Ilmastonmuutos

  • 683 319
  • 6 524

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näin lukiossa opettavana täytyy antaa täysi halveksunta tällaiselle vähättelylle. Thunberg on inspiroinut miljoonia nuoria (ja paljon muitakin) vaatimaan ilmastotoimia poliitikoilta. Thunbergin puheet ylittävät mediakynnyksen ja ovat piikki jokaisen lobbarin ja poliitikon lihassa, joiden täytyy selittää tulevat vuosikymmenet maapallolla asuville, miksi ilmeistä jättikatastrofia yritetään estää vain minimiefortilla.

Todellisuudessa on tapahtunut iso muutos. Taas kerran. Samat konservatiivit ja uskovaiset, jotka pitivät meneillään olevaa ilmastonmuutosta ihmisen toimista riippumattomana tai pääosin riippumattomana, ovat joko kääntäneet takkinsa tai kääntävät sitä parhaillaan. Osa käänsi takkinsa jo aikaa sitten. Mutta edes heidän tuoma lievä lisäpaine ei aina vaikuta johtaviin poliitikkoihin.

Tietenkin nämä nuoret sukupolvet ovat lukumäärällisesti vähemmistössä ja se tekee konkreettisesta vaikuttamisesta vaikeaa. Juuri siksi kansalaisvaikuttaminen ja jatkuva esillä oleminen on tärkeää työtä. Glasgowin kokous osaltaan vahvistaa mielikuvaa, että taistelu ollaan häviämässä. Kannattaa ihan itse käydä katsomassa ne näyttelysuoritukset ja miettiä mitä pitäisi ajatella siitä, että poliittisen huippukokouksen jälkeen aikuisia ammattilaisia oikeasti itkettää.

Minusta Glasgowssa otettiin askeleita eteenpäin. Monien tilannekuva on hyvin epärealistinen ja kuvitellaan, että voitaisiin kerralla sopia kaikki valmiiksi. Vie varmaan muutaman vuoden, joka tarvitaan kypsyttelyyn esimerkiksi Intiassa. Ministeritapaamiset ovat nyt säännöllisiä, ja ilmastonmuutoksen eteneminen tuo ratkaisuhalua päästövähennyksiin uskoakseni varsin nopeasti.

Perusongelmahan on selvä. Kehittyvien maiden näkökulmasta (erityisesti Intian nykyhallinnon mielestä) heidän pitäisi olla oikeutettuja fossiilienergian käyttöön, sillä niillä on pienempi historiallinen vastuu ilmastonmuutoksesta. Sitten on joukko kehittyneitä maita, jotka ovat pystyneet rakentamaan omaa vaurauttaan fossiilisilla polttoaineilla ja hiilellä.

Tätä ongelmaa pitäisi sovitella ja löytää ratkaisu.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Yksi syy miksi ilmastonmuutokselle eivät ihmiset ole vielä reagoineet on se että ilmasto ei ole juurikaan vielä muuttunut mihinkään. Okei, on kaikennäköisiä hurrikaaneja ja tulvia, mutta on niitä ollut jo vuosituhansia.

Ja sitten se että moni päättäjä ja vallankäyttäjä asuu sellaisella alueella missä asteen tai parin nousu ei oikein vaikuta elämään negatiivisesti. Moni jopa matkustaa lomalla Kreikkan lämpöön.

Pitäisi tulla joku kunnon källi, jotta ihmiset tajuaisivat mihin ollaan menossa. Ehkä sitten alkaisi tulla päätöksiä milla tämä planeetta pelastetaan.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Yksi syy miksi ilmastonmuutokselle eivät ihmiset ole vielä reagoineet on se että ilmasto ei ole juurikaan vielä muuttunut mihinkään. Okei, on kaikennäköisiä hurrikaaneja ja tulvia, mutta on niitä ollut jo vuosituhansia.

Ja sitten se että moni päättäjä ja vallankäyttäjä asuu sellaisella alueella missä asteen tai parin nousu ei oikein vaikuta elämään negatiivisesti. Moni jopa matkustaa lomalla Kreikkan lämpöön.

Pitäisi tulla joku kunnon källi, jotta ihmiset tajuaisivat mihin ollaan menossa. Ehkä sitten alkaisi tulla päätöksiä milla tämä planeetta pelastetaan.
Niin jos keskilämpötila nousee 0,1 astetta vuosikymmenen aikana niin ei sitä huomaa kukaan. Sitten jossain kohtaa vaan mietitään miksi kukaan ei reagoinut asioihin nopeammin. Ongelmahan on siinä, että ei niitä asioita huomaa samantien. Ei Haitissa varmaan kukaan miettinyt metsien katoamisen aiheuttamaa eroosiota kun kaadettiin metsää viljelymaaksi. Sama Brasiliassa jossa metsää on kaikkialla niin mitä muutama hehtaari haittaa? Ei mitään tosiasiallisesti, mutta yhtäkkiä se muutama hehtaari kasvaakin aina vain laajemmaksi alueeksi kun tuhannet ihmiset raivaavat itselleen muutaman hehtaarin tilaa. Jossain Angolassa menetettiin 4.1% metsäpinta-alasta 20 vuoden aikana. Ei sitäkään varmaan kukaan heti huomannut kun metsää on.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Thunbergin arvosta kertoo jotakin jo se, että on saanut jopa johtavan suurvallan presidentin jauhotettua Twitterissä. No joo tuossa oltiin toki lähinnä asetelmassa nuori vastaan lapsi, mutta ihan sama joka tapauksessa. Presidentti joka tapauksessa provosoitui ja sai myöhemmin huvittavasti näpeilleen.

Jos vähättelijät sijoittaisi laiskasti yhteen ja samaan koriin, koostuisi tuo kaiketi valkoisista lihaa syövistä keski-ikäisistä heteromiehistä, joille nuori sananvalmis nainen tuntuu olevan jonkinlainen uhka ja joille ihmisperäistä ilmastonmuutosta ei ole olemassa.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pitäisi tulla joku kunnon källi, jotta ihmiset tajuaisivat mihin ollaan menossa. Ehkä sitten alkaisi tulla päätöksiä milla tämä planeetta pelastetaan.

Sellaista "Day after tomorrow"-juttua ei vaan luultavasti tule, vaikka sellaisella kovasti pelotellaan. Ilmastonmuutos pääosin hivuttautuu hiljakseen niin, että nuoremmat näkevät sen vaan vanhuksien "ennen hiihdettiin kouluun kesät talvet" jorinoina. Ja tämän päivän nuoriso on kuitenkin huomisen setämiehiä.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Omasta mielestäni luonnontiede on noin uskottavin asia, minkä ihmiskunta on kehittänyt niin että tosiaan kuuntelisin sen viestiä sangen tarkasti vaikka tulevaisuus onkin ah niin kaukana. Lähitulevaisuuskin.
Ehdottomasti. Siksi pitäisikin kuunnella mielummin niitä luonnontieteilijöitä, eikä koulunsa keskeyttäneitä kansalaisaktivisteja.

Näin lukiossa opettavana täytyy antaa täysi halveksunta tällaiselle vähättelylle. Thunberg on inspiroinut miljoonia nuoria (ja paljon muitakin) vaatimaan ilmastotoimia poliitikoilta. Thunbergin puheet ylittävät mediakynnyksen ja ovat piikki jokaisen lobbarin ja poliitikon lihassa, joiden täytyy selittää tulevat vuosikymmenet maapallolla asuville, miksi ilmeistä jättikatastrofia yritetään estää vain minimiefortilla.

Tietenkin nämä nuoret sukupolvet ovat lukumäärällisesti vähemmistössä ja se tekee konkreettisesta vaikuttamisesta vaikeaa. Juuri siksi kansalaisvaikuttaminen ja jatkuva esillä oleminen on tärkeää työtä. Glasgowin kokous osaltaan vahvistaa mielikuvaa, että taistelu ollaan häviämässä. Kannattaa ihan itse käydä katsomassa ne näyttelysuoritukset ja miettiä mitä pitäisi ajatella siitä, että poliittisen huippukokouksen jälkeen aikuisia ammattilaisia oikeasti itkettää.
Halveksu toki, no hard feelings. Sitähän keskustelu nykymaailmassa on. Itse olen vastaavasti ehkä hieman huolissani, jos lukion opettajakaan ei pysty näkemään gretathumberg-ilmiöstä muuta kuin tuon pinnallisen hypetyksen ja näennäisen posen asialleen.

Olen pitänyt ilmastonmuutoskeskusteluissa aikojen alusta lähtien puolestapuhujien tärkeimpänä aseena ja vahvuutena tiukkaa pysymistä faktoissa ja tieteessä, kun taas denialistien ainoat keinot ovat olleet tunteisiin vaikuttaminen kaikemmaailman - jopa suurkorporaatioiden tilaamilla ja maksamilla - mis- ja disinformaatioilla, opponenttien mustamaalailuilla, eipäsjuupasteluilla, et cetera.

Kun tämä tieteeseen ja faktoihin perustunut vakuuttelu on hitaasti alkanut kantaa hedelmää ja moni paakkuuntunutkin Letukka-kuski oli alkanut jo oppia oleen, pöytään ilmestyy cry-me-a-river -oraakkeli, joka on on niin ihqu, että saa päättäjätkin oikein kyyneliin.. ja meillä on taas whole new ballgame.

Greta Thumberg ilmastonmuutostaistelun keulakuvana ei ole (vain) inspiraation lähde vaan istuva ankka denialisteille ja helppo ase ilmastonmuutosta vastaan. Itsestäänselvyyksien saarnaaminen seurakunnalle ja pr-tiimin keksimien sloganeiden nakkelu huolella harkittuihin paikkoihin on kaikkea muuta kuin rakentavaa. Se on tehnyt vuosien ellei vuosikymmenien faktoihin perustuvan tieteen saavutukset tiedotuksessa lähes tyhjiksi.

Ketä kiinnostaa takaisinkytkennät, hiilinielut tai heijastukset, koska blah-blah-blah.... how dare you.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hamu
Ehdottomasti. Siksi pitäisikin kuunnella mielummin niitä luonnontieteilijöitä, eikä koulunsa keskeyttäneitä kansalaisaktivisteja.


Halveksu toki, no hard feelings. Sitähän keskustelu nykymaailmassa on. Itse olen vastaavasti ehkä hieman huolissani, jos lukion opettajakaan ei pysty näkemään gretathumberg-ilmiöstä muuta kuin tuon pinnallisen hypetyksen ja näennäisen posen asialleen.

Olen pitänyt ilmastonmuutoskeskusteluissa aikojen alusta lähtien puolestapuhujien tärkeimpänä aseena ja vahvuutena tiukkaa pysymistä faktoissa ja tieteessä, kun taas denialistien ainoat keinot ovat olleet tunteisiin vaikuttaminen kaikemmaailman - jopa suurkorporaatioiden tilaamilla ja maksamilla - mis- ja disinformaatioilla, opponenttien mustamaalailuilla, eipäsjuupasteluilla, et cetera.

Kun tämä tieteeseen ja faktoihin perustunut vakuuttelu on hitaasti alkanut kantaa hedelmää ja moni paakkuuntunutkin Letukka-kuski oli alkanut jo oppia oleen, pöytään ilmestyy cry-me-a-river -oraakkeli, joka on on niin ihqu, että saa päättäjätkin oikein kyyneliin.. ja meillä on taas whole new ballgame.

Greta Thumberg ilmastonmuutostaistelun keulakuvana ei ole (vain) inspiraation lähde vaan istuva ankka denialisteille ja helppo ase ilmastonmuutosta vastaan. Itsestäänselvyyksien saarnaaminen seurakunnalle ja pr-tiimin keksimien sloganeiden nakkelu huolella harkittuihin paikkoihin on kaikkea muuta kuin rakentavaa. Se on tehnyt vuosien ellei vuosikymmenien faktoihin perustuvan tieteen saavutukset tiedotuksessa lähes tyhjiksi.

Ketä kiinnostaa takaisinkytkennät, hiilinielut tai heijastukset, koska blah-blah-blah.... how dare you.

Miksi musta tuntuu, että missasit molempien viestien pointit täysin. Kun kysehän on just siitä, ettei Greta tai muutkaan nuoret edes yritä olla asiantuntijoita. He yrittävät sanoa, että kuunnelkaa asiantuntijoita. Kuunnelkaan tiedettä. He vain tuovat itsensä esiin, että "me olemme se sukupolvi, joka tästä todella maksaa". He kertovat, että jotain pitäisi tehdä ja he haluavat sitä, että heilläkin on maapalloa vielä pelastettavana. Heitä kiinnostaa se, mitä täällä tapahtuu. He uskovat tieteeseen ja ovat valmiita näyttämään sen tuolla tavoin. Joku sulla nyt menee niin syvälle, ettet pysty hyväksymään sitä ollenkaan, mitä he sanovat.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Miksi musta tuntuu, että missasit molempien viestien pointit täysin. Kun kysehän on just siitä, ettei Greta tai muutkaan nuoret edes yritä olla asiantuntijoita. He yrittävät sanoa, että kuunnelkaa asiantuntijoita. Kuunnelkaan tiedettä. He vain tuovat itsensä esiin, että "me olemme se sukupolvi, joka tästä todella maksaa". He kertovat, että jotain pitäisi tehdä ja he haluavat sitä, että heilläkin on maapalloa vielä pelastettavana. Heitä kiinnostaa se, mitä täällä tapahtuu. He uskovat tieteeseen ja ovat valmiita näyttämään sen tuolla tavoin. Joku sulla nyt menee niin syvälle, ettet pysty hyväksymään sitä ollenkaan, mitä he sanovat.
Kun Greta sanoo, että maailman pitää muuttua, niin maailman pitää muuttua. Olen samaa mieltä. Tosin Gretan vanhemmat ohjailevat lastaan, mutta oikeastaan hyvään suuntaan. Onko Greta tuonut muuten koskaan esille Ruotsin, tai yleensäkään pohjoismaisten tilannetta versus maailman tilannetta? Vaahtoaako tämä perhe globaalilla tasolla vai ns "meidän" tasolla? Onko Ruotsissa asiat ok hänen mielestään? En ole perehtynyt.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Todellisuudessa on tapahtunut iso muutos. Taas kerran. Samat konservatiivit ja uskovaiset, jotka pitivät meneillään olevaa ilmastonmuutosta ihmisen toimista riippumattomana tai pääosin riippumattomana, ovat joko kääntäneet takkinsa tai kääntävät sitä parhaillaan. Osa käänsi takkinsa jo aikaa sitten. Mutta edes heidän tuoma lievä lisäpaine ei aina vaikuta johtaviin poliitikkoihin.

Minusta Glasgowssa otettiin askeleita eteenpäin. Monien tilannekuva on hyvin epärealistinen ja kuvitellaan, että voitaisiin kerralla sopia kaikki valmiiksi. Vie varmaan muutaman vuoden, joka tarvitaan kypsyttelyyn esimerkiksi Intiassa. Ministeritapaamiset ovat nyt säännöllisiä, ja ilmastonmuutoksen eteneminen tuo ratkaisuhalua päästövähennyksiin uskoakseni varsin nopeasti.

Perusongelmahan on selvä. Kehittyvien maiden näkökulmasta (erityisesti Intian nykyhallinnon mielestä) heidän pitäisi olla oikeutettuja fossiilienergian käyttöön, sillä niillä on pienempi historiallinen vastuu ilmastonmuutoksesta. Sitten on joukko kehittyneitä maita, jotka ovat pystyneet rakentamaan omaa vaurauttaan fossiilisilla polttoaineilla ja hiilellä.

Tätä ongelmaa pitäisi sovitella ja löytää ratkaisu.


Ihailen optimismiasi ja toivon, että olet oikeassa. Itse näkisin, että olemme jo ainakin puolitoista vuosikymmentä myöhässä ja kriittiseksi määritellyt rajat tullaan reilusti ylittämään. Globaali politiikka ja markkinatalouden lyhyen tähtäimen edut ovat liian jäykkiä ja kehitys kohti katastrofia toisaalta liian hidasta (tai no ei hidasta, mutta tehokas globaali vaihdantajärjestelmä paikkaa väliaikaisesti luonnon tuhoutumista välittömästä elinympäristöstä hämäten ihmisiä), että oikeasti merkittäviä poliittisia päätöksiä tehtäisiin.

Ilmastonmuutosta hillitsevä politiikka on ollut häpeällinen esitys, joka tulee määrittelemään aikakauttamme todennäköisesti vuosisadoiksi eteenpäin (en nimittäin usko, että ihmiskunta kuitenkaan kokonaan tuhoutuu). Parhaan olemassa olevan tiedon perusteella riskit nähdyllä poliittisella toiminnalla ovat valtavat ja suurelta osin ennustamattomat. Täällä mainitut katastrofielokuvat voidaan tietysti jättää omaan arvoonsa, paljon raadollisempi todellisuus syntyy kestämättömistä elinolosuhteista, nälästä ja väkivaltaisista konflikteista. Niitä pelkään näkeväni jo omana elinaikanani, mikäli en kuole nuorena.

Toisaalta pidän kyllä tarpeellisena, että usko poliittiseen päätöksentekoon säilyy yleisesti ottaen korkeampana kuin miten itse näen tilanteen. Joskin ihmiset liikaa hyssyttelevät ilmastoahdistuksen aiheuttamaa vaikutusta nuoriin yms. Ei se ole mikään psyykkinen ongelma, joka ratkeaa terapiassa, vaan asioidentilan aiheuttamaa pelkoa. Ilman pelkoreaktiota emme ainakaan tule materiaalista elintasoa kenties laskevia päätöksiä tekemään koskaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Meillä on luokkaa 20 vuotta aikaa kehittää hiilidioksidin poistamista ilmakehästä. Ja ratkaisujen kehittäminen on hyvinkin mahdollista, vaikka nyt tuntuu ehkä sumulta, kun katsoo vuosia 2040 tai 2050.

Isot yritykset eri puolilla maailmaa ovat aloittaneet yhteistyön. On laskettu, että hiilidioksidin talteenotosta tulee taloudellisesti kannattavaa, kun CO2-tonnin hinta päästökaupassa nousee 65–75 euroon.

Tiivistäen kyse tästä:

  • CCS: carbon capture and storage, hiilidioksidin talteenotto ja pitkäaikainen varastointi
  • CCU: carbon capture and utilization, hiilidioksidin talteenotto ja hyödyntäminen uusissa tuotteissa
  • Nettohiilinegatiivinen: tuote tai prosessi, joka sitoo enemmän hiilidioksidia kuin päästää sitä ilmakehään

Tuo on vain pieni osa hiilidioksidin talteenottoa, sillä toisaalla monet yritykset ovat kehittämässä ja kokeilemassa metsityksessä erityisiä puita, jotka sitovat hiiltä ilmassa, vievät sen juuriinsa ja pitävät siellä. Luotan siihen, että seuraavissa määrittelyissä päästökaupassa huomioidaan hiilidioksidin sitominen ja talteenotto.

Eteneminen samaan aikaan päästöjä vähentämällä ja päästöjä sitomalla ja poistamalla, antaa meille mahdollisuuden. Ja kyllä ihmiskunta sen käyttää, näin uskon, havahtuen seuraavien 5-10 vuoden sisällä. Nopeaa tulosta saadaan, jos metaanipäästöjä vähennetään radikaalisti. Ne säilyvät ilmakehässä luokkaa 10 vuotta, joten metaanipäästöjen vähentäminen on merkittävää. Metaanin osuus on luokkaa 15 prosenttia ns. kasvihuonepäästöistä.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Meillä on luokkaa 20 vuotta aikaa kehittää hiilidioksidin poistamista ilmakehästä. Ja ratkaisujen kehittäminen on hyvinkin mahdollista, vaikka nyt tuntuu ehkä sumulta, kun katsoo vuosia 2040 tai 2050.

Seuraan itsekin aktiivisesti vihreän teknologian kenttää ja olen esim. jo rahankeräysrikostutkinnan aikanakin ollut Compensaten kuukausilahjoittaja, koska itse olen sitä mieltä, että nopeinta muutosta tehdään hintaohjauksella - jota lähes kaikki äänestäjät tietysti vastustavat. En ole myöskään mikään ilmastoesimerkki, koska en a) usko, että ihmisten yksilölliset valinnat nykyisen kaltaisessa järjestelmässä ratkaisevat lopulta juuri mitään ja b), koska omat intohimoni ja keskeiset sisällön tuojat elämässä ovat aika huonoja ilmastolle (tulin juuri Roomasta lentokoneella).

En pidä kuitenkaan yksilöllisiä ratkaisuja merkityksettöminä. Pyrin pyyhkimään oman hiilijalanjälkeni esimerkiksi mainitsemallani hiilensidonnalla ja jättäytymällä lapsettomaksi. Teknologian kehittyminen on kuitenkin suhteellisen hidasta, eikä myöskään itsessään ratkaise ongelmaa, ellei poliittinen ja taloudellinen järjestelmä sitä tue. Poliittinen tahtotila jälkimmäisten kehittämisessä on ollut huomattavan heikko, eikä meillä (kuten sanoin, parhaan käsityksen mukaan) ole enää juuri mahdollisuuksia ekokatastrofia vastaan. Mikäli nämä mahdottomilta näyttävät esteet kuitenkin ylitetään jollain tapaa - olipa se sitten yllättävä yhteistyökykyisyyden kehitys tai teknologinen mullistus - olen vilpittömän yllättynyt ja iloinen. Olisi hienoa elää sellainen loppuelämä, jossa nämä asiat liikkuvat eri suuntaan kuin nyt.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ehdottomasti. Siksi pitäisikin kuunnella mielummin niitä luonnontieteilijöitä, eikä koulunsa keskeyttäneitä kansalaisaktivisteja.
No, itse veikkaisin että on hyödyllistä, että on tälläinen näkyvä nuori hahmo, joka juuri tähän tieteen kuunteluun kannustaa. Kun ei kauheasti selkeästikään kuunnella tai oteta vakavasti. Muuta en oikein osaa tähän omalaatuiseen muotoiluusi sanoa.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Joku sulla nyt menee niin syvälle, ettet pysty hyväksymään sitä ollenkaan, mitä he sanovat.
Päinvastoin. Hyväksyn täysin, mitä he sanovat. Greta Thunberg on varmasti rohkea ja urhea nuori ihminen, jonka efortti ja tekemisvalmius on kuinnioitettavalla tasolla. Mutta nuo ovat silti vain itsestäänselvyyksiä, joiden suuri liian suureksi paisunut mediahuomio tekee tarkoituksensa vastaisesti entistä vaikeammaksi saada kuuluviin tutkijoiden faktoihin ja tieteeseen perustuvaa viestiä. Ollaan siirrytty kuuntelemaan tunnevaikuttamiseen perustuvaa, koko laajan sektorin yhteen niputtavaa figuuria, joka kehottaa kuuntelemaan tiedemiehiä, sen sijaan että kuunneltaisiin taas niitä tiedemiehiä.

Ongelmallinen juttu on tämä gretathumberg-ilmiö, jossa media ja päättäjät seuraavat jokaista hänen menemistään ja sanomistaan kuin jeesusta. Niin kuin se olisi jännä ravistettava taikapallolelu. What would Greta say about [x tai y]? Sen sijaan, että annettaisiin se huomio jollekin aiheen asiantuntijalle.

Gretathumberg-ilmiö toimii päättäjien sijaisomatuntona, jonka lepyttämiseksi riittää kun kertoo medialle, kuinka heidän mielestään Greta on niinku ihqu kun se puhuu aikuisten juttuja niin, että tulee oikein kyynel silmään. Ja palata sitten hyvillä mielillä taas todellisuuteen, jossa realiteetit hieman rajoittavat kaiken kivan tekemistä.

Ongelma ei siis ole henkilö Greta Thunberg, vaan loppuun asti ajattelemattomien ihmisten luoma oraakkeli Greta Thunberg.

No, itse veikkaisin että on hyödyllistä, että on tälläinen näkyvä nuori hahmo, joka juuri tähän tieteen kuunteluun kannustaa. Kun ei kauheasti selkeästikään kuunnella tai oteta vakavasti. Muuta en oikein osaa tähän omalaatuiseen muotoiluusi sanoa.
No, kuinkas tuo esimerkiksi itsesi kohdalla toimi? Tuliko Greta Thunbergin viesti ilmastonmuutoksesta sinulle yllätyksenä ja aloit sen jälkeen kuunnella ja ottaa vakavammin?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No, kuinkas tuo esimerkiksi itsesi kohdalla toimi? Tuliko Greta Thunbergin viesti ilmastonmuutoksesta sinulle yllätyksenä ja aloit sen jälkeen kuunnella ja ottaa vakavammin?
Oletan että kohdeyleisö on ehkä hieman erilaista... En ollut pitkään Thunbergistä yhtään edes alusta kiinnostunut, mutta onhan se myönnettävä, että vaikuttava (sanan monessa mielessä) tapaus on. Myöskin on kiintoisaa se tietyn segmentin tuntema kiihkeä antipatia häntä kohtaan vaikka viesti itsessään on täysin rationaalinen (itse asiassa suorastaan arkipäiväisen itsestäänselvä).
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Isot yritykset eri puolilla maailmaa ovat aloittaneet yhteistyön. On laskettu, että hiilidioksidin talteenotosta tulee taloudellisesti kannattavaa, kun CO2-tonnin hinta päästökaupassa nousee 65–75 euroon.

Tuo vaatii siis tolkuttomia määriä ylimääräistä sähköenergiaa. Sitten kun CO2 tonnin päästöhinta nousee yli sähkön tukkuhinnan niin eihän norskien sitä ylimääräistä sähköä enää kannata myydä Suomeen vaan käyttää hiilidioksidin sidontaan. Ongelma on vaan se, mistä me suomalaiset sitten saadaan päästötöntä sähköä. Toivottavasti päästötonnin hinta ei nouse niin korkealle, että tuollaiset järjettömät osaoptimoinnit tulevat kannattaviksi.

Tietty tuo toimii sitten joskus, kun tuulivoiman maksimikapasiteetti ylittää normaalin keskimääräisen kulutuksen ja tuo voisi olla yksi tapa käyttää se tuulisen kesäpäivän ylijäämäsähkö, jonka varastointi on yksi ongelma. En sitten tiedä, mikä tuon hyötysuhde (per / CO2 päästötonni) on verrattuna hydrolyysiin tai muihin vaihtoehtoisiin menetelmiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuo vaatii siis tolkuttomia määriä ylimääräistä sähköenergiaa. Sitten kun CO2 tonnin päästöhinta nousee yli sähkön tukkuhinnan niin eihän norskien sitä ylimääräistä sähköä enää kannata myydä Suomeen vaan käyttää hiilidioksidin sidontaan. Ongelma on vaan se, mistä me suomalaiset sitten saadaan päästötöntä sähköä. Toivottavasti päästötonnin hinta ei nouse niin korkealle, että tuollaiset järjettömät osaoptimoinnit tulevat kannattaviksi.

Tietty tuo toimii sitten joskus, kun tuulivoiman maksimikapasiteetti ylittää normaalin keskimääräisen kulutuksen ja tuo voisi olla yksi tapa käyttää se tuulisen kesäpäivän ylijäämäsähkö, jonka varastointi on yksi ongelma. En sitten tiedä, mikä tuon hyötysuhde (per / CO2 päästötonni) on verrattuna hydrolyysiin tai muihin vaihtoehtoisiin menetelmiin.

Kyse on tulevaisuuden ratkaisuista, jotka ovat vasta merkittävässä määrin tulossa suunnittelun alle. Silti jo nyt tiedetään, että ilmakehästä on poistettava hiilidioksdia samalla kun maapallolla vähennetään kasvihuonekaasujen päästöjä. CCS ja Bio-CCS mahdollistavat negatiiviset päästöt. Ilman niitä ollaan lähellä @olkikuukkeli jo nyt näkemää ekologista katastrofia.

EU ehdottaa poistojen sertifiointia, ja se on askel eteenpäin.

Yleisellä tasolla länsimaissa oikeistopuolueet ovat ymmärtäneet vihdoin ilmastoasioiden merkityksen. Oikeistopopulistit haraavat vielä vastaan, mutta valo on syttynyt jo sielläkin. Uusi uhka on vihreät ja vasemmisto, jotka näkevät oman vallassa pysymisen ilmastoa tärkeämmäksi. Sen takia mm. Suomessa Rinne-Marinin hallitus toimii EU:n ympäristö- ja ilmastotoimia vastaan estämällä maataloustukien sitomista ympäristö- ja sitä kautta ilmastotoimiin, hyväksyy ilmasto- ja muun tutkimuksen kurituksen ja ottaa sieltä rahaa suomalaisella maataloudelle.

Kuten joukko tutkijoita totesi Marinin hallituksen toimista, tuetaan menneisyyttä sen sijaan, että katsottaisiin tulevaisuuteen.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Oletan että kohdeyleisö on ehkä hieman erilaista... En ollut pitkään Thunbergistä yhtään edes alusta kiinnostunut, mutta onhan se myönnettävä, että vaikuttava (sanan monessa mielessä) tapaus on. Myöskin on kiintoisaa se tietyn segmentin tuntema kiihkeä antipatia häntä kohtaan vaikka viesti itsessään on täysin rationaalinen (itse asiassa suorastaan arkipäiväisen itsestäänselvä).

Nimenomaan. Thunberg onnistuu jostain syystä painelemaan suuren ihmismäärän nappuloita todella riemukkaalla tavalla, ja nämä vetävät ihan naurettavia itkupotkuraivarreita hennon teinitytön vuoksi.

Itse varaisin tämän raivon maailman rikkaille ja vaikutusvaltaisille miehille joilta on moraalinen kompassi kadonnut jo ajat sitten. Putin, Trump, Bolsonaro jne. Jos ja kun olemme tulevaisuudessa kusessa ilmastonmuutoksen kanssa, niin eiköhän syynä ole nuo iljettävä syöpäläiset eikä Greta.

Tosiasiassa ilmastonmuutoskeskustelu varmaan kaipaa ihmiskasvoja, pelkkä diagrammi tai pylväskaavio ei ihmisille riitä. Aiemmin se kasvo oli Al Gore, mutta hänkin on vähän osa sitä korruptoitunutta herraseuraa joka meidät tähän jamaan alunperin hankki. Kyllä kai tulevaisuudestaan huolestunut ja päättäjien saamattomuudesta kiukustunut nuori on parempi.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.

EU carbon permits 67,01. On noiden päästöoikeuksien hinta raketoinut viima vuosina ja nyt ollaan ath lukemissa juuri tänään.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Milloin me päästään nauttimaan tästä tuloksesta?


Niin sanotusti kun plussalla ollaan, niin eikös meidän pitäisi jotain etuja saada?

Niin tuo on 2019 uutinen, eiköhän laskentatavat ole muutettu jos liian hyvältä näyttää. Mikään ei tule kollektiivista itseruoskintaa meiltä poistaman. Ensimmäisenä se on kaikki mahdollinen tehtävä vaikka huonosti käy. Meillä ei ole Norjan öljyrahastoja eikä mitään ”takataskussa” kun pökäle lentää aikanaan tuulettimeen.
 

Redimor

Jäsen
Niin tuo on 2019 uutinen, eiköhän laskentatavat ole muutettu jos liian hyvältä näyttää. Mikään ei tule kollektiivista itseruoskintaa meiltä poistaman. Ensimmäisenä se on kaikki mahdollinen tehtävä vaikka huonosti käy. Meillä ei ole Norjan öljyrahastoja eikä mitään ”takataskussa” kun pökäle lentää aikanaan tuulettimeen.
Sitähän tässä miettii, kun tuon jälkeen on tullut toimenpiteitä millä rajoitetaan päästöjä entisestään niin mahdetaan olla kohta jo tuplamiinuksella eli matemaattisestihan se olisi plussalla? Tullaanko silloin tilanteeseen jossa aloitetaan entistä rajummat talkoot päästöjen vähentämiseksi?
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Sitähän tässä miettii, kun tuon jälkeen on tullut toimenpiteitä millä rajoitetaan päästöjä entisestään niin mahdetaan olla kohta jo tuplamiinuksella eli matemaattisestihan se olisi plussalla? Tullaanko silloin tilanteeseen jossa aloitetaan entistä rajummat talkoot päästöjen vähentämiseksi?
Niin siinä taitaa käydä. Kyllä Emma tietää mitä pitää tehdä luonnon hyväksi. EU vie Suomi vikisee. Mutta ei se mitään meillähän rahaa on.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Niin tuo on 2019 uutinen, eiköhän laskentatavat ole muutettu jos liian hyvältä näyttää. Mikään ei tule kollektiivista itseruoskintaa meiltä poistaman. Ensimmäisenä se on kaikki mahdollinen tehtävä vaikka huonosti käy. Meillä ei ole Norjan öljyrahastoja eikä mitään ”takataskussa” kun pökäle lentää aikanaan tuulettimeen.

Just näin. Sitä paitsi Suomi on osasyyllinen kolonisaatioonkin mikä pahentaa moraalista velkataakkaamme. Suomen on tehtävä moninkertaiset ponnistukset näissä asioissa hyvittääkseen velkansa maailmalle edes osittain. Olemme saaneet nauttia niin kauan vapaudesta, rauhasta ja puhtaudesta täällä Pohjantähden alla, että nyt on koittanut maksun aika. Suomi rullataan pakettiin, pilkotaan ja jaetaan koko maailman hyväksi.

Jos Marski heräisi kuolleista niin luulisi varmasti olevan taas aika koota sotajoukot Suomea puolustamaan. Mutta sellaisia ne "natsit" on..

Pukeudun säkkikankaaseen ja vetäydyn luolaani suremaan.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Oletan että kohdeyleisö on ehkä hieman erilaista...
Kun kohdeyleisönä on ilmastokokoukseen osallistuvat ihmiset, on aiheellista olettaa ettei ilmastonmuutos heillekään ihan puskista tule.

En ollut pitkään Thunbergistä yhtään edes alusta kiinnostunut, mutta onhan se myönnettävä, että vaikuttava (sanan monessa mielessä) tapaus on. Myöskin on kiintoisaa se tietyn segmentin tuntema kiihkeä antipatia häntä kohtaan vaikka viesti itsessään on täysin rationaalinen (itse asiassa suorastaan arkipäiväisen itsestäänselvä).
Juuri niin. Kun Greta Thunbergin viesti on rationaalista itsestäänselvyyttä, se ylitä uutiskynnystä sisältönsä takia vaan esittäjänsä takia, jolloin se muuttuu uutisen sijaan oraakkelin seuraamiseksi. Ja varsinkin STT:ltä sellainen on lievästi sanottuna pöyristyttävää.

Greta Thumbergin suurin vaikutus on vastaavanlaisen kansalaisaktivismin lisääntyminen ja se ei ole vain hyvä juttu. Astelma muuttuu informaatio vastaan mis/disinformaatio eli tiede vastaan denialistit -asetelmasta (rumasti skeptisten asennetta kärjistävästi lainaten) katuja sulkevat ituhipit vastaan muut -asetelmaksi. Sellaisella on vaikea kenenkään päätä kääntää.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sellaisella on vaikea kenenkään päätä kääntää.
Minusta kyllä tuntuu, että jos huolehdit yksilöiden haitallisesta vaikutuksesta ilmastonmuutoksen estämisen suhteen niin Thunberg ei ole ehkä ihan rationaalisin valinta listan kärkipäähän... Tai listalle. Lienee ehkä hieman sokea piste sinulle?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös