Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Estonian uppoaminen

  • 286 764
  • 1 466

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Matruusi Silver Linde, joka väitti Kalev Vathrasin olleen samassa huoneessa hänen kanssaan, on tietääkseni edelleen elossa. Mutta syystä tai toisesta vaikeni tuosta asiasta jonkun ajan kuluttua, sai vissiin jonkinlaisen tuomionkin huumausainerikoksesta myöhemmin.

Mä luulin, että tässä puhuttiin edelleen kapteeni Avo Pihtistä ja että joku olisi vahvistanut henkilökohtaisesti tavanneensa hänet elossa turman jälkeen.

Mutta joko mä menin sitten jossain vaiheessa solmuun tätä keskustelua lukiessani ja putosin kärryiltä. Tai sitten tässä nyt spinnataan ja hämmennetään sotkemalla eri henkilöitä ja heihin liittyviä myyttejä keskenään, jotta soppa tuntuisi mahdollisimman sekavalta.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Mä luulin, että tässä puhuttiin edelleen kapteeni Avo Pihtistä ja että joku olisi vahvistanut henkilökohtaisesti tavanneensa hänet elossa turman jälkeen.

Mutta joko mä menin sitten jossain vaiheessa solmuun tätä keskustelua lukiessani ja putosin kärryiltä. Tai sitten tässä nyt spinnataan ja hämmennetään sotkemalla eri henkilöitä ja heihin liittyviä myyttejä keskenään, jotta soppa tuntuisi mahdollisimman sekavalta.
Vahtrasista oli tänään jo aiemmin puhetta ja hänen "katoamisensa" on ihan yhtä varma/epävarma asia kuin Pihtin, joten otinpa nyt vain asian puheeksi kun puhuit näiden todistajien vähyydestä. Kyllä, Linde on näin väittänyt. Väitteen todenmukaisuuteen en ottanut kantaa. Fakta on myös Linden saama huumetuomio, mutta se on eri keissi ja en sen ja Estonian yhteyteen uskokaan.
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Mä luulin, että tässä puhuttiin edelleen kapteeni Avo Pihtistä ja että joku olisi vahvistanut henkilökohtaisesti tavanneensa hänet elossa turman jälkeen.

Mutta joko mä menin sitten jossain vaiheessa solmuun tätä keskustelua lukiessani ja putosin kärryiltä. Tai sitten tässä nyt spinnataan ja hämmennetään sotkemalla eri henkilöitä ja heihin liittyviä myyttejä keskenään, jotta soppa tuntuisi mahdollisimman sekavalta.
Putosit kärryiltä.

Avo Piht oli Estonian kapteeni, joka turma yönä oli laivalla matkustajana. Hänet oli väitetysti nähty elossa Turun sairaalassa, ja hänen nimensä oli useassa selviytyjien listassa. Myös hänen vaimolleen ilmoitettiin että mies on hengissä. Tämän jälkeen hän katosi/hänen ilmoitettiinkin hukkuneen.

Kalev Vahtras oli Estonian ruorimies. Estonian matruusina toiminut Silver Linde oli väitetysti Kalev Vahtrasin kanssa Turun sairaalassa samassa huoneessa. Linden poistuttua huoneesta, Vahtras oli sillä välin kadonnut huoneestaan. Sairaalan työntekijöiden mukaan hänet siirrettiin Ruotsiin sairaalaan. Tämän jälkeen hänet löydettiin Suomen rannikolta hukkuneena. Vaimon mukaan ruumiissa oli merkittävästi pistojälkiä, ja omaisia kiellettiin sotkeutumasta asiaan, koska "se olisi liian vaarallista".

Näistä kahdesta keissistä siis puhutaan. En ota tässä viestissä kantaa mitä näille henkilöille on oikeasti tapahtunut, joten turha syyttää foliohatuksi.
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täällä oli Ruotsin preliminääri, oltiinhan Lukion kolmannella (nimimerkeistä päätellen). Kyllä tuli ennen auditorioon siirtymistä aiheesta keskusteltua.

Aamulla olin kuullut oven läpi vanhempien puhuvan jostain botskijutusta, avasin telkkarin, löin txt-tv:n päälle ja katsoin s.100 ja oli aika karu fiilis, kun. jotenkin kuvittelin että joku "pikku karilleajo". Ja perään aamuTV auki.

Vuotta myöhemmin kun suoritti varusmiespalveluksen "kivellä" RT:ssä tapausta sivuttiin moneen kertaan. Itselläkin kävi mielessä kun kokelaana kiipesi Linnakkeen päivystäjän roolissa merivalvontatolppaan Litmasen champpari-pelien jälkeen ja katseli että siellä ne Ruotsin laivat menevät. Utössä ei ole ikinä tullut käytyä, mutta olihan siellä juuri merivalvontaa suorittavia varusmiehiä. Myös syksyllä 1994

...jotka joutuivat ruumiin kantajien rooliin. Karua touhua sen ikäisille nööseille. Ihan poikasiahan varusmiehet ovat, vaikka silloin kuvittelevat/kuvittelin olevan isokin mies.

Vuosimallia 1976 täälläkin, mutta en muista, oliko mulla koetta. Sen sijaan muistan, että minulla oli kutsunnat tuona keskiviikkona. Ja kyllä, joku skappari siellä vitsaili aiheesta toteamalla, että ei varmaankaan tule sijoituspyyntöjä laivastoon.

En muistaakseni siinä tilanteessa kauheasti paheksunut heittoa, eikä tilanteen vakavuus välttämättä ollut puhujallakaan selvillä siinä aamutuimaan, mutta onhan tuo jälkikäteen mauton läppä periaatteessa viralliselta taholta.
 
Näistä kahdesta keissistä siis puhutaan. En ota tässä viestissä kantaa mitä näille henkilöille on oikeasti tapahtunut, joten turha syyttää foliohatuksi.

Kolmas mielenkiintoinen tähän keissiin ohuesti kytkeytyvä on Viron tullin pääjohtajana toimineen Igor Kristapovitsin kuolema. Hänet ammuttiin kotipihalleen jokunen viikko Estonian turman jälkeen. Suoranaisesti hänellä ei ole yhteyttä Estoniaan, mutta salaliittoteoreetikot kytkevät nämä tietysti yhteen ja hypoteesina on varmaankin se, että Kristapovits tiesi laivan asekuljetuksista jotain sellaista, mistä ei saanut puhua.

Itse uskon, että Viron tullin pomo oli tuohon aikaan sen verran syvällä tietyissä piireissä, että kuolema ei ole mitenkään poikkeuksellinen. Ja siis ei liity Estonian turmaan muuten kuin ajallisesti.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Näistä kahdesta keissistä siis puhutaan. En ota tässä viestissä kantaa mitä näille henkilöille on oikeasti tapahtunut, joten turha syyttää foliohatuksi.
Ketään yksittäistä nimimerkkiä esille nostamatta, hieman olen ihmetellyt tämän ketjun toisinaista keskustelukulttuuria, jossa ihan asiallisista ja neutraaleista asioiden esille nostosta saa heti suunnilleen foliohatun ja jopa trollin leiman otsaan, tai suhtautuminen on vähintäänkin sen luonteista. Ei tässä ketjussa kukaan ole varsinaisesti öyhöttänyt missään vaiheessa.
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Kolmas mielenkiintoinen tähän keissiin ohuesti kytkeytyvä on Viron tullin pääjohtajana toimineen Igor Kristapovitsin kuolema. Hänet ammuttiin kotipihalleen jokunen viikko Estonian turman jälkeen. Suoranaisesti hänellä ei ole yhteyttä Estoniaan, mutta salaliittoteoreetikot kytkevät nämä tietysti yhteen ja hypoteesina on varmaankin se, että Kristapovits tiesi laivan asekuljetuksista jotain sellaista, mistä ei saanut puhua.

Itse uskon, että Viron tullin pomo oli tuohon aikaan sen verran syvällä tietyissä piireissä, että kuolema ei ole mitenkään poikkeuksellinen. Ja siis ei liity Estonian turmaan muuten kuin ajallisesti.
Niin olikin tosiaan. Ja tuota murhaa ei koskaan saatu myöskään selvitettyä.
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Ketään yksittäistä nimimerkkiä esille nostamatta, hieman olen ihmetellyt tämän ketjun toisinaista keskustelukulttuuria, jossa ihan asiallisista ja neutraaleista asioiden esille nostosta saa heti suunnilleen foliohatun ja jopa trollin leiman otsaan, tai suhtautuminen on vähintäänkin sen luonteista. Ei tässä ketjussa kukaan ole varsinaisesti öyhöttänyt missään vaiheessa.
Sanos muuta. Esim. se että Avo Piht on ensin merkitty selvitytyneeksi, ja sen jälkeen kuolleeksi, on ymmärtääkseni ihan fakta. Ei sen asian esiin tuominen ole mitää foliohattuilua. Tottakai tuollaisen merkittävän henkilön muuttunut "status" herättää väkisinkin kysymyksiä. Se on luonnollista, ei foliohattuilua.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Sanos muuta. Esim. se että Avo Piht on ensin merkitty selvitytyneeksi, ja sen jälkeen kuolleeksi, on ymmärtääkseni ihan fakta. Ei sen asian esiin tuominen ole mitää foliohattuilua. Tottakai tuollaisen merkittävän henkilön muuttunut "status" herättää väkisinkin kysymyksiä. Se on luonnollista, ei foliohattuilua.
Jep. Tai pelastuneiden listasta kuvien linkkaus tai Linden huumetuomiosta kertominen. Tarkoitus koko tuomiosta kertomisella oli lähinnä infota että "elossa on, tuomionkin sai sittemmin muttei sen koommin tietoa". Mutta eiköhän sekin jo väännetty niin että olisin linkittänyt nämä seikat tietoisesti yhteen. Välillä tuntuu että se mielikuvitus laukkaa ihan jollain muulla kuin itsellä...
 
Mutta silti taviskansalaisena kuitenkin pystyt kyseenalaistamaan virallisen tutkinnan ja raportin?

Laivasta puuttui jumalauta keulavisiiri, mutta et silti pysty sanomaan "varmaa" syytä uppoamiseen.

Sinä tästä tykkäät tästä sukellusveneestä puhua, niin mitä luulet sukellusveneelle käyneen, mikäli se ajoi Estoniaa päin?
No. Siis. Täähän on helppo. Se sukellusvene ajoi siitä puuttuvasta visiirin aukosta sisään ja upposi Estonian mukana. Ja koska kyseessä oli ruotsalainen ydinsukellusvene, joka oli aiemmin salakuljetettu Estonialla Virosta Ruotsiin, niin viranomaisilla oli kiire valaa 2,5 kilometrin korkuinen betonitötterö hylyn päälle. Sitten kun selvisi, että eihän se ole kuin jossain sadan metrin syvyydessä eikä saatu lupaa uuden vuoren rakentamiseen keskelle ulappaa, niin homma kuopattiin. Nyt siellä muhii tikittävä ydinpommi, josta vain nämä mystisesti kuolleet henkilöt tiesivät. Harmi vain, että heidät ehdittiin tappaa SäPon ja Mossadin yhteistyössä ennen kuin ehtivät oppia kirjoitustaidon, jotta olisivat saaneet salaisuuden edes jotenkin pois aivoistaan.
 

WarWas

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÅIFK. Kaikki Fin maajoukkueet. 99+
Täällä joskus tullut asia esille, että hyvin mahdollista laivan uponneen niin, että keula on pinnalla ja ahteri pohjakosketuksessa. Tai vice versa, en enää muista.
 

WarWas

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÅIFK. Kaikki Fin maajoukkueet. 99+
Liekö jopa todennäköistä.
Jotenkin ei vaan ymmärrä sitä eikä koko keissiä. Kova sää ja pelastustyöt vaikeita sekä ihmisiä ei päässyt hyiseen veteen edes kallistumisen vuoksi, luulisi noiden olevan turvallisempia, mutta todella nopeaan uppos noinkin iso alus.
 

Tuamas

Jäsen
Jotenkin ei vaan ymmärrä sitä eikä koko keissiä. Kova sää ja pelastustyöt vaikeita sekä ihmisiä ei päässyt hyiseen veteen edes kallistumisen vuoksi, luulisi noiden olevan turvallisempia, mutta todella nopeaan uppos noinkin iso alus.

Jos autokannelle pääsee vettä, koska siellä ei ole osastoja/laipioita, menee isokin alus nopeasti pohjaan.

Lainaan taas itseäni esimerkeillä vastaavista tapauksista:

Jos nyt tarkastellaan tämän kaltaisille ro ro-aluksille sattuneita havereita, niin alan asiantuntijan väitteet tuntuvat hieman erikoisilta, koska täysin yhtenäistä tilaa oleva osastoimaton autokansi aiheuttaa melkoisen lisämuuttujan siihen kuinka alus käyttäytyy.

- Vuonna 1954 SS Heraklion upposi 13 minuutissa ensimmäisestä kallistumisesta (tästä ei pelastustoimien hitaudesta johtuen ole tarkkaa dataa, kelluiko kauankin pinnalla), kun laivan keskiosasta aukesi lastausluukku ja vesi pääsi autokannelle.

- Vuonna 1987 MS Herald of Free Enterprise, autokannen portit olivat auki ja sisälle pääsi vettä, tyyni sää, mutta 4 minuuttia aallonmurtajan jälkeen laiva kaatui, ei toki uponnut, koska oli niin matalassa vedessä. Koko kaatumiseen kului ensimmäisestä kallistumasta noin puolitoista minuuttia.

- Vuonna 2006 MS al-Salam Boccaccio 98 lähti Dubasta saudeista kohti Egyptiä, laivassa syttyi tulipalo ja tulipaloa sammuttaakseen miehistö käytti merivettä, josta pumppujen toimimattomuuden vuoksi autokannelle kertyi vesimassaa, joka aiheutti laivan kaatumisen ja silminnäkijälausuntojen perusteella laiva upposi kokonaan veden alle noin kymmenessä minuutissa.

Näissä kaikissa yhteistä Estoniaan on veden pääsy kontrolloimattomasti autokannelle ja uppoaminen/kaatuminen hyvin nopeasti, oikein muunlaisia tapauksia joissa näin olisi tapahtunut ei juuri ole.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Täällä joskus tullut asia esille, että hyvin mahdollista laivan uponneen niin, että keula on pinnalla ja ahteri pohjakosketuksessa. Tai vice versa, en enää muista.
Estonia on 155 metriä pitkä ja syvyyttä tuossa on noin 80 metriä. Pohjakosketus on hyvin mahdollisesti saatu kun osa laivasta on vielä ollut pinnalla. Siinä kohtaa voi runkoon vähän tulla vääntöä.
 

Lavis

Jäsen
Tässä on mielenkiintonen tapahtuma uppoamisen jälkeen:


Linkki vie Maikkarin uutissivustolle.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Tässä on mielenkiintonen tapahtuma uppoamisen jälkeen:


Linkki vie Maikkarin uutissivustolle.

Jaa-a.

 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Tulipa luettua ketjun viime päivien viestit läpi. Tiivistettynä tilanne näyttäytyy itselle edelleen samalta kuin aiemminkin: itse onnettomuuden syy on selvä, mutta eräät henkilökohtalot ovat epäselviä ja saattavat liittyä siihen, mitä Estonialla on kuljetettu.

Koska itse onnettomuuden syyssä ei ole enää tutkimista, niin loput tutkimukset kannattaisi kohdistaa niihin edellä mainittujen henkilöiden kuolemiin ja katoamisiin.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutta jos nyt vähän summataan kahta eri asiaa.

Asia yksi, Miksi Estonia upposi?
Estonia upposi keulaportin petettyä esitetyllä tavalla. Tämä on selkeää.

Asia kaksi, voiko olla että onnettomuuden takia on jouduttu tekemään jotain omituista?
Se on mahdollista. Armeijan salaisten kuljetusten peittelyä hakemalla jotakin tai ohjeistamalla että älkää katselko sinne autokannelle niin paljoa? Mahdollista, ehkei todennäköistä. Jotain muuta mikä olisi voinut tulla ilmi jonkun onnettomuudesta johtuvan ketjureaktion myötä? Kai se voi olla mahdollista.

Itäblokki ja Venäjä NL:n hajoamisen jälkeen oli jännä paikka. Mafiaa, yksityisarmeijoita ja muuta hauskaa mahtuu sinne ainakin kun mennään tarpeeksi kauas. Se että Ruotsi olisi hiljentänyt ihmisiä viemällä sairaalasta mereen on kuitenkin aika hurja teoria. Enemmän jos Viron päässä joku on murhattu sekavissa olosuhteissa mitä ne yleisolosuhteet oli vähän muutenkin niin voi joku tapahtumaketju liittyä välillisesti Estoniaan. Muttei sen uppoamisen syyhyn, se on selkeä.

Sellainen olisi todella epätodennäköistä että joku itätoimija olisi käynyt jonkun hakemassa sairaalasta. Aikaikkuna nyt vaan on aika lyhyt ja monta asiaa olisi käytännössä osattava ennustaa. Ei tämä elokuvaa ole.

Heitetään hatusta yksi epätodennäköinen mitä jos. Mitä jos Avo Piht (tai joku muu näistä epäselvistä tai "epäselvistä") on todellisuudessa pelastunut laivasta ja viety sairaalaan? Hän on tiedostanut että on tiennyt jo aiemmin keulaportin olevan soveltumaton tällaiselle reitille muttei ole tehnyt asialle mitään. Haaverin sattuessa on noussut, lopulta aika irrationaalinen mutta mahdollinen, syyllisyydentunne pintaan ja on lähtenyt kävelemään ja tehnyt jossain oman ratkaisun. Mahdollista? Kyllä kai, epätodennäköistä vaan. Mutta kyllähän ihmisjoukkoon mahtuu monenlaista tapahtumaa.

En väitä näistä mitään todeksi mutta kun otetaan moodi että keksitäänpä joku mahdollisuus niin keksitään sitten.

E. @Derksen näköjään samalla hetkellä tiivisti saman ajatuksen huomattavasti helpompaan ja lyhyempään muotoon.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Putosit kärryiltä.

Avo Piht oli Estonian kapteeni, joka turma yönä oli laivalla matkustajana. Hänet oli väitetysti nähty elossa Turun sairaalassa, ja hänen nimensä oli useassa selviytyjien listassa. Myös hänen vaimolleen ilmoitettiin että mies on hengissä. Tämän jälkeen hän katosi/hänen ilmoitettiinkin hukkuneen.

Näissä kärryissä en taida halutakaan pysyä.

Keskustelu/lainausketju menee nimittäin näin:

1. Marleu ihmettelee kapteeni Avo Pihtin kohtaloa.

2. Vastaan Marleulle siitä, millaisesta uutisfilmihavainnosta Pihtin kohdalla on kyse.

3. Marleu keksii jotain uusia huhuja havaintoja Pihtistä ilmeisesti ihan omasta päästään.

4. Loorz15 lainaa tässä kohtaa sekä minua että Marleuta ja copy-pasteaa Wikipedian salaliittoteoriat-sivulta huhuja Pihtistä (joista ainakaan useimmille ei löydy lähteitä).

5. Kotikatsomo puhuu yleisemmin niistä henkilöistä, joiden mahdollisesti tiedotettiin (virheellisesti) olevan elossa.

6. Vastaan Kotikatsomolle, ja yritän selittää syitä sille, miksi listoissa on mahdollisesti ollut virheitä.

7. Mediakatsomo liittyy mukaan ja esittää täysin uusia kohutodisteita kapteenista. On syytä siis olettaa edelleen, että puhutaan Pihtistä. Kalev Vahtrasin tai kenenkään muunkaan nimeä ei ole mainittu vielä tämän keskustelusäikeen aikana kertaakaan.

8. Kyseenalaistan Mediakatsomon "tiedot" kapteeni Pihti-havainnoista. Edelleenkään ei puhuta Vahtrasista.

9. Steril vastaa edelliseen viestiini ja kertoo ruorimies Kalev Vathrasin tavanneesta henkilöstä.

10. Vastaan Sterilille ja ihmettelen miten Vahtras nyt millään tavalla liittyy havaintoihin kapteeni Pihtistä.

11. Steril vastaa minulle ja kertoo ottaneensa "nyt vain asian puheeksi". Mikä on tietysti keskustelupalstalla ihan ok. Jutut menevät ristiin ja rastiin. Mutta juuri tällaisista epäselvistä puheista ja väärinkäsityksistä kaikki salaliittoteoriat justiinsa saavatkin alkunsa, tai ainakin bensaa liekkeihin.

12. Loorz15 kertoo minun pudonneen kärryiltä. Koska totta kai olisi pitänyt ymmärtää, että kun muuten puhutaan kapteenista, niin sinne väliin onkin ihan selvä heitellä asioita jostain toisesta kadonneesta henkilöstä ilman mitään kummempaa selittelyä.


En mä kiellä ketään spekuloimasta tai taittele foliosta hattua kenenkään päähän. Mutta jonkinlaista vastuuta siitä voisi jokainen kantaa, ettei levittele faktoina sellaisia asioita, mitkä eivät ole totta, niiden ei tiedetä olevan totta, tai esitä jotain lähteitä väitteilleen. Tai sitten jos oikeasti joku asia askarruttaa, niin ottaisi selvää, tai ainakin uskoisi sellaisia jotka ovat ottaneet selvää eikä omaa mutuaan. Olen minäkin ollut monesta yksityiskohdasta ihmeissäni, mutta joku on osannut kertoa kaikille niistä loogisen selityksen.

Kolme vuotta sitten olen kirjoittanut tähän ketjuun näin:

Korostaisin tässäkin, että suurin osa "mutta mitenkäs se keulaportti/reikä/konemiehen lausunnot/kapteeni" tms. kysymyksistä on ihan vilpittömiä. Henkilöä, joka ei ole seurannut asiaa tiiviisti, saattaa jäädä askarruttamaan joku outo asia, jonka on vaikkapa kuullut jostain. Ja silloin on ihan fiksuakin kysyä asiasta.

Suurimmalle osalle kysyjistä riittää sitten se, että saa vastaukseksi faktat, ja salaliittoteoriat pois päästään. Aina kuitenkin löytyy sitten joku sellainen, jolle mikään vastaus tai todisteet eivät kelpaa, ja tämä pieni vähemmistö on sitten näitä pakkomielteisiä, trollaajia tai jopa jonkinlaisen oman edun tavoittelijoita.



Noista erikoisista murhista vielä sen verran, että Virossa tehtiin todella paljon murhia ja väkivaltarikoksia juurikin tuolloin 90-luvuna alussa. Mafia hallitsi etenkin satamaa. Neukkukulttuurista täyteen vapauteen hetkessä siirtyminen ei ollut mikään iloinen satutarina.

Ihan varmasti siellä on tullivirkailijat ja -pomot, ahtaajat ja kaikki muut tehneet omaa likaista bisnestään vaarallisten tahojen kanssa. Luultavasti myös varustamo ja hyvin mahdollisesti ulkomaalaiset, mahdollisesti jopa valtiollisetkin tahot. Neuvostoliiton hajottuahan kaikki oli myynnissä ja myyjänä yleensä vahvin tai röyhkein, juridisesta omistusoikeudesta viis.

Hesarissa oli vähän aikaa sitten hyvä juttu mafiatouhuista Tallinnassa 1990-luvun alussa:



Mutta ehkäpä minulle riitti taas tällä erää nämä kierrokset ikiliikkujan pyörässä. Josko sitä palaisi asiaan taas vaikka parin vuoden päästä. Veikkaan, että silloinkin puheenaiheina ovat törmäilysukellusvene, reikä laivan kyljessä, se kuinka visiiri ei vaan voi irrota, kadonneet kapteeni/ruorimies ja showtanssija sekä muut samat kestoaiheet.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Siis löysikö sukellusrobotti niissä uusissa tutkimuksissa 458 metrin päästä ne samat rampin kaiteet, jotka oli jo neljä päivää uppoamisen jälkeen löydetty laivan ulkopuolelta?

Tuskin oli sama osa. Ylen jutussa on linkki Expressenin uutiseen, josta löytyy kuva kyseisestä laitteesta.

Osa kaiteista löytyi ilmeisesti sitten neljä päivää onnettomuudesta ja tuon Discoveryllä esitetyn dokumentin mukaan joku "ihan selvästi sukeltajien irrottama" kaide löytyi vuonna 2020. 2023 löytyi joka tapauksessa osa kaidetta etäällä laivasta sen oletetun reitin varrelta.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Tuskin oli sama osa.
Näin minäkin päättelin, vaikka sitä ei tuossa uutisessa oltukaan tarkennettu. Tuo kauempaa löytynyt on irronnut laivan vielä kulkiessa. Lähempää löytyneet ovat irronneet laivan upotessa tai irrotettu tarkoituksella autokannen sukellusten yhteydessä. Uskon, että onnettomuustutkijoilla on varsin selkeä kokonaiskuva siitä, mitä kaideosia on irronnut, mistä ja milloin ne ovat löytyneet ja miksi ne ovat irronneet. Tätä kaideasiaa ei vaan ole saatu mediaan asti selkeästi selitettyä missään vaiheessa.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Putosit kärryiltä.

Avo Piht oli Estonian kapteeni, joka turma yönä oli laivalla matkustajana. Hänet oli väitetysti nähty elossa Turun sairaalassa, ja hänen nimensä oli useassa selviytyjien listassa. Myös hänen vaimolleen ilmoitettiin että mies on hengissä. Tämän jälkeen hän katosi/hänen ilmoitettiinkin hukkuneen.

Kalev Vahtras oli Estonian ruorimies. Estonian matruusina toiminut Silver Linde oli väitetysti Kalev Vahtrasin kanssa Turun sairaalassa samassa huoneessa. Linden poistuttua huoneesta, Vahtras oli sillä välin kadonnut huoneestaan. Sairaalan työntekijöiden mukaan hänet siirrettiin Ruotsiin sairaalaan. Tämän jälkeen hänet löydettiin Suomen rannikolta hukkuneena. Vaimon mukaan ruumiissa oli merkittävästi pistojälkiä, ja omaisia kiellettiin sotkeutumasta asiaan, koska "se olisi liian vaarallista".

Näistä kahdesta keissistä siis puhutaan. En ota tässä viestissä kantaa mitä näille henkilöille on oikeasti tapahtunut, joten turha syyttää foliohatuksi.


Nämä miehistön jäsenten mystiset katoamiset vaan mietityttävät just kaikkein eniten, että miksi juuri heitä on kadonnut tolla tavalla oudosti ja sitten heidän lähiomaisiaan on vielä uhkailtu tolla tavalla, että on muka "Liian vaarallista", jos lähtee kyselemään "liikoja" omaistensa perään.

Mistä ihmeestä oikein on voinut tulla jotkut pistojäljet ruumiiseen, jos mies olisi hukkunut tuolla onnettomuuspaikalla?
 
Suosikkijoukkue
Pelicans, Karhubasket KEspoo sekä Crocodiles
Joka on todennäköisesti syntynyt vasta pohjassa. Mikäli reikä olisi vesirajan alapuolella, olisi se vakauttanut alusta eikä laiva olisi kaatunut tuolla tapaa. Mikäli reikä olisi vesirajan yläpuolella, olisi sukellusveneen täytynyt lentää. Tässä on se ongelma. Ja samaan aikaan keulavisiirin pettäminen ja reikä muualle? Miten?
Vedit mutkat suoriksi en millään muotoa ottanut kantaa reiän paikkaan tai mahdolliseen synty mekanismiin
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös