Mainos

Ilmastonmuutos

  • 738 928
  • 6 711

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Kyllä. Ja luulisin, että myös tuulivoimaloita. Mutta kun kyse ei ole Afrikan ja Kiinan osalta pääosin tai lainkaan markkinataloudesta, päätökset tehdään muista kuin ilmaston ja markkinatalouden intresseistä. Toivotaan, että jättihiilivoimalat ympäri maailmaa Kiinan tuella ovat vain seuraavien vuosien, ei vuosikymmenten rakennus- ja rahoituskohteita.
Toivottavasti näin on. Järkevää olisi, jos toimivat ydinvoimalat saisivat lisäaikaa Euroopassa. On typerää, jos maakaasu luokitellaan puhtaaksi vihreäksi energiaksi, mutta samanaikaisesti ydinvoimala on saasteinen energiaa tuottava voimalla.

Tulevaisuudessa tarvitaan runsaasti uutta energiaa. Tapa millä sitä tuotetaan onkin kinkkisempi juttu. Sähkönhinta ja elintarvikkeet tulevat nousemaan samoinkuin polttoaineiden hinta Suomessa. Miten turvataan ihmisten toimeentulo Suomessa. Herää kysymys onko ihmisillä varaa asua Suomessa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ensin pitäisi tulla ympäristö ja sitten vasta talous. Lisäksi on erittäin tärkeää asettaa päästöille henkilökohtaiset kiintiöt. Ei siis niin, että rahakkaat pääsevät lentämään, vaan niin, että kukaan ei lennä. Täytyy luoda maailma, jossa vaurastuminen ei mahdollista luonnonvarojen kulutusta. Ihan sama, kuinka paljon ihmisellä on rahaa, hänen ei tule pystyä kuluttamaan enempää luonnonvaroja kuin yhteiskunnan köyhimmän.

Aina kun ratkaisuja haetaan täytyisi kuitenkin päästä yli noista kommunistisista unelmista ja yrittää hakea parannusta realistisin keinoin. Siinä vaiheessa kun työntekoa ei palkita paremmalla elintasolla saa viimeinen kirjaimellisesti sammuttaa valot maapallolta. Mikä se olemassaolon tarkoitus sitten voisi olla jos ei elämästä nauttiminen. Itse en keksi oikein muuta tarkoitusta.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Sen verran täytyy kyllä myöntää, että USA:lla on nyt selvästi halua tehdä EU:n kanssa yhteistyötä. Tämä on kyllä erityisen tärkeää, koska EU yksinkin on aika pieni tekijä. USA:n politiikka voi kyllä taas muuttua, mutta tällä hetkellä näyttäisi olevan teoriassa mahdollisuus EU:n ja USA:n yhteistyöhön. Kiinaan ja Venäjään ei ole luottamista ja sieltä me emme tule ratkaisuja saamaan muuten kuin pakottamalla, ja tähän EU on liian pieni yksin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toivottavasti näin on. Järkevää olisi, jos toimivat ydinvoimalat saisivat lisäaikaa Euroopassa. On typerää, jos maakaasu luokitellaan puhtaaksi vihreäksi energiaksi, mutta samanaikaisesti ydinvoimala on saasteinen energiaa tuottava voimalla.

Tulevaisuudessa tarvitaan runsaasti uutta energiaa. Tapa millä sitä tuotetaan onkin kinkkisempi juttu. Sähkönhinta ja elintarvikkeet tulevat nousemaan samoinkuin polttoaineiden hinta Suomessa. Miten turvataan ihmisten toimeentulo Suomessa. Herää kysymys onko ihmisillä varaa asua Suomessa.

Ymmärsin niin, että Saksa suo EU:ssa ydinvoimalle vihreän statuksen, jos ilmastomuutosta kaikin tavoin (tuotanto ja lopputuote) lisäävä venäläinen maakaasu pääsee samaan kategoriaan.

Energian kohoava hinta on EU:ssa huolena ja EU-valtioita ohjataan subventoimaan hintaa kansalaisille. Sitä perua on Harakan esitys öljypohjaisten tuotteiden hinnannousun korvauksista pientuloisille. Kun EU-valtioiden verotulot putoavat samalla kun suurimpia päästöjä tuottavia voimaloita suljetaan (kuten Hanasaari Helsingissä), velkaa saatetaan jatkossa ottaa sekä menetettyjä verotuloja että maksettuja subventioita korvaamaan.

Kannattaisi olla tarkkana, jotta ei luoda toista rahaa syövää himmeliä sote-himmelin perään olkoonkin, että ilmastonmuutoshimmelin tarkoitus olisi jakaa rahaa ilmastonmuutostoimista kärsiville kansalaisille ja yrityksille.

EU-tasolla tulevat ilmastonmuutostoimet tarkoittavat joka tapauksessa yhteisvastuullisuuden lisääntymistä. Jo esitetty ilmastorahasto tarkoittaa, että Suomi maksaa miljardin tai yli ja saa takaisin 20-30 prosenttia maksamastaan. Hyödyn korjaavat varsin tutut maat mm. koronatukipaketista. Edelleen EU:n ja osin jopa liittovaltion kannattajana sanoisin, että tässä ei enää ole mitään järkeä.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Ymmärsin niin, että Saksa suo EU:ssa ydinvoimalle vihreän statuksen, jos ilmastomuutosta kaikin tavoin (tuotanto ja lopputuote) lisäävä venäläinen maakaasu pääsee samaan kategoriaan.

Energian kohoava hinta on EU:ssa huolena ja EU-valtioita ohjataan subventoimaan hintaa kansalaisille. Sitä perua on Harakan esitys öljypohjaisten tuotteiden hinnannousun korvauksista pientuloisille. Kun EU-valtioiden verotulot putoavat samalla kun suurimpia päästöjä tuottavia voimaloita suljetaan (kuten Hanasaari Helsingissä), velkaa saatetaan jatkossa ottaa sekä menetettyjä verotuloja että maksettuja subventioita korvaamaan.

Kannattaisi olla tarkkana, jotta ei luoda toista rahaa syövää himmeliä sote-himmelin perään olkoonkin, että ilmastonmuutoshimmelin tarkoitus olisi jakaa rahaa ilmastonmuutostoimista kärsiville kansalaisille ja yrityksille.

EU-tasolla tulevat ilmastonmuutostoimet tarkoittavat joka tapauksessa yhteisvastuullisuuden lisääntymistä. Jo esitetty ilmastorahasto tarkoittaa, että Suomi maksaa miljardin tai yli ja saa takaisin 20-30 prosenttia maksamastaan. Hyödyn korjaavat varsin tutut maat mm. koronatukipaketista. Edelleen EU:n ja osin jopa liittovaltion kannattajana sanoisin, että tässä ei enää ole mitään järkeä.
Juuri näin ollen käsittänyt asian olevan. Muodostuuko EU:sta tulonsiirtounioni. Näyttää siltä, että olemme menossa kohti liittovaltiota, jossa Suomi toimii jatkuvasti nettomaksaja. Ilmastotalkoot tulevat maksamaan tulevaisuudessa miljardeja euroja Euroopassa ja muuallakin.

Suomen kansantalous on menossa jatkuvasti huonompaan suuntaan, jos täällä ei kyetä tekemään järkeviä toimenpiteitä pikaisesti niin meidät hukka perii.

Sitä en käsitä, jos EU herrat määräävät Suomen metsissä tapahtuvat toimenpiteet, joiden mukaisesti suomalaisten tulee toimia metsien hoidossa Suomessa. Kyllä suomalaiset osaavat hoitaa kunnolla omat metsät.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Juuri näin ollen käsittänyt asian olevan. Muodostuuko EU:sta tulonsiirtounioni. Näyttää siltä, että olemme menossa kohti liittovaltiota, jossa Suomi toimii jatkuvasti nettomaksaja. Ilmastotalkoot tulevat maksamaan tulevaisuudessa miljardeja euroja Euroopassa ja muuallakin.

EU on jo lähes tulonsiirtounioni muidenkin kuin populistien silmin. Tehdyt ratkaisut 2020-2021 eivät jää kertaluonteisiksi. Ilmastomuutoksen loiventaminen maksaa tuhansia miljardeja yksin EU:n sisällä. Tämä tulee mielestäni hyväksyä. Mutta kyse on siitä, miten rahat käytetään, ja ohjaako mm. komissio liiaksi rahankäyttöä markkinoiden sijasta.

Suomen kansantalous on menossa jatkuvasti huonompaan suuntaan, jos täällä ei kyetä tekemään järkeviä toimenpiteitä pikaisesti niin meidät hukka perii.

Sitä en käsitä, jos EU herrat määräävät Suomen metsissä tapahtuvat toimenpiteet, joiden mukaisesti suomalaisten tulee toimia metsien hoidossa Suomessa. Kyllä suomalaiset osaavat hoitaa kunnolla omat metsät.

Jos Suomessa ei saada talouskasvua aikaan, menetyt verotulot fossiilisista, hoivavaje ikääntymisineen, ja työn heikompi jalostusarvo vrt kilpailijamaat on vaarallinen yhdistelmä digitalisaation keskellä.

Mutta on meillä toivoa. Kelpo hallitus ja fiksu ay-liike saisivat paljon hyvää aikaan.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Miten olisi seuraava hallituksen kokoonpano: SDP, KOKOOMUS, KESKUSTA, RKP ja tarvittaessa KD.

Silloin olisi mukana edustus myös ammattiliitosta, EK ja MTK. Ketään ei syrjittäisi ja kaikilla olisi kivaa. Jokaisen asiat tulisi hoidettua parhainpäin. Tuollainen viisikko ei voi olla huonompi kuin nykyinen viisikko.
 
Viimeksi muokattu:

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Mitä liikenneifraan tulee, niin polttomoottori itsessään ei ole mikään saatanan keksintö. Kyse on siitä mitä sinne tankkiin laitetaan ja mitä polttoainetta moottori kykenee hyödyntämään. Tähän myös St1:n johtaja Mika Anttonen sekä Wärtsilän johtaja Atte Palomäki hiljattain kiinnittvät huomiota. Vedyn lisäksi tapetilla ovat useammatkin biopolttoaineet, joiden käyttöhyöty liikenteessä on paljon parempi kuin sähkön. Liian paljon mennään nyt silmät sumussa täyssähköautojen suuntaan ja mahdollisesti vaarannetaan koko sähkömarkkinoiden vakaus ja toimitavarmuus.

Afrikassa yli 50 prosenttia ihmisistä asuu joidenkin lähteiden mukaan vuonna 2020 kaupungeissa, joka voi tietää hyvää väestönkasvun hillitsemisessä. Mutta samalla Afrikkaan tulee valtavia voimaloita tuottamaan sähköä, ja hiilivoima on keskeinen energian lähde jatkossakin.

Afrikka on ihanteellinen manner aurinkovoimalle, ja sitä jo monin paikoin käytetäänkin jopa maaseudulla. Jokin aika sitten eräs afrikkalainen perheenäiti esitteli miten hän keittää perheelle ruokaa täysin aurinkovoimaa hyödyntämällä. Mielestäni melko huikea askel, kun miettii millaiselta takamatkalta monet maat siellä ponnistavat infran suhteen. Tähän voisi niitä Elon Muskin rahoja ja lännen kehitystukia suunnalta. Energian saatavuus on kuitenkin kehityksen ja kaiken innovaation perusta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Kanadan öljy on ilmeisesti aikalailla öljyhiekkaa, jonka jalostaminen on hieman niin ja näin kannattavuuden kannalta. Shell on pessyt siitä kätensä jo vuonna 2015.

 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Joidenkin arvioiden mukaan Kiinan päästöt ovat n.40 päivässä samat, kun Suomessa 25 vuodessa. Jos tuo pitää edes lähimainkaan paikkaansa, niin aika karua perspektiiviä siitä, kuinka tärkeää olisi saada nuo suurimmat ilmastonmuutoksen mahdollistajat (Kiina, Venäjä, USA ym.ym.) aikatauluun tavoitteissa.

Noh, todennäköisesti Suomi on muutaman muun maan kanssa lopulta ainut, joka/jotka oikeasti ovat tavoitteessa, tai edes lähellä sitä.

Ei hyvältä näytä tämä puoli kyllä.
 
Viimeksi muokattu:

Byvajet

Jäsen
Ilmastokokous päättyi anteeksipyyntöön ja kyyneliin.

GLASGOW'N ilmastokokouksessa on saavutettu sopimus, kertovat uutistoimistot. Kyynelehtinyt kokouksen puheenjohtaja Alok Sharma päätti kokouksen anteeksipyyntöön siitä, miten epäonnistunut lopputulos on.

Glasgow'n ilmastosopimus päättyi vesitettyyn sopuun – puheenjohtaja kyynelehti

Tässä on irvailtu koko näytelmän sisältö.





Kun ei pystytä myöntämään, että nykyinenkin talouskokeilu epäonnistui sikäli, ettei se pysty tarjoamaan kestävää ratkaisua, jossa huomioitaisiin sekä inhimilliset tarpeet ja hyvinvointi että ympäristön kestävyys, niin sitten näytellään, että ratkaisuja pystytään rakentamaan markkinatalouden sisällä, vaikka ei pystytä.

Pitäisi myöntää, että markkinatalous on toimimaton järjestelmä ympäristönsuojeluun, mutta koska se on hyvin monille uskonto, joihin ei tapaa liittyä rationaalisuus, niin sitten vain suljetaan silmät ja valehdellaan.

Kuten jossain ketjussa totesin, usko markkinatalouden ratkaisuvoimaan on samanlaista höyrähtämistä kuin usko koronarokotteiden takana oleviin salaliittoihin.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hupaisaa on, että Intia ei voinut sitoutua ympäripyöreään julkilausumaan että pyritään pääsemään eroon hiilen käytöstä (sitten joskus). Sekin piti vesittää muotoon että pyritään vain vähentämään hiilen käyttöä (kunhan ehditään).

Hyvää on se, että neuvottelupöytään palataan vuosittain, eikä vasta 5 vuoden tupruttelun jälkeen. Tosin vaikea uskoa, että kunnianhimo päästövähennyksiin löytyy vuodessa tai kahdessa. Sitä se kuitenkin vaatisi, joku radikaali muutos neuvotteluasenteissa jo lähivuosina, tai lämpeneminen ampuu jo yli tavoitellusta.

Hyvää oli myöskin, että Kiina ja USA sopivat keskenään metaanipäästöjen vähennyksistä. Vaikka yleinen sopimus jäi innottomaksi, niin aina on mahdollista että alemmalla tasolla tehdään kuitenkin enemmän.
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Hupaisaa on, että Intia ei voinut sitoutua ympäripyöreään julkilausumaan että pyritään pääsemään eroon hiilen käytöstä (sitten joskus). Sekin piti vesittää muotoon että pyritään vain vähentämään hiilen käyttöä (kunhan ehditään).

Hyvää on se, että neuvottelupöytään palataan vuosittain, eikä vasta 5 vuoden tupruttelun jälkeen. Tosin vaikea uskoa, että kunnianhimo päästövähennyksiin löytyy vuodessa tai kahdessa. Sitä se kuitenkin vaatisi, joku radikaali muutos neuvotteluasenteissa jo lähivuosina, tai lämpeneminen ampuu jo yli tavoitellusta.

Hyvää oli myöskin, että Kiina ja USA sopivat keskenään metaanipäästöjen vähennyksistä. Vaikka yleinen sopimus jäi innottomaksi, niin aina on mahdollista että alemmalla tasolla tehdään kuitenkin enemmän.
En yhtään tunne Intian poliittista tilannetta, mutta onhan se aika tragikoomista, että samaan aikaan kun vesitetään yhteisiä päästötavoitteita, joudutaan omaa maata laittamaan saastumisen vuoksi kiinni.

Intian Delhissä ilmansaasteet vaarallisen korkealla tasolla – ihmisiä kehotetaan pysymään kotona, koulut suljetaan ensi viikolla
#uutisvahti

 

Quaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
O'Neill, KiVa
En yhtään tunne Intian poliittista tilannetta, mutta onhan se aika tragikoomista, että samaan aikaan kun vesitetään yhteisiä päästötavoitteita, joudutaan omaa maata laittamaan saastumisen vuoksi kiinni.
Siellä on vallassa oikeistopopulistit ja vastakkainasettelu mm. hindujen ja muslimien välillä.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Hyvää kokoontumisajossa oli, että kukaan ei tällä kertaa tanssinut teatraalisti pöydällä väkisin väännetyn, hyödyttömän näennäiskompromissin tuulettamiseksi. Joku taisi jopa esittää itkevänsä ja pyytävänsä anteeksi kehnoa tulosta.

Jos maat todellakin palaavat neuvottelupöytiin vuosittain, se tarkoittaa että ihmiskunnalla on "vihoviimeinen mahdollisuus pysyä alle 1,5 asteen lämpenemisessä" jatkossa joka vuosi. Mitä useammin näitä perunateattereita järjestetään, sen nopeammin niistä luovutaan vallan.

STT kertoo uutisessaan, että ruotsalainen ilmastoaktivisti Greta Thunberg ilmoitti, ettei Glasgowssa saavutettu mitään. "Todellinen työ jatkuu noiden salien ulkopuolella. Me emme anna koskaan periksi", Thunberg tviittasi. Ai että oikeinko ihan tviittasi? No, sittenhän sen on pakko olla graniitinkovaa tietotoimistofaktaa.

Mutta jos nyt unohtaa hetkeksi mitä vellipersejournalismia sosiaalisen median siteeraaminen valtamediassa on, niin mitä on se todellinen työ, jota Thunberg meinaa jatkaa? Tyhjien itsestäänselvyyksien saarnaaminen aikuisille pikkutyttöä esittäen ja tviittaaminen?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mutta jos nyt unohtaa hetkeksi mitä vellipersejournalismia sosiaalisen median siteeraaminen valtamediassa on, niin mitä on se todellinen työ, jota Thunberg meinaa jatkaa? Tyhjien itsestäänselvyyksien saarnaaminen aikuisille pikkutyttöä esittäen ja tviittaaminen?
Niin no, noin kansalaisvaikuttajaltahan tuo on ollut häikäisevä suoritus muutamassa vuodessa - Tukholman kaduilta jonkun satunnaisen koulutytön henkilökohtainen protesti on noussut maailmannäyttämölle ja valtiojohtajien tietoisuuteen. Harva kansalaisaktivisti jos kukaan on pystynyt vastaavaan yhtä nuorena ja yhtä nopeasti.

Anyways, olen ymmärtänyt että Thunbergin viesti poliitikoille on lähinnä ollut, että kuunnelkaa helvetti nyt luonnontiedettä ja uskokaa, että tilanne on kriittinen ja tulevaisuus uhattuna. Ja sikäli kun ymmärrän niin tämä on myös tieteen viesti meille, mutta ollaan sen verran somessa kiinni ja Selviytyjissä on menossa jännä kausi ja entäs ne vientimarkat jne. Omasta mielestäni luonnontiede on noin uskottavin asia, minkä ihmiskunta on kehittänyt niin että tosiaan kuuntelisin sen viestiä sangen tarkasti vaikka tulevaisuus onkin ah niin kaukana. Lähitulevaisuuskin.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
STT kertoo uutisessaan, että ruotsalainen ilmastoaktivisti Greta Thunberg ilmoitti, ettei Glasgowssa saavutettu mitään. "Todellinen työ jatkuu noiden salien ulkopuolella. Me emme anna koskaan periksi", Thunberg tviittasi. Ai että oikeinko ihan tviittasi? No, sittenhän sen on pakko olla graniitinkovaa tietotoimistofaktaa.

Mutta jos nyt unohtaa hetkeksi mitä vellipersejournalismia sosiaalisen median siteeraaminen valtamediassa on, niin mitä on se todellinen työ, jota Thunberg meinaa jatkaa? Tyhjien itsestäänselvyyksien saarnaaminen aikuisille pikkutyttöä esittäen ja tviittaaminen?

Näin lukiossa opettavana täytyy antaa täysi halveksunta tällaiselle vähättelylle. Thunberg on inspiroinut miljoonia nuoria (ja paljon muitakin) vaatimaan ilmastotoimia poliitikoilta. Thunbergin puheet ylittävät mediakynnyksen ja ovat piikki jokaisen lobbarin ja poliitikon lihassa, joiden täytyy selittää tulevat vuosikymmenet maapallolla asuville, miksi ilmeistä jättikatastrofia yritetään estää vain minimiefortilla.

Tietenkin nämä nuoret sukupolvet ovat lukumäärällisesti vähemmistössä ja se tekee konkreettisesta vaikuttamisesta vaikeaa. Juuri siksi kansalaisvaikuttaminen ja jatkuva esillä oleminen on tärkeää työtä. Glasgowin kokous osaltaan vahvistaa mielikuvaa, että taistelu ollaan häviämässä. Kannattaa ihan itse käydä katsomassa ne näyttelysuoritukset ja miettiä mitä pitäisi ajatella siitä, että poliittisen huippukokouksen jälkeen aikuisia ammattilaisia oikeasti itkettää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näin lukiossa opettavana täytyy antaa täysi halveksunta tällaiselle vähättelylle. Thunberg on inspiroinut miljoonia nuoria (ja paljon muitakin) vaatimaan ilmastotoimia poliitikoilta. Thunbergin puheet ylittävät mediakynnyksen ja ovat piikki jokaisen lobbarin ja poliitikon lihassa, joiden täytyy selittää tulevat vuosikymmenet maapallolla asuville, miksi ilmeistä jättikatastrofia yritetään estää vain minimiefortilla.

Todellisuudessa on tapahtunut iso muutos. Taas kerran. Samat konservatiivit ja uskovaiset, jotka pitivät meneillään olevaa ilmastonmuutosta ihmisen toimista riippumattomana tai pääosin riippumattomana, ovat joko kääntäneet takkinsa tai kääntävät sitä parhaillaan. Osa käänsi takkinsa jo aikaa sitten. Mutta edes heidän tuoma lievä lisäpaine ei aina vaikuta johtaviin poliitikkoihin.

Tietenkin nämä nuoret sukupolvet ovat lukumäärällisesti vähemmistössä ja se tekee konkreettisesta vaikuttamisesta vaikeaa. Juuri siksi kansalaisvaikuttaminen ja jatkuva esillä oleminen on tärkeää työtä. Glasgowin kokous osaltaan vahvistaa mielikuvaa, että taistelu ollaan häviämässä. Kannattaa ihan itse käydä katsomassa ne näyttelysuoritukset ja miettiä mitä pitäisi ajatella siitä, että poliittisen huippukokouksen jälkeen aikuisia ammattilaisia oikeasti itkettää.

Minusta Glasgowssa otettiin askeleita eteenpäin. Monien tilannekuva on hyvin epärealistinen ja kuvitellaan, että voitaisiin kerralla sopia kaikki valmiiksi. Vie varmaan muutaman vuoden, joka tarvitaan kypsyttelyyn esimerkiksi Intiassa. Ministeritapaamiset ovat nyt säännöllisiä, ja ilmastonmuutoksen eteneminen tuo ratkaisuhalua päästövähennyksiin uskoakseni varsin nopeasti.

Perusongelmahan on selvä. Kehittyvien maiden näkökulmasta (erityisesti Intian nykyhallinnon mielestä) heidän pitäisi olla oikeutettuja fossiilienergian käyttöön, sillä niillä on pienempi historiallinen vastuu ilmastonmuutoksesta. Sitten on joukko kehittyneitä maita, jotka ovat pystyneet rakentamaan omaa vaurauttaan fossiilisilla polttoaineilla ja hiilellä.

Tätä ongelmaa pitäisi sovitella ja löytää ratkaisu.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Yksi syy miksi ilmastonmuutokselle eivät ihmiset ole vielä reagoineet on se että ilmasto ei ole juurikaan vielä muuttunut mihinkään. Okei, on kaikennäköisiä hurrikaaneja ja tulvia, mutta on niitä ollut jo vuosituhansia.

Ja sitten se että moni päättäjä ja vallankäyttäjä asuu sellaisella alueella missä asteen tai parin nousu ei oikein vaikuta elämään negatiivisesti. Moni jopa matkustaa lomalla Kreikkan lämpöön.

Pitäisi tulla joku kunnon källi, jotta ihmiset tajuaisivat mihin ollaan menossa. Ehkä sitten alkaisi tulla päätöksiä milla tämä planeetta pelastetaan.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Yksi syy miksi ilmastonmuutokselle eivät ihmiset ole vielä reagoineet on se että ilmasto ei ole juurikaan vielä muuttunut mihinkään. Okei, on kaikennäköisiä hurrikaaneja ja tulvia, mutta on niitä ollut jo vuosituhansia.

Ja sitten se että moni päättäjä ja vallankäyttäjä asuu sellaisella alueella missä asteen tai parin nousu ei oikein vaikuta elämään negatiivisesti. Moni jopa matkustaa lomalla Kreikkan lämpöön.

Pitäisi tulla joku kunnon källi, jotta ihmiset tajuaisivat mihin ollaan menossa. Ehkä sitten alkaisi tulla päätöksiä milla tämä planeetta pelastetaan.
Niin jos keskilämpötila nousee 0,1 astetta vuosikymmenen aikana niin ei sitä huomaa kukaan. Sitten jossain kohtaa vaan mietitään miksi kukaan ei reagoinut asioihin nopeammin. Ongelmahan on siinä, että ei niitä asioita huomaa samantien. Ei Haitissa varmaan kukaan miettinyt metsien katoamisen aiheuttamaa eroosiota kun kaadettiin metsää viljelymaaksi. Sama Brasiliassa jossa metsää on kaikkialla niin mitä muutama hehtaari haittaa? Ei mitään tosiasiallisesti, mutta yhtäkkiä se muutama hehtaari kasvaakin aina vain laajemmaksi alueeksi kun tuhannet ihmiset raivaavat itselleen muutaman hehtaarin tilaa. Jossain Angolassa menetettiin 4.1% metsäpinta-alasta 20 vuoden aikana. Ei sitäkään varmaan kukaan heti huomannut kun metsää on.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Thunbergin arvosta kertoo jotakin jo se, että on saanut jopa johtavan suurvallan presidentin jauhotettua Twitterissä. No joo tuossa oltiin toki lähinnä asetelmassa nuori vastaan lapsi, mutta ihan sama joka tapauksessa. Presidentti joka tapauksessa provosoitui ja sai myöhemmin huvittavasti näpeilleen.

Jos vähättelijät sijoittaisi laiskasti yhteen ja samaan koriin, koostuisi tuo kaiketi valkoisista lihaa syövistä keski-ikäisistä heteromiehistä, joille nuori sananvalmis nainen tuntuu olevan jonkinlainen uhka ja joille ihmisperäistä ilmastonmuutosta ei ole olemassa.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pitäisi tulla joku kunnon källi, jotta ihmiset tajuaisivat mihin ollaan menossa. Ehkä sitten alkaisi tulla päätöksiä milla tämä planeetta pelastetaan.

Sellaista "Day after tomorrow"-juttua ei vaan luultavasti tule, vaikka sellaisella kovasti pelotellaan. Ilmastonmuutos pääosin hivuttautuu hiljakseen niin, että nuoremmat näkevät sen vaan vanhuksien "ennen hiihdettiin kouluun kesät talvet" jorinoina. Ja tämän päivän nuoriso on kuitenkin huomisen setämiehiä.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Omasta mielestäni luonnontiede on noin uskottavin asia, minkä ihmiskunta on kehittänyt niin että tosiaan kuuntelisin sen viestiä sangen tarkasti vaikka tulevaisuus onkin ah niin kaukana. Lähitulevaisuuskin.
Ehdottomasti. Siksi pitäisikin kuunnella mielummin niitä luonnontieteilijöitä, eikä koulunsa keskeyttäneitä kansalaisaktivisteja.

Näin lukiossa opettavana täytyy antaa täysi halveksunta tällaiselle vähättelylle. Thunberg on inspiroinut miljoonia nuoria (ja paljon muitakin) vaatimaan ilmastotoimia poliitikoilta. Thunbergin puheet ylittävät mediakynnyksen ja ovat piikki jokaisen lobbarin ja poliitikon lihassa, joiden täytyy selittää tulevat vuosikymmenet maapallolla asuville, miksi ilmeistä jättikatastrofia yritetään estää vain minimiefortilla.

Tietenkin nämä nuoret sukupolvet ovat lukumäärällisesti vähemmistössä ja se tekee konkreettisesta vaikuttamisesta vaikeaa. Juuri siksi kansalaisvaikuttaminen ja jatkuva esillä oleminen on tärkeää työtä. Glasgowin kokous osaltaan vahvistaa mielikuvaa, että taistelu ollaan häviämässä. Kannattaa ihan itse käydä katsomassa ne näyttelysuoritukset ja miettiä mitä pitäisi ajatella siitä, että poliittisen huippukokouksen jälkeen aikuisia ammattilaisia oikeasti itkettää.
Halveksu toki, no hard feelings. Sitähän keskustelu nykymaailmassa on. Itse olen vastaavasti ehkä hieman huolissani, jos lukion opettajakaan ei pysty näkemään gretathumberg-ilmiöstä muuta kuin tuon pinnallisen hypetyksen ja näennäisen posen asialleen.

Olen pitänyt ilmastonmuutoskeskusteluissa aikojen alusta lähtien puolestapuhujien tärkeimpänä aseena ja vahvuutena tiukkaa pysymistä faktoissa ja tieteessä, kun taas denialistien ainoat keinot ovat olleet tunteisiin vaikuttaminen kaikemmaailman - jopa suurkorporaatioiden tilaamilla ja maksamilla - mis- ja disinformaatioilla, opponenttien mustamaalailuilla, eipäsjuupasteluilla, et cetera.

Kun tämä tieteeseen ja faktoihin perustunut vakuuttelu on hitaasti alkanut kantaa hedelmää ja moni paakkuuntunutkin Letukka-kuski oli alkanut jo oppia oleen, pöytään ilmestyy cry-me-a-river -oraakkeli, joka on on niin ihqu, että saa päättäjätkin oikein kyyneliin.. ja meillä on taas whole new ballgame.

Greta Thumberg ilmastonmuutostaistelun keulakuvana ei ole (vain) inspiraation lähde vaan istuva ankka denialisteille ja helppo ase ilmastonmuutosta vastaan. Itsestäänselvyyksien saarnaaminen seurakunnalle ja pr-tiimin keksimien sloganeiden nakkelu huolella harkittuihin paikkoihin on kaikkea muuta kuin rakentavaa. Se on tehnyt vuosien ellei vuosikymmenien faktoihin perustuvan tieteen saavutukset tiedotuksessa lähes tyhjiksi.

Ketä kiinnostaa takaisinkytkennät, hiilinielut tai heijastukset, koska blah-blah-blah.... how dare you.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hamu
Ehdottomasti. Siksi pitäisikin kuunnella mielummin niitä luonnontieteilijöitä, eikä koulunsa keskeyttäneitä kansalaisaktivisteja.


Halveksu toki, no hard feelings. Sitähän keskustelu nykymaailmassa on. Itse olen vastaavasti ehkä hieman huolissani, jos lukion opettajakaan ei pysty näkemään gretathumberg-ilmiöstä muuta kuin tuon pinnallisen hypetyksen ja näennäisen posen asialleen.

Olen pitänyt ilmastonmuutoskeskusteluissa aikojen alusta lähtien puolestapuhujien tärkeimpänä aseena ja vahvuutena tiukkaa pysymistä faktoissa ja tieteessä, kun taas denialistien ainoat keinot ovat olleet tunteisiin vaikuttaminen kaikemmaailman - jopa suurkorporaatioiden tilaamilla ja maksamilla - mis- ja disinformaatioilla, opponenttien mustamaalailuilla, eipäsjuupasteluilla, et cetera.

Kun tämä tieteeseen ja faktoihin perustunut vakuuttelu on hitaasti alkanut kantaa hedelmää ja moni paakkuuntunutkin Letukka-kuski oli alkanut jo oppia oleen, pöytään ilmestyy cry-me-a-river -oraakkeli, joka on on niin ihqu, että saa päättäjätkin oikein kyyneliin.. ja meillä on taas whole new ballgame.

Greta Thumberg ilmastonmuutostaistelun keulakuvana ei ole (vain) inspiraation lähde vaan istuva ankka denialisteille ja helppo ase ilmastonmuutosta vastaan. Itsestäänselvyyksien saarnaaminen seurakunnalle ja pr-tiimin keksimien sloganeiden nakkelu huolella harkittuihin paikkoihin on kaikkea muuta kuin rakentavaa. Se on tehnyt vuosien ellei vuosikymmenien faktoihin perustuvan tieteen saavutukset tiedotuksessa lähes tyhjiksi.

Ketä kiinnostaa takaisinkytkennät, hiilinielut tai heijastukset, koska blah-blah-blah.... how dare you.

Miksi musta tuntuu, että missasit molempien viestien pointit täysin. Kun kysehän on just siitä, ettei Greta tai muutkaan nuoret edes yritä olla asiantuntijoita. He yrittävät sanoa, että kuunnelkaa asiantuntijoita. Kuunnelkaan tiedettä. He vain tuovat itsensä esiin, että "me olemme se sukupolvi, joka tästä todella maksaa". He kertovat, että jotain pitäisi tehdä ja he haluavat sitä, että heilläkin on maapalloa vielä pelastettavana. Heitä kiinnostaa se, mitä täällä tapahtuu. He uskovat tieteeseen ja ovat valmiita näyttämään sen tuolla tavoin. Joku sulla nyt menee niin syvälle, ettet pysty hyväksymään sitä ollenkaan, mitä he sanovat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös