Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[MPN]

Pitää näin sivusta käsin tiedustella, että mikä tuossa oli sinusta näin suurta vääristelyä? Jos naisten ja lasten tappaminen sekä kärsimys, nälkään kuoleminen ja kulkutaudit saarretussa ja kivikaudelle pommitetussa kaupungissa eivät ole suurinta mahdollista kärsimystä, niin mikä on? Vai puutuitko nyt vain sanamuotoon, kuten epäilen?

Sanamuotoon puuttuminen olisi tässä tapauksessa aika helvetin banaalia, koska jos nyt ollaan aivan rehellisiä, niin tuo noiden kirjoitusten viesti on:
- Rauhaa ei tule ilman inhimillistä kärsimystä
- Inhimillinen kärsimys = lapsia ja naisia kuolee täysin mittaamattomia määriä ja nälänhätä ja taudit leviävät
- Sympatiaa ei koeta = ei kiinnosta pätkääkään tämä kärsimys
- Karma = ovat ansainneet tämän kärsimyksensä (koska saman maalaiset ovat kolme vuosikymmentä aikaisemmin tukeneet diktaattoria sodassa ja sitäkin aiemmin aiheuttaneet levottomuutta muualla, d'oh)

Että olipa tosi törkeästi väärennelty joo. Huoh.

Riittävän suuri inhimillinen kärsimys on täysin eri asia kuin suurinta inhimillistä kärsimystä. @Stonewall viesteistä saa täysin eri kuvan kuin mitenkä @Flonaldo asian muotoili.

Käytännössä Hamas iskullaan Israeliin aiheutti suurinta mahdollista kärsimystä useille siviileille, kidutusta, seksuaalista väkivaltaa ja mitä kaikkea muuta (lasten/vauvojen sitominen vanhempiin ja molempien elävältä polttaminen, lapsien kiduttaminen vanhempien edessä ja perheenjäsenten tappaminen toistensa edessä). En itse ole ainakaan lukenut että Israel pyrkii samaan, toki kun Hamaksen edustajat piileksivät siviilien joukossa, niin se aiheuttaa huomattavasti sivullista vahinkoa kun Israel operoi alueella. Enkä ole kaikesta Israelin voimankäytöstä samaa mieltä, tunnen itse empatiaa siviilejä kohtaan (kummallakin puolella), yleisesti asetun silti Israelin taakse, mutta en näe asiaa niin mustavalkoisena.

Jos jokaisessa viestissä eräs käyttäjä ainoastaan kritisoi Israelia, käyttää osittain MV-lehden tasoisia lähteitä, niin mielestäni tarkoitusperä on aika selvä.

 

[Petri1981]

Näytätkö ne viestit missä @Flonaldo on vaatinut että Israelin valtio on tuhottava tai jossa hän kertoo kannattavansa Hamasia? Vai levitätkö tarkoituksellisesti vääristeltyä kuvaa hänen viesteistään?

Kyseinen nimimerkki kritisoi 100% viesteissään Israelia tässä sodassa, johon se joutui kohdattuaan Palestiinalaisten terroristien järkyttävän raa’an hyökkäyksen. Hamas sen sijaan kritiikkiä ei kohtaa, vaikka siis se aloitti tämän sodan. Näin kun asiaa miettii, niin ei ole ollenkaan omituista, jos joku ajattelee kyseisen nimimerkin kannattavansa Hamasia ja haluavan holokausti 2:sta.

 

[Jules W.]

Ei täällä varmasti kukaan aidosti toivoa mitään "karman lakia" tai mahdollisimman suurta inhimillistä kärsimystä. On vain kylmä fakta, että tällä hetkellä alueella on yksi toimija, jonka tavoite on TUHOTA / HÄVITTÄÄ Israel ja ajaa juutalaiset mereen = TAPPAA. Toimija joka on toistuvasti osoittanut, että on valmis toimimaan kaikilla mahdollisilla tavoilla saavuttaakseen tavoitteensa ja valmis uhraamaan sen edestä myös omat siviilinsä.

On mielenkiintoista sälyttää vastuu tämän konfliktin ratkaisemisesta vain Israelille ja vielä puhtaasti rauhanomaisesti. Tämä ratkaisu on osoittautunut melkoisen haastavaksi nykyisessä ympäristössä kaikille rauhanneuvottelijoille, tuskin mekään tässä keskustelussa keksimme tähän mitään ratkaisua.

Itse ainakin toivon kaikille alueen siviileille puolesta riippumatta samanlaista turvallista arkea kuin itselleni.

 

[Stonewall]

Hienoa @Stonewall, jos ajattelusi on muuttunut täysin kuukauden takaisesta.

Tuolloinhan vielä kaipasit mm. tässä ja tässä viestissä Gazan siviileille suurinta inhimillistä kärsimystä ainoana tienä rauhaan, kerroit ettet tunne heitä kohtaan empatiaa ja naiset ja lapset ovat hirvittävän kärsimyksen ansaineet... koska "karma". Oli toki melkoinen saavutus samoihin viesteihin mahduttaa, että rauhan saavuttamiseksi pitää ymmärtää molempia osapuolia.

***

Iranin näpit olisi toki kiva saada pois n. kaikkialta. Siihenkään eivät vain pommitukset ole resepti. Hetken aikaa Iran oli edes vähemmän kusipäisempi, kun ydinasediili ja jonkinlainen toivo paremmasta pilkahteli. Sitten kun selvisi, että edes demokraattien ollessa vallassa, Yhdysvalloilta ei ole luvassa yhtään mitään, tietysti hävisi viimeinenkin intressi olla olematta kusipää.

***

Ja jos jatketaan tätä kaikkien osapuolien motivaatioiden ymmärtämistä, niin miten rauha olisi maassa, jos Hamas vain antautuisi, panttivangit vapautettaisiin jne.?

Ei siellä toisella puolen odottaisi mikään rauhanprosessi, vaan Israelhan olisi todistanut itselleen, että se voi tehdä mitä lystää ja Yhdysvallat ei hievahdakaan viereltä ja kukaan muu ei tee muuta kuin korkeintaan sanoo "nyt riittää".

Tilanne olisi siis se, että Israel toteuttaisi lupaamaansa "ei neliösenttiäkään Jordan-joen länsipuolelta" ja ehkäpä seuraavaksi sitä ulkoministerin laatimaa ja EU:lle ehdottamaansa "pakkosiirrämme kaikki palestiinalaiset tekosaarelle Välimerellä".

Jos nyt ihan vaikka tavan siviiligazalaiselle esittäisi tämän vaihtoehdon, kaikkein rauhantahtoisinkin tuon edessä varmaan toivoisi Hamasin taistelevan viimeiseen luotiin asti. Miten se siis voi johtaa rauhaan?

Sinänsä olisi positiivistä, jos keskustelu olisi prosessi, eikä poteroihin kaivautumista. Itse lähden siitä, että nykyistä konfliktia ei voi ymmärtää tietämättä sen historiaa kaikkine vaiheineen ainakin pääpiirteissään. Jos vertaa vaikka Kurdistanin ja Gazan tilanteita, niin huomaa valtiottomien kansojen käytöksessä yhtäläisyyksiä ja eroja. Kurditkin kamppailevat erityisesti Turkissa, mutta taktiikkana ei ole ihan kaikkien kanssa riitely - eikä pyrkimys muiden tuhoamiseen. Niinpä vaikkapa Erbilissä elämä näyttää aika erilaiselta kuin Gazassa. Kyllä näitä syy- ja seuraussuhteita voi kuvata myös karma-termillä. Nykytilanne on syntynyt myös omien valintojen seurauksena.

En minä edelleenkään näe, että tulitaukovaatimukset edistävät rauhaa. Ensisijassa pitäisi osoittaa vaatimuksia agressiivisesti käyttäytyneen/käyttäytyvän Hamasin (takapiruineen) suuntaan. Enkä katso, että neuvotteluille varsinaisesta rauhasta on vielä sijaa. Kyllä se vaatinee joko Hamasin nöyrtymistä tai gazalaisilta ilmaisua, että voisivat ainakin neuvotella rinnakkaiselosta ja demokratian palauttamisesta. En näe, että sellainen piste on lähelläkään. Tämä ajattelun muutos on ennakkoehtona neuvotteluille ja mahdollisesti seuraavalle tulitauolle.

Itse rauhaa ei varmasti saada ilman, että myös Israelissa rauhan pyrkimykseen taas sitoudutaan. Mutta askel kerrallaan. Nyt rauhan suurin este on Hamas, Iran ja Qatar.

 

[Kilgore Trout]

Kansainvälinen tuomioistuin antaa tänään väliaikapäätöksen Etelä-Afrikan vetoomuksessa, jossa Israelia syytetään kansanmurhasta Gazassa. Varsinaiseen kansanmurha-asiaan tuomioistuin ei vielä ota kantaa, mutta se saattaa määrätä Israelia lopettamaan sotatoimensa Gazassa.

 

[V-G-]

Riittävän suuri inhimillinen kärsimys on täysin eri asia kuin suurinta inhimillistä kärsimystä. @Stonewall viesteistä saa täysin eri kuvan kuin mitenkä @Flonaldo asian muotoili.

Minusta tämä on nyt aivan turhaa yhteen muotoiluun puuttumista, kun noiden viestien sanoma oli - kuten kirjoitin - aivan selvä: lapsia ja naisia kuolee, mutta ovat sen ansainneet (perustuen mm. ennen nykyisten uhrien syntymää tapahtuneisiin asioihin) eikä heitä kohtaan koeta sympatiaa. Sisälukutaito, huom.

Käytännössä Hamas iskullaan Israeliin aiheutti suurinta mahdollista kärsimystä useille siviileille, kidutusta, seksuaalista väkivaltaa ja mitä kaikkea muuta (lasten/vauvojen sitominen vanhempiin ja molempien elävältä polttaminen, lapsien kiduttaminen vanhempien edessä ja perheenjäsenten tappaminen toistensa edessä). En itse ole ainakaan lukenut että Israel pyrkii samaan, toki kun Hamaksen edustajat piileksivät siviilien joukossa, niin se aiheuttaa huomattavasti sivullista vahinkoa kun Israel operoi alueella.

Kukaan ei ole kiistänyt Hamasin teon täyttä tuomittavuutta, ja tuskin tulee kiistämäänkään.

"Pyrkiminen". On aika merkityksetöntä, mihin pyritään, jos lopputulos on kymmeniä tuhansia siviiliuhreja. Minusta tällainen "Hamasin ihmiskilvet" -retoriikka on yhtäältä tekosyiden käyttämistä ja toisaalta suurimman mahdollisen kärsimyksen ohittamista olankohautuksin. Kyseessähän ei ole siitä, että Israel "operoi" ja seurauksena tulee "sivullista" vahinkoa, vaan Israel kirjaimellisesti sotii välittämättä siviiliuhreista. Tällainen silmitön pommittaminen on paitsi strategisesti typerää ja tehotonta, myös hyvin suurella todennäköisyydellä sotarikos.

Jos jokaisessa viestissä eräs käyttäjä ainoastaan kritisoi Israelia, käyttää osittain MV-lehden tasoisia lähteitä, niin mielestäni tarkoitusperä on aika selvä.

Nyt tässä on sellainen tilanne, ettet ole lukenut kovinkaan tarkasti tai sitten tässä on vilpillinen tarkoitus. Kyseinen kirjoittaja on kyllä kritisoinut myös Venäjää ja Irania ja toisaalta lähteinä on ollut lähinnä viranomaislausuntoja ja ihan legitiimiä mediaa. Se, että pitää Israelia vastuullisena rikoksistaan ei kyllä muuta tarkoitusperää luonnehtimallasi tavalla.

Hamas sen sijaan kritiikkiä ei kohtaa

"Did you even try to research this?"

Sen lisäksi, että Hamas on terrorijärjestö, se on sata muutakin asiaa: ideologia, "vapautusrintama", Gazan hallinto.

Kuten moneen kertaan todettua, Hamas on paljon kaikkea muutakin kuin vaikkapa 7. lokakuuta terroristi-iskun tekijät. Heidän on turha odottaa jotenkin parantavan tapojansa ja löytävän uuden rauhallisen yhdessäelon.

Niin karmeita kuin Hamasin rikokset ihmisyyttä vasta ovat olleet ja ovat niin kauan kuin se pystyy toimimaan nykytavalla, se ei ole tappanut miljoonia, toteuttanut holokaustia, pyrkinyt alistamaan kokonaista maaosaa ja kymmeniä kansakuntia orjikseen.

Hamas ei tule ikinä pystymään sellaiseen. Se on "vain" terrorijärjestö (kaiken sen muun lisäksi).

Niin hirvittäviä kuin sen julmuudet 7. lokakuuta olivatkin, se oli maksimaalinen suoritus, mihin Hamas ikinä pystyy. Se oli vuosien valmistelun tulos, mitä vielä sitten avitti Israelin valtion täysi huolimattomuus, ylimielisyys ja myös Hamasin "ruokkiminen".

Mutta Yhdysvallat ja Biden, EU, Lähi-Idän maat sekä tietysti erityisesti Hamas ja Israel ovat valinneet teot ja päätökset, jotka tuovat vain lisää sotaa, lisää kärsimystä ja lisää kuolemaa.

Kuten yllä laitoin Ami Ayalonin haastattelusta, niin mitä vähemmän palestiinalaisilla on toivoa, sitä vähemmän israelilaisilla on turvaa - ja enemmän Hamasia. Juuri nyt palestiinalaisilla on kaikkein vähiten toivoa, mikä tulisi ilman pysyvää rauhaa johtamaan paljon enempään Hamasiin (tai: sama paska, eri nimi).

Kukaan, yhtään missään, ei ole esittänyt näkemystä, että Hamasin pitäisi hallita Palestiinan valtiota. Tietystikään Hamas ei hallinnoi itsenäistä Palestiinan valtiota, mikäli sellainen jonain päivänä syntyy.

(Muutama johtolanka boldattu)

Minusta on aivan selvää, että Flonaldon viesteistä paistaa ensinnäkin poliittinen realismi siitä, miten Hamas on saatavissa pois vallasta ja toisaalta siitä, että Israelin oikeutus terrorihyökkäyksen jälkeenkään ei kv-lakien mukaan ole sitä, mitä tällä hetkellä tapahtuu.

On mielenkiintoista sälyttää vastuu tämän konfliktin ratkaisemisesta vain Israelille ja vielä puhtaasti rauhanomaisesti.

Missä tällaistakaan on esitetty? Hamasia pidetään täällä(kin) 100% vastuullisena. Sen sijaan turhan harva korostaa Israelin vastuuta riittävästi, johtuen varmasti siitä, että Hamas aloitti sodan.

 

[kehveli]

Nyt tässä on sellainen tilanne, ettet ole lukenut kovinkaan tarkasti tai sitten tässä on vilpillinen tarkoitus. Kyseinen kirjoittaja on kyllä kritisoinut myös Venäjää ja Irania ja toisaalta lähteinä on ollut lähinnä viranomaislausuntoja ja ihan legitiimiä mediaa. Se, että pitää Israelia vastuullisena rikoksistaan ei kyllä muuta tarkoitusperää luonnehtimallasi tavalla.

Lyhensin vähän lainausta, mutta tuo on kyllä paistanut silmään niin selkeästi jo pitemmän aikaa :(

Toisaalta tuo kommentoiminen liian hätäisesti, tahallinen väärinymmärtäminen ym. eivät ole pelkästään tämän ketjun ongelma, mutta ehkä kärjistynyt tavallistakin enemmän täällä.

 

[Moderaattorit]

Jaha. Täällä on taas sama porukka keskittymässä epäoleellisuuksiin.

Ketju on taas menossa lukukelvottomaksi ja kanssakirjoittajiin keskittyväksi mekastukseksi, että pidämme jälleen jonkinlaisen tauon.

Moderaattorit

 

[Petri1981]

Kun modetaattorit ovat estäneet keskustelun Israel vs Palestiina ketjussa, niin laitetaan vaikka tähän.

Eli nyt on vähemmän yllättäen käynyt ilmi, että UNRWA:n väkeä on ollut vahvasti mukana Hamasin lokakuun 7. päivän terrorihyökkäyksessä. Moni maa, Suomi mukaanlukien on ilmoittanut rahoituksen keskeyttämisestä UNRWA:lle. Monelle on tietysti ollut aina päivänselvää, että UNRWA:n rahoituksesta rahoitetaan myös Hamasia, mutta nyt se lienee kaikille selvää. Taas me onnistuimme.

 

[ketjuruletti]

Eli nyt on vähemmän yllättäen käynyt ilmi, että UNRWA:n väkeä on ollut vahvasti mukana Hamasin lokakuun 7. päivän terrorihyökkäyksessä. Moni maa, Suomi mukaanlukien on ilmoittanut rahoituksen keskeyttämisestä UNRWA:lle. Monelle on tietysti ollut aina päivänselvää, että UNRWA:n rahoituksesta rahoitetaan myös Hamasia, mutta nyt se lienee kaikille selvää.

Ai kamalaa. Toivottavasti Li ei kuule tästä ennen kuin vaalit turvallisesti ohi. Ei tarvitse telkkarissa silmät vetisinä paasata ihmisoikeuksista ja köyhien auttamisesta koko maailmassa ja Suomen tavoitteista YK:n sisäpiireissä.

 

[Ramchester]

Kun modetaattorit ovat estäneet keskustelun Israel vs Palestiina ketjussa, niin laitetaan vaikka tähän.

Eli nyt on vähemmän yllättäen käynyt ilmi, että UNRWA:n väkeä on ollut vahvasti mukana Hamasin lokakuun 7. päivän terrorihyökkäyksessä. Moni maa, Suomi mukaanlukien on ilmoittanut rahoituksen keskeyttämisestä UNRWA:lle. Monelle on tietysti ollut aina päivänselvää, että UNRWA:n rahoituksesta rahoitetaan myös Hamasia, mutta nyt se lienee kaikille selvää. Taas me onnistuimme.

Onhan tuo järkyttävä uutinen, jos pitää paikkaansa. Toistaiseksi kuitenkin vasta syytöksiä. Toisaalta, erottamisia jo tehty, niin ei kai täysin syyttömiä nyt turhaan eroteta…

 

[Brent Sapergia]

Kun modetaattorit ovat estäneet keskustelun Israel vs Palestiina ketjussa, niin laitetaan vaikka tähän.

Eli nyt on vähemmän yllättäen käynyt ilmi, että UNRWA:n väkeä on ollut vahvasti mukana Hamasin lokakuun 7. päivän terrorihyökkäyksessä. Moni maa, Suomi mukaanlukien on ilmoittanut rahoituksen keskeyttämisestä UNRWA:lle. Monelle on tietysti ollut aina päivänselvää, että UNRWA:n rahoituksesta rahoitetaan myös Hamasia, mutta nyt se lienee kaikille selvää. Taas me onnistuimme.

Kohta varmaan saapuu erilaisia etelä-afrikkalaisia linkkejä ketjuun jossa tämä todistetaan aukottomasti vääräksi.

 

[Cobol]

Kun modetaattorit ovat estäneet keskustelun Israel vs Palestiina ketjussa, niin laitetaan vaikka tähän.

Eli nyt on vähemmän yllättäen käynyt ilmi, että UNRWA:n väkeä on ollut vahvasti mukana Hamasin lokakuun 7. päivän terrorihyökkäyksessä. Moni maa, Suomi mukaanlukien on ilmoittanut rahoituksen keskeyttämisestä UNRWA:lle. Monelle on tietysti ollut aina päivänselvää, että UNRWA:n rahoituksesta rahoitetaan myös Hamasia, mutta nyt se lienee kaikille selvää. Taas me onnistuimme.

Laitetaan tuosta vielä linkki. Lähi-idän kriisi | Ministeri Tavio: Suomi keskeyttää tilapäisesti tuen YK:n avustusjärjestölle

Asiaa tutkitaan. Jos osa UNRWA:n työntekijöistä osallistui Hamasin hyökkäykseen Israeliin 7. lokakuuta, seuraukset tulevat olemaan taloudellisen ja poliittisen tuen päättyminen. Ja jos YK/UNRWA rahoituksesta osa päätyy Hamasille, käy samoin.

 

[Petri1981]

Laitetaan tuosta vielä linkki. Lähi-idän kriisi | Ministeri Tavio: Suomi keskeyttää tilapäisesti tuen YK:n avustusjärjestölle

Asiaa tutkitaan. Jos osa UNRWA:n työntekijöistä osallistui Hamasin hyökkäykseen Israeliin 7. lokakuuta, seuraukset tulevat olemaan taloudellisen ja poliittisen tuen päättyminen. Ja jos YK/UNRWA rahoituksesta osa päätyy Hamasille, käy samoin.

Noh, siellä on jo potkuja jaeltu, joten vaikeaa ajatella että olisi savua ilman tulta. Ja muutenkin aina ollut vaikeaa nähdä, miten Gazaan voisi mennä miljardeja siten, että sitä rahaa ei Hamasille päätyisi. Hamas kun kontrolloi siellä kaikkea.

 

[ketjuruletti]

Ai kamalaa. Toivottavasti Li ei kuule tästä ennen kuin vaalit turvallisesti ohi. Ei tarvitse telkkarissa silmät vetisinä paasata ihmisoikeuksista ja köyhien auttamisesta koko maailmassa ja Suomen tavoitteista YK:n sisäpiireissä.

Liian myöhään...

Linkki: https://twitter.com/liandersson/status/1751500875271422229?t=gDQOQPolNsdUaj68u-GmDg&s=19

Kaipa tälläkin jokunen ääni Liltä lähtee. Tai Lille tulee.

 

[Kilgore Trout]

UNRWA:lla on ilmeisesti 13.000 työntekijää Gazassa, joista 12 on nyt syytettynä ja erotettu. Se on vain yksi promille, mutta ei kai Gazassa voi toimia ilman läheistä yhteistyötä Hamasin kanssa, ja varmasti YK:n järjestöön on ujutettu/solutettu enemmänkin väkeä. Kuinka moni heistä sitten on tekemisissä terrori-iskun kanssa, ja kuinka iso osa rahoista valuu vääriin taskuihin niin tuskin selviää koskaan.
Melkoinen matolaatikko, mutta tuskin läntinen maailma haluaa katsoa, kun lapset kuolevat nälkään ja parannettavissa oleviin tauteihin. Lisäksi Israel on osa ongelmaa ja sen on oltava myös osa ratkaisua.

 

[Cobol]

UNWRA:n johto otti pian kantaa syytöksiin ja kertoi antaneensa potkut osalle syytetyistä ja määräsi tutkinnan tapahtumista. Samalla UNWRA:n johto totesi syytökset osallistumisesta Hamasin hyökkäykseen järkyttäviksi ja uudisti vaatimuksensa kaikkien 7.10. 2023 panttivangeiksi otettujen israelilaisten välitöntä vapauttamista.

Jälkimmäinen asia näyttää riepovan - ymmärrettävistä syistä - erityisesti Israelia, mutta myös länsimaita. Brutaali isku Israeliin koetaan laajasti lännessä sellaiseksi, että Israelilla on oikeus puolustaa itseään ja pommittaa Gazaa. Mutta siinäkin on tullut/tulossa raja vastaan. Israelin ehdotus 2 kk tulitauosta saisi astua voimaan.

Tällä hetkellä Gaza on täysin riippuvainen kansainvälisestä avusta. Olisi järkevää vaihtaa UNWRA:n johto välittömästi, koska mm. Israelin ja USA:n syytökset UNWRA:n ja Hamasin yhteydestä ei ole enää kiistettävissä. Tällöin olisi varmasti helpompi käynnistää mm. USA:n, Britannian, Sveitsin ja Suomen tuki UNWRA:lle. Gazan asukkaat tarvitsevat tukea.

 

[jalperi]

UNRWA:n rahoituksen katkasijoiden lista kasvaa

Edit
Wall Street Journalin mukaan 1200 UNRWA:laista olisi Hamasin riveissä

Linkki: https://twitter.com/HillelNeuer/status/1751955667035025729

BREAKING: The “few bad apples” line pushed by the UN has just been obliterated. The Wall Street Journal front page is reporting that an estimated 1,200 Unrwa employees in Gaza are actual “operatives” of Hamas or Palestinian Islamic Jihad, and about half have close relatives who belong to the Islamist terrorist organizations, according to Israeli intelligence estimates shared with the U.S. government.

The report said 23% of Unrwa’s male employees—the agency has a total staff of 12,000 in Gaza—took active part in the Hamas organization’s military or political framework, a higher percentage than the average of 15% for adult males in Gaza.

The information in the Israeli intelligence reports is based on sensitive signals intelligence as well as cellphone tracking data, interrogations of captured Hamas gunmen and documents recovered from dead terrorists.

Nearly half of all Unrwa employees—an estimated 49%—also had close relatives with official ties to Hamas and other terrorist groups.

The Oct. 7 intelligence reports seen by the Wall Street Journal identified an Unrwa Arabic teacher who was also a Hamas terrorist commander and took part in a terrorist attack on Kibbutz Be’eri, where 97 people were murdered, and about 26 people were kidnapped and taken as hostages to Gaza.

Another Unrwa employee, described in the dossier as an Unrwa social worker, played a role in absconding with the body of a dead Israeli soldier, which was taken to Gaza, the reports said. He also coordinated trucks and munitions distributions for Hamas before being killed.

 

[Erkka Lapanen]

Hyvä britit. Ehkä Suomikin jonakin päivänä... Tai sitten ei.

Britannia harkitsee Palestiinan valtion tunnustamista

Britannia harkitsee Palestiinan valtion tunnustamista

yle.fi

 

[Derrick]

Mikäli Palestiina saa itsenäisyyden ja oman valtion, niin saako se muodostaa armeijan oman valtion puolustamiseksi?

 

[MPN]

Iltalehdessä oli juttu kadonneesta 6v tytöstä Gazassa, kyllähän tuo koskettaa, vaikkei tuosta itsellä tietoa olekkaan (onko lavastettu yms). Onko jollain tietoa tämän hetken panttivankitilanteesta? Pikku hiljaa alan itsekin toivomaan ainakin tulitaukoa, en silti vieläkään näe että Israelilla oli muita vaihtoehtoja kuin tämä ja Hamasin terroristit ovat kyllä pelanneet korttinsa oikein, pakottaa Israelin toimimaan noin ja itse piiloutuvat siviilien sekaan, pitävät tukikohtiaan sairaaloiden yms alla ja työntävät aika paljon valheellista infoa eri kanaviin.

On kyllä valtavan kokoinen ongelma tuo Hamas, enkä tiedä oikein ratkaisua tähän. Jos Israel lopettaa operaation kokonaan, niin koska Hamas tekee seuraavan iskun? Voiko Hamasta syrjäyttää vallasta muulla tavalla kuin tuolla sotilasoperaatiolla?

 

[finnjewel]

Mikäli Palestiina saa itsenäisyyden ja oman valtion, niin saako se muodostaa armeijan oman valtion puolustamiseksi?

Armeija on jo valmiina (Hamas ja Hizbollah ym.), univormut voisi yhdenmukaistaa.
Muu maailma, (ml. Suomi, pl. Lähi-Idän öljyvaltiot&Venäjä) joutuu kuluttamaan vuosikausien ajan miljarditolkulla rahaa pitääkseen Israelin ja Palestiinan pois toistensa kimpusta; todennäköisesti turhaan.

 

[Everton]

Voiko Hamasta syrjäyttää vallasta muulla tavalla kuin tuolla sotilasoperaatiolla?

Lisäisin kysymyslistaasi vielä myös sen, että voiko Hamasia syrjäyttää vallasta edes tällä sotilasoperaatiolla?

Jos/kun kaikki Hamasin johtohahmot lymyävät kuitenkin jossain piilossa ihan muualla kuin Gazassa ja tämän hetkinen tilanne synnyttää (tavallisten) palestiinalaisten keskuudessa koko ajan enemmän ja enemmän vihaa sekä katkeruutta Israelin kohtaan. Vaikka Hamasin siis vielä saisikin tuhottua, niin eiköhän joku toinen terroristiäärijärjestö nousisi sen tilalle. Valitettavasti.

 

[Dynamo]

Jarkko Tontilta osuva mediakritiikki koskien Hamasin ja Israelin toimien uutisointia. Tämän olisi voinut laittaa myös johonkin mediaa koskevaan ketjuun, mutta laitan tänne, kun asia liittyy myös tämän ketjun aiheeseen.

 

[Cobol]

Jarkko Tontilta osuva mediakritiikki koskien Hamasin ja Israelin toimien uutisointia. Tämän olisi voinut laittaa myös johonkin mediaa koskevaan ketjuun, mutta laitan tänne, kun asia liittyy myös tämän ketjun aiheeseen.

Erinomainen kirjoitus ja vaikka olisi joistakin asioista eri mieltä, vasemmistolainen maailmankuva vaikuttaa liikaa Suomessa uutisointiin Lähi-idästä ja erityisesti Hamasista ja Israelista. Viittaan Ben Zyskowiczin kommentteihin Ylen yksipuolisuudesta tässä.

Positiivisena todettakoon se, että muistaakseni HS myönsi virheensä Hamasin hyökättyä lokakuussa 2023 Israeliin ja taisi myös peruutella muutamassa muussakin uutisoinnissa.