoita ja myös nähnyt, kuinka Israelin armeijan sotilaat surmaavat siviilejä.

Ajatteletko, että em. pommitus saisi sinut vastustamaan Hamasta? Miksi? Mitä syitä henkilöllä olisi rakentaa ns. parempaa tulevaisuutta, kun voisin ajatella tilanteen johtaneen hyvin kapeaan tulevaisuushorisontiin.

Entä jos käännetään vielä kysymys,
jos olisit elänyt koko elämäsi Israelissa, sinun vaimosi ja vastasyntynyt vauvasi olisi sidottu toisiinsa ja poltettu elävältä (luultavasti tehty myös jotain ennen tuota), olet kuullut tarinoita ja nähnyt videoita mitä Hamas teki siviileille hyökkäyksessä. Ajatteletko että nuo teot saisivat sinut ajattelemaan että ei tarvitse tehdä mitään, jatketaan vaan samaan malliin vai haluaisitko että Hamas hävitetään hinnalla millä hyvänsä? Ja Hamas hallitsee Gazaa, vaikka kaikki siviilit ei ole Hamasin terroristejä, tuosta tulee aika iso ero siihen että soditaan tiettyä ryhmittymää vastaan.

Ja ei, en odota vastausta tähän. Halusin vain näyttää kuinka helposti asetelman saa käännettyä.

Kuvitellaan kuvitellaan. Ukraina on ollut hämmästyttävän tarkka siinä, miten se on tuhonnut Venäjän sotainfraa ja -kalustoa. Jos nyt yrität implikoida, että 20 000 - 30 000 siviiliuhria on tuollainen perusjuttu, acceptable casualty, "Hamasin vika kun ampuvat raketteja siviilien seasta" ja mitä näitä nyt on, niin onnea vain!

Venäjä ei yritä piiloutua siviilien sekaan, tuosta tulee aika iso ero. Et halua miettiä erilaista vertauskohdetta?

Ei tämä. Mikä tahansa muu.

Se on ihan riittävä näkemys. Jatkoajan keskustelupalstalla ei tarvitse pyrkiä nappaamaan Nobelin rauhanpalkintoa 1000-sivuisella suunnitelmalla.

Juu, kiitos, tuo riittää kyllä. Ehdin jo ajatella että tuo olisi ollut sinun näkemys siitä miten homma olisi kuulunut hoitaa.

Mutta siitä olen kanssasi samaa mieltä että Israel on mennyt mielestäni tietyllä tapaa liian pitkälle, näiden oletettujen faktojen kanssa jotka minulla on tiedossa. Mutta isossa kuvassa en näe Israelilla oikein muutakaan tapaa.

 

[V-G-]

Et halua miettiä erilaista vertauskohdetta?

En minä tuota keksinyt. Vastasin @Jussih viestiin. Ei ollut minusta mitenkään relevantti vertauskohde, joten voit esittää toiveesi paremmasta hänelle.

Kirjoitin sen informaation perusteella mitä sain lainaamastani viestistä. Siinä kyse oli Israelin vastaisuudesta. Samalla tavalla USA:n vastaisuus on eri asia kuin vaikkapa tuomita jokin USA:n armeijan pommitus tms tai Israelin iskun tuomitseminen leipäjonossa on eri asia kuin Israelin vastaisuus. Minulla ei ole mitään tietoa tapahtuneesta, mutta on kirjoittajan näkemys miten hänen poikansa asian koki.

Jep. Ymmärrän. Ehkä tuon lainatun kirjoittajan kohdalla lähdekritiikin merkitys korostuu.

 

[Kilgore Trout]

Muistelen, että palestiinalaisista noin 90% eläisi mieluusti maailmassa ilman juutalaisia, jos näin voisivat tehdä.

Niin tuossahan oli kyse amerikkalaisten uskomuksista, ei siitä mitä israelilaiset todellisuudessa ajattelevat, joten noita lukuja ei voi suoraan verrata,

 

[Flonaldo]

Entä jos käännetään vielä kysymys,

Ja ei, en odota vastausta tähän. Halusin vain näyttää kuinka helposti asetelman saa käännettyä.

Olen nähnyt lukuisia haastatteluita, joissa israelilaisista kaikkein kovaäänisimmin rauhaa ja tappamisen lopettamista vaativat Hamasin terrori-iskuissa kuolleiden sukulaiset. Esimerkiksi 7. lokakuuta murhattiin yksi näkyvimmistä rauhanaktivisteista Israelissa, jonka lapsenlapsi on sen jälkeen esiintynyt laajasti kv-mediassa vaatimassa rauhaa.

Ja jos joku israelilainen ei ikinä pystyisikään muuhun kuin kostonhimoon, heidän määränsä (onneksi!) joiden läheiset ovat joutuneet Hamasin terrorin uhreiksi on kuitenkin vähäinen.

Gazasta taas ei löydy yhtäkään ihmistä, jonka joku läheinen tai ystävä ei olisi joutunut Israelin tekojen uhriksi. Eikä kovin montaa Länsirannaltakaan.

Skaalaero tässä siis on tuhansia vs. miljoonia siltä osin keitä tämä jatkuva sotiminen on henkilökohtaisesti koskettanut.

 

[Ollakseni]

Et edes ota harkintaan sellaista ajatusta, että Gazassa jotkut hieman fiksummat arabit saattaisivat ajatella kun Hamas (tai sen seuraaja) alkaa suunnitella seuraavaa merkittävää iskua Israelin puolelle, että kannattaako tähän lähteä mukaan tai sallia sitä? Kukaan ei siis tule muistamaan, että edellisen kerran kun täältä hyökättiin Israeliin, koko Gaza klanattiin maan tasalle ja reippaat 20 000 henkeä kuoli?

Israel on jatkamassa tuota Gazan "siivoamista", jossa Israelin mukaan kuolee kaksi siviiliä yhtä Hamas taistelijaa kohden, ainakin maaliskuun loppuun saakka. Toki kun sieltä Israelista kuuluu näkemyksiä joiden mukaan Gazasta pitäisi tehdä samanlainen museo kuin Auschwitzista niin ehkä kun jotkut puhuvat kansanmurhasta niin siinä takana on jotain.

Israeli mayor calls for turning Gaza into ‘Auschwitz-like’ museum, prompting rebuke

* * *

www.timesofisrael.com

Tai sitten kun puhutaan väestön harventamisesta Gazan alueella:

Netanyahu’s Goal for Gaza: “Thin” Population “to a Minimum”

The White House requested billions to support refugee resettlement from Ukraine and Gaza in October.

theintercept.com

Jos jotain tahoa haluaa syyttää Hamasin vallassa pysymisestä niin Netanjahu on yksi syyllinen koska on ollut hyvä antaa rahan mennä Qatarista Hamasille, koska vahva Hamas estää palestiinalaisvaltion synnyn.

‘Buying Quiet’: Inside the Israeli Plan That Propped Up Hamas

Prime Minister Benjamin Netanyahu gambled that a strong Hamas (but not too strong) would keep the peace and reduce pressure for a Palestinian state.

www.nytimes.com

Sinällään kun on puhetta siitä, että Israel ei tietäisi mihin iskeä ja mihin ei, niin USA on lähettänyt Israelille tietoa alueista minne iskeä ja minne ei iskeä. Jostain syystä Israel kuitenkin päättänyt iskeä niihin kohteisiin.

https://www.politico.com/news/2023/11/21/u-s-has-sent-israel-data-on-aid-group-locations-to-try-to-prevent-strikes-00128336

Toki myös Israelin sotilaat ovat hyvin innoissaan kun pääsevät laittamaan siviilien auntoja matalaksi ja toivovat että israelilaiset siirtolaiset tulisivat asumaan tilalle.

What Israeli Soldiers’ Videos Reveal: Cheering Destruction and Mocking Gazans

An analysis of social media videos found Israeli soldiers filming themselves in Gaza and destroying what appears to be civilian property. The footage provides a rare and unsanctioned window into the war.

www.nytimes.com

 

[DrE]

Toivottavasti Israel saisi heikennettyä Hamasia tarpeeksi, jotta demokratialle syntyisi tilaa. Haluaisin uskoa, että palestiinalaiset valitsisivat tässä tilanteessa vähemmän radikaalin hallinnon ja heillä olisi mahdollisuus päästä eteenpäin. Vaikeaa tuossa tapauksessa on varsinaisesti kiittää "vapauttajaa", joka on tappanut siviilejä ja tuhonnut kaiken, mutta ehkä se peilin avulla helpottuu.

 

[Flonaldo]

mutta ehkä se peilin avulla helpottuu.

Mitä palestiinalaissiviilit siis siellä peilissä näkevät?

 

[Jakedeus]

Entä jos käännetään vielä kysymys,
jos olisit elänyt koko elämäsi Israelissa, sinun vaimosi ja vastasyntynyt vauvasi olisi sidottu toisiinsa ja poltettu elävältä (luultavasti tehty myös jotain ennen tuota), olet kuullut tarinoita ja nähnyt videoita mitä Hamas teki siviileille hyökkäyksessä. Ajatteletko että nuo teot saisivat sinut ajattelemaan että ei tarvitse tehdä mitään, jatketaan vaan samaan malliin vai haluaisitko että Hamas hävitetään hinnalla millä hyvänsä? Ja Hamas hallitsee Gazaa, vaikka kaikki siviilit ei ole Hamasin terroristejä, tuosta tulee aika iso ero siihen että soditaan tiettyä ryhmittymää vastaan.

Ja ei, en odota vastausta tähän. Halusin vain näyttää kuinka helposti asetelman saa käännettyä.

Huoh, siinä missä itse toin skenaarion neutraalina, johon JussiH vastasi sinänsä ihan hyvin, sinä laitat sanoja suuhuni.

Mutta korjaan sinua nyt kuitenkin. Jos minun lapseni olisi kuollut Hamasin hyökkäyksessä, toivoisin todennäköisesti Hamasin tuhoa hinnalla millä hyvänsä.

Mutta Israelin johto, joka tätä aktiivisesti toteuttaa, ovat sotarikollisia ja murhaajia. Heidän perheenjäseniä ei ole kuollut tai silvottu. Siksi heiltä tulee odottaa rationaalisuutta ja moraalia.

 

[DrE]

Mitä palestiinalaissiviilit siis siellä peilissä näkevät?

Kansan, joka on valinnoillaan ajautunut kauheaan tilanteeseen.

 

[Flonaldo]

Kansan, joka on valinnoillaan ajautunut kauheaan tilanteeseen.

Mitä valintoja Gazan siviilit ovat tehneet?

 

[Tenho]

Et vastannut kysymykseen, mikä maa tai hallinto olisi lokakuun iskun jälkeen kääntänyt toista poskea ja jättänyt terroristit juhlimaan voittoaan? Itse väitän, ettei sellaista maata ole, ellei nyt sitten Vatikaanivaltiota lasketa. Israelilla ei de facto ollut muuta vaihtoehtoa kuin iskeä kovalla kädellä. Se on sitten mielipidekysymys, koska vastaisku on saavattanut riittävän tason.

Ei kysytty minulta, mutta jatkan tätä teidän typerää ajatusleikkiä...

Kun Israel syyskuussa pommitti Gazaa monta päivää putkeen (vaikka tietenkin kaikki tietävät että sota alkoi lokakuussa, Cobol sen meille kertoi) niin se on ilmeisesti ihan eri juttu ja siihen ei tietenkään saanut mikään maa tai hallinto vastata?

 

[DrE]

Mitä valintoja Gazan siviilit ovat tehneet?

Ovat valinneet kannattaa terroristijärjestöä/alistuneet terroristijärjestön hallittaviksi.

 

[Stonewall]

Tilanteessa erityisen vaikeaa on, että Hamas on vallankaappaaja. Sen lisäksi, että se aloitti sodan, niin se tuli aikanaan valtaan väkivalloin. Toki suurin osa gazalaiista tukee Hamasin terroria ja haluaa tuhota Israelin. Nyt Israelilla on tietysti oikeus tuhota Hamas, ja YKn, EUn ja Arabiliiton pitäisi heitä tässä tukea, mutta siviilien vastuu on mielenkiintoinen kysymys.

Toinen kysymys liittyy siihen, että kun Hamas tarkoituksellisesti aiheuttaa maksimaalisen määrän siviiliuhreja mm. kun se on tehnyt tunneliverkostonsa nimenomaan sairaaloiden ja lastenpöiväkotien alle, niin miten heidät saadaan vastuuseen.

Erityisesti on ihmeteltävä, että miksi kukaan hyväksyy Hamasin neuvotteluosapuoleksi. Heidäthän pitäisi tavattaessa pidättää ja kuskata Haagiin. Samaten heitä suojelevan Qatarin hallinnon, jonka helmoissa piileskelevät.

Iranin, Hamasin ja Qatarin propaganda on kyllä onnistunut paljon paremmin kuin Israelin. Nythän tuolla tollot ajattelevat, että Israel aloitti sodan. Ja sen toimet olisivat tuomittavia. Kun ottaa huomioon todelliset tapahtumat, niin esim. uutisointi ei pysty puolueettomaan asioiden esiin tuomiseen, vaan jotenkin propaganda on jo onnistunut vääristämään tapahtunutta. En tiedä yrittääkö Israelin viestintä tosissaan, mutta ainakaan se ei onnistu edes vähän alusta.

 

[V-G-]

Ovat valinneet kannattaa terroristijärjestöä/alistuneet terroristijärjestön hallittaviksi.

Voi ei... Tämä on todellinen low hanging fruit ihan kenelle tahansa, joka on vähääkään perillä asioista.

Kannattaa kurkata, milloin Hamas tuli valtaan ja miten, ja kuinka suuri osa Palestiinan nykyisestä väkiluvusta on syntynyt sen jälkeen. Tai siis tällaiset asiat kannattaisi kurkata ennen kuin menee sanomaan mitään tällaista.

 

[Flonaldo]

Ovat valinneet kannattaa terroristijärjestöä/alistuneet terroristijärjestön hallittaviksi.

Hamas nousi valtaan lyhyen mutta verisen vallankaappauksen / sisällissodan johdosta.

Yksi maailman moderneimmista armeijoista on nyt viisi kuukautta kaikella voimallaan moukaroinut koko Gazaa, eikä ole vielä edes lähelläkään Hamasin eliminointia.

Onko sinun mielestäsi todella siis valinta, että Hamasia ei ole syrjäytetty? Miten se olisi, ihan konkreettisesti, tapahtunut?

 

[RaikkA]

Voi ei... Tämä on todellinen low hanging fruit ihan kenelle tahansa, joka on vähääkään perillä asioista.

Yritätkö nyt tässä implikoida, että nykyinen Palestiinan väestö ei enään kannatakkaan terroristijärjestöä, tai alistu heidän valtaansa.

Mihin muuhun kuin mutuun ja hattuvakioihin perustat tämän näkemyksesi.

Yksi maailman moderneimmista armeijoista on nyt viisi kuukautta kaikella voimallaan moukaroinut koko Gazaa, eikä ole vielä edes lähelläkään Hamasin eliminointia.

Siellä ei olisi kyllä enään pihatonttuakaan jäljellä, jos näin olisi tapahtunut. Mutta mitäs me faktoista, kun empatialasit naamalla, painetaan eteenpäin heikomman asialla.

 

[V-G-]

Yritätkö nyt tässä implikoida, että nykyinen Palestiinan väestö ei enään kannatakkaan terroristijärjestöä, tai alistu heidän valtaansa.

Sillä, mitä mediaani-iältään parikymppinen kansa kannattaa tai ei kannata, ei ole Hamasin valta-aseman kannalta merkitystä. Kyllä sinäkin tämän tiedät. Palestiinalaisista lähes 50% on korkeintaan 15-vuotiaita.

Sen lisäksi, että palestiinalaisilla ei ole palaakaan vastustaa Hamasin väkivaltakoneistoa (vaikka haluaisivat; siihen miten mielipiteet menevät tuon maanpäällisen helvetin keskellä, on täällä varmasti pureuduttu ihan riittävästi), heillä ei myöskään ole ollut mitään mahdollisuutta vaikuttaa siihen, että Israel tappaa heitä tällä hetkellä aivan täysin uudella mittakaavalla.

 

[Flonaldo]

Siellä ei olisi kyllä enään pihatonttuakaan jäljellä, jos näin olisi tapahtunut.

Niin, eihän siellä olekaan. Pohjois-Gazan rakennuskannasta on tuhottu >90 %. Gaza Cityn ja Khan Younisin seuduilla ollaan jossain 70-80 % tienoilla ja ainoastaan Rafahissa jotain on pystyssä.

Tietysti jos rajaksi pistää, että eivät ole pistäneet useita ydinkärkiä, sitten varmaan joo.

 

[LuKi]

Olen minäkin. Kerrotko vielä miten tämä mielenosoitus oli turvallisentilan periaatetta vastaan. Ymmärtääkseni mieltä osotettiin Israelin valtiota vastaan eikä yleisesti israelilaisia vastaan. Se ei riko turvallisen tilan periaatteita. Jos joku on tästä loukkaantunut, niin onko hän itse noudattanut?

• ”Kuuntele ja opi. Ota vastaan uudet aiheet, henkilöt ja näkökulmat ennakkoluulottomasti. Suhtaudu jokaiseen vastaantulevaan asiaan ja tilanteeseen mahdollisuutena oppia uutta ja kehittyä.”

Oikeasti siis näet ihan ok asiana, että opiskelijat esittäisivät yliopistojen avoimissa opiskelutiloissa esim. Kiinan sotarikollisuutta, rasistisuutta, julistavia lauluja? Suomen yliopistoissa on aika paljon kiinalaisia opiskelijoita…

Jäädään jännäkakka housuissa odottamaan, että ”herännneet” nuoret alkavat laulaa yliopistojen kirjastoissa:

- Turkin sotarikollisuutta ja rasistisuutta kurdien, armenialaisten, kreikkalaisten kohtelusta
- Azerbaidstanin sotarikoksista ja kansanryhmän vainosta armenialaisten tähden
- Kiinan pahuudesta Tiibetin, Hong Kongin, Taiwanin, irguurien, etc kohdalla
- Egyptin koptien vuosisataisesta sorrosta
- Englannin ”rasistisesta” irlantilaisten, erityisesti Pohjois-Irlannin alistamisesta
- Espanjan monitahoisesta ”rasismista” katalaaneja ja baskeja kohtaan
- Kurdistanin olemassaolon oikeudesta Turkin, Syyrian, Iranin ja Irakin väkivallan alla
- Iranin Libanonia ja libanonialaisia kurjistavasta ja alistavasta läsnäolosta
- Jemenin sisällisodasta, Hutheista ja/tai Saudi-Arabien liittoutumasta joiden taisteluja ei ole paennut kuin kolme miljoonaa siviiliä, tuhansista pommituksista yli 90% kohdistuu siviileihin. Ja btw, osapuolet käyttävät siviilien nälänhätää aseena.
- Venäjän täysin rikollisesta regiimistä, joka kylvää kidutusta ja kauhua paljon Ukrainaa laajemmalla alueella
- Boko Haramin terrori Nigeriassa, puolitoista miljoonaa pakolaista, kristittyhen joukkomurhia, joukkoraiskauksia, etc
- Myanmarin hallinnon lähes kaikkia kansallisia ja uskonnollisia vähemmistöjä kohtaan harjoittamasta systemaattisesta väkivallasta ja sorrosta
- Afganistanin hallinnon järkyttävästä vähemmistöjä ja naisia alistavasta väkivallasta
- Arabimaiden juutalaisten vähemmistöjensä sorrosta ja lopulta lähes miljoonan juutalaisen väkivaltaisesta karkottamisesta.
- Etelä -Afrikan hallinnon välinpitämättömyydestä buurivähemmistöä kohtaan lietsottavasta väkivallasta, jopa valkoisten kansanmurhaan kehottamisesta.

Listaa riittäisi. Mutta taitaisi tulla kakkat monta kertaa housuun, ennen näitä lauluja. Israelia on paaaaaaljon coolimpaa maalittaa tai syrjiä, on kyse opiskelijaliikkeistä, euroviisuista, Kiasman johtajista, Jaffa-appelsiineista, Golanin viineistä, IIHF Israelin bännistä, Sodastreamista, Israelissa esiintymään lupautuvista taiteilijoista, urheilijoista, jne. Toimintaa ei voi mitenkään ymmärtää tai selittää ilman sitä varjoista huutelevaa mörköä. Siellä se vanha tuttu antisemitismi kurkkii, uusissa jopa salonkikelpoisissa vaatteissa.

Yk:lla taitaa olla yhteensä joku vajaa 150 000 työntekijää. YK:n ainoa yhtä ihmisryhmää, yhtä konfliktia varten perustettu UNRWA täyttää 75-vuotta. Se hoitaa edelleen sitä yhtä tehtäväänsä, eli palestiinalaisten asiaa ja työllistää noin 30 000 ihmistä. Näistä noin 99% on palestiinalaisia. Näihin YK:n työntekijöihin viitataan kun esitetään selvityksiä palestiinalaisten kohtelusta, tietoja konfliktin vaiheista, kuka teki ja mitä, jne. Ihan varmaan objektiivista tietoa tulee analyysien pohjaksi.

Miksi karjalaisille evakoille ei ole omaa YK:n järjestöä? Tai sudeettisaksalaisille? Tai puolan saksalaisille? Tai Lähi-idän arabimaiden juutalaisille? Suunnilleen samoihin aikoihin noita laitettiin kulkemaan pitkin maantietä.

 

[MPN]

Kun Israel syyskuussa pommitti Gazaa monta päivää putkeen (vaikka tietenkin kaikki tietävät että sota alkoi lokakuussa, Cobol sen meille kertoi) niin se on ilmeisesti ihan eri juttu ja siihen ei tietenkään saanut mikään maa tai hallinto vastata?

Ja mitä Hamas teki ennen tuota? Ja mitä Israel ennen sitä jne.

Yksi maailman moderneimmista armeijoista on nyt viisi kuukautta kaikella voimallaan moukaroinut koko Gazaa, eikä ole vielä edes lähelläkään Hamasin eliminointia.

Kaikki tietävät että jos Israel olisi lähtenyt kaikella voimallaan moukaroimaan, olisi uhriluku hieman erinäköinen kuin se nyt on. Olisi hyvä jos vähän pidettäisiin realismia mukana

 

[Flonaldo]

Kaikki tietävät että jos Israel olisi lähtenyt kaikella voimallaan moukaroimaan, olisi uhriluku hieman erinäköinen kuin se nyt on. Olisi hyvä jos vähän pidettäisiin realismia mukana

Mitä toimia siis IDF on jättänyt tekemättä Hamasin tuhoamiseksi? Netanjahun näkemys eroaa tästä kommentistasi, kun päivä toisensa jälkeen ovat kertoneet tekevänsä kaikkensa.

 

[Flonaldo]

Miksi karjalaisille evakoille ei ole omaa YK:n järjestöä?

Evakkojen lapsena: minua ei ole eristetty koko elämäni ajaksi vankileirille. Minä voin tehdä töitä, opiskella, muuttaa maasta, liikkua vapaasti - ja minulla ei ole päivääkään hengissä pysyminen ollut kiinni kenenkään ruoka-avusta.

Jos meidät karjalaiset monien sukupolvien ajalta olisi eristetty Porkkalaan, olisin suhteellisen toiveikas sen suhteen, että joku kansainvälinen järjestö pyrkisi ruokkimaan ja hoitamaan meitä, eikä näännyttäisi nälkään tietoisesti.