Estonian uppoaminen

[Huppu]

Täällä joskus tullut asia esille, että hyvin mahdollista laivan uponneen niin, että keula on pinnalla ja ahteri pohjakosketuksessa. Tai vice versa, en enää muista.

Estonia on 155 metriä pitkä ja syvyyttä tuossa on noin 80 metriä. Pohjakosketus on hyvin mahdollisesti saatu kun osa laivasta on vielä ollut pinnalla. Siinä kohtaa voi runkoon vähän tulla vääntöä.

 

[Lavis]

Tässä on mielenkiintonen tapahtuma uppoamisen jälkeen:

Miksi Estonian keularampin kaiteet löytyivät aluksen ulkopuolelta? Ex-ruotsalaispoliitikon kova arvio: "Vain puolustusvoimat on voinut toimia sellaisella voimalla"

Tänään julkaistu Discovery-kanavan uutuusdokumentti kantaa nimeä Estonia – Mullistava Löytö ja se esittää uusia todisteita ja pohdintoja siitä, miksi matkustajalautta Estonia upposi 28. syyskuuta vuonna 1994.

www.mtvuutiset.fi

Linkki vie Maikkarin uutissivustolle.

 

[Rommeli]

Tässä on mielenkiintonen tapahtuma uppoamisen jälkeen:

Miksi Estonian keularampin kaiteet löytyivät aluksen ulkopuolelta? Ex-ruotsalaispoliitikon kova arvio: "Vain puolustusvoimat on voinut toimia sellaisella voimalla"

Tänään julkaistu Discovery-kanavan uutuusdokumentti kantaa nimeä Estonia – Mullistava Löytö ja se esittää uusia todisteita ja pohdintoja siitä, miksi matkustajalautta Estonia upposi 28. syyskuuta vuonna 1994.

www.mtvuutiset.fi

Linkki vie Maikkarin uutissivustolle.

Jaa-a.

Expressen: Estonian keulavisiirin kadonnut osa löydettiin

Uusi tutkimus paljastaa, ettei Estonia-onnettomuus todennäköisesti johtunut ulkoisesta sabotaasista.

yle.fi

 

[Derksen]

Tulipa luettua ketjun viime päivien viestit läpi. Tiivistettynä tilanne näyttäytyy itselle edelleen samalta kuin aiemminkin: itse onnettomuuden syy on selvä, mutta eräät henkilökohtalot ovat epäselviä ja saattavat liittyä siihen, mitä Estonialla on kuljetettu.

Koska itse onnettomuuden syyssä ei ole enää tutkimista, niin loput tutkimukset kannattaisi kohdistaa niihin edellä mainittujen henkilöiden kuolemiin ja katoamisiin.

 

[Huppu]

Mutta jos nyt vähän summataan kahta eri asiaa.

Asia yksi, Miksi Estonia upposi?
Estonia upposi keulaportin petettyä esitetyllä tavalla. Tämä on selkeää.

Asia kaksi, voiko olla että onnettomuuden takia on jouduttu tekemään jotain omituista?
Se on mahdollista. Armeijan salaisten kuljetusten peittelyä hakemalla jotakin tai ohjeistamalla että älkää katselko sinne autokannelle niin paljoa? Mahdollista, ehkei todennäköistä. Jotain muuta mikä olisi voinut tulla ilmi jonkun onnettomuudesta johtuvan ketjureaktion myötä? Kai se voi olla mahdollista.

Itäblokki ja Venäjä NL:n hajoamisen jälkeen oli jännä paikka. Mafiaa, yksityisarmeijoita ja muuta hauskaa mahtuu sinne ainakin kun mennään tarpeeksi kauas. Se että Ruotsi olisi hiljentänyt ihmisiä viemällä sairaalasta mereen on kuitenkin aika hurja teoria. Enemmän jos Viron päässä joku on murhattu sekavissa olosuhteissa mitä ne yleisolosuhteet oli vähän muutenkin niin voi joku tapahtumaketju liittyä välillisesti Estoniaan. Muttei sen uppoamisen syyhyn, se on selkeä.

Sellainen olisi todella epätodennäköistä että joku itätoimija olisi käynyt jonkun hakemassa sairaalasta. Aikaikkuna nyt vaan on aika lyhyt ja monta asiaa olisi käytännössä osattava ennustaa. Ei tämä elokuvaa ole.

Heitetään hatusta yksi epätodennäköinen mitä jos. Mitä jos Avo Piht (tai joku muu näistä epäselvistä tai "epäselvistä") on todellisuudessa pelastunut laivasta ja viety sairaalaan? Hän on tiedostanut että on tiennyt jo aiemmin keulaportin olevan soveltumaton tällaiselle reitille muttei ole tehnyt asialle mitään. Haaverin sattuessa on noussut, lopulta aika irrationaalinen mutta mahdollinen, syyllisyydentunne pintaan ja on lähtenyt kävelemään ja tehnyt jossain oman ratkaisun. Mahdollista? Kyllä kai, epätodennäköistä vaan. Mutta kyllähän ihmisjoukkoon mahtuu monenlaista tapahtumaa.

En väitä näistä mitään todeksi mutta kun otetaan moodi että keksitäänpä joku mahdollisuus niin keksitään sitten.

E. @Derksen näköjään samalla hetkellä tiivisti saman ajatuksen huomattavasti helpompaan ja lyhyempään muotoon.

 

[Everton]

Putosit kärryiltä.

Avo Piht oli Estonian kapteeni, joka turma yönä oli laivalla matkustajana. Hänet oli väitetysti nähty elossa Turun sairaalassa, ja hänen nimensä oli useassa selviytyjien listassa. Myös hänen vaimolleen ilmoitettiin että mies on hengissä. Tämän jälkeen hän katosi/hänen ilmoitettiinkin hukkuneen.

Näissä kärryissä en taida halutakaan pysyä.

Keskustelu/lainausketju menee nimittäin näin:

1. Marleu ihmettelee kapteeni Avo Pihtin kohtaloa.

2. Vastaan Marleulle siitä, millaisesta uutisfilmihavainnosta Pihtin kohdalla on kyse.

3. Marleu keksii jotain uusia huhuja havaintoja Pihtistä ilmeisesti ihan omasta päästään.

4. Loorz15 lainaa tässä kohtaa sekä minua että Marleuta ja copy-pasteaa Wikipedian salaliittoteoriat-sivulta huhuja Pihtistä (joista ainakaan useimmille ei löydy lähteitä).

5. Kotikatsomo puhuu yleisemmin niistä henkilöistä, joiden mahdollisesti tiedotettiin (virheellisesti) olevan elossa.

6. Vastaan Kotikatsomolle, ja yritän selittää syitä sille, miksi listoissa on mahdollisesti ollut virheitä.

7. Mediakatsomo liittyy mukaan ja esittää täysin uusia kohutodisteita kapteenista. On syytä siis olettaa edelleen, että puhutaan Pihtistä. Kalev Vahtrasin tai kenenkään muunkaan nimeä ei ole mainittu vielä tämän keskustelusäikeen aikana kertaakaan.

8. Kyseenalaistan Mediakatsomon "tiedot" kapteeni Pihti-havainnoista. Edelleenkään ei puhuta Vahtrasista.

9. Steril vastaa edelliseen viestiini ja kertoo ruorimies Kalev Vathrasin tavanneesta henkilöstä.

10. Vastaan Sterilille ja ihmettelen miten Vahtras nyt millään tavalla liittyy havaintoihin kapteeni Pihtistä.

11. Steril vastaa minulle ja kertoo ottaneensa "nyt vain asian puheeksi". Mikä on tietysti keskustelupalstalla ihan ok. Jutut menevät ristiin ja rastiin. Mutta juuri tällaisista epäselvistä puheista ja väärinkäsityksistä kaikki salaliittoteoriat justiinsa saavatkin alkunsa, tai ainakin bensaa liekkeihin.

12. Loorz15 kertoo minun pudonneen kärryiltä. Koska totta kai olisi pitänyt ymmärtää, että kun muuten puhutaan kapteenista, niin sinne väliin onkin ihan selvä heitellä asioita jostain toisesta kadonneesta henkilöstä ilman mitään kummempaa selittelyä.


En mä kiellä ketään spekuloimasta tai taittele foliosta hattua kenenkään päähän. Mutta jonkinlaista vastuuta siitä voisi jokainen kantaa, ettei levittele faktoina sellaisia asioita, mitkä eivät ole totta, niiden ei tiedetä olevan totta, tai esitä jotain lähteitä väitteilleen. Tai sitten jos oikeasti joku asia askarruttaa, niin ottaisi selvää, tai ainakin uskoisi sellaisia jotka ovat ottaneet selvää eikä omaa mutuaan. Olen minäkin ollut monesta yksityiskohdasta ihmeissäni, mutta joku on osannut kertoa kaikille niistä loogisen selityksen.

Kolme vuotta sitten olen kirjoittanut tähän ketjuun näin:

Korostaisin tässäkin, että suurin osa "mutta mitenkäs se keulaportti/reikä/konemiehen lausunnot/kapteeni" tms. kysymyksistä on ihan vilpittömiä. Henkilöä, joka ei ole seurannut asiaa tiiviisti, saattaa jäädä askarruttamaan joku outo asia, jonka on vaikkapa kuullut jostain. Ja silloin on ihan fiksuakin kysyä asiasta.

Suurimmalle osalle kysyjistä riittää sitten se, että saa vastaukseksi faktat, ja salaliittoteoriat pois päästään. Aina kuitenkin löytyy sitten joku sellainen, jolle mikään vastaus tai todisteet eivät kelpaa, ja tämä pieni vähemmistö on sitten näitä pakkomielteisiä, trollaajia tai jopa jonkinlaisen oman edun tavoittelijoita.

Noista erikoisista murhista vielä sen verran, että Virossa tehtiin todella paljon murhia ja väkivaltarikoksia juurikin tuolloin 90-luvuna alussa. Mafia hallitsi etenkin satamaa. Neukkukulttuurista täyteen vapauteen hetkessä siirtyminen ei ollut mikään iloinen satutarina.

Ihan varmasti siellä on tullivirkailijat ja -pomot, ahtaajat ja kaikki muut tehneet omaa likaista bisnestään vaarallisten tahojen kanssa. Luultavasti myös varustamo ja hyvin mahdollisesti ulkomaalaiset, mahdollisesti jopa valtiollisetkin tahot. Neuvostoliiton hajottuahan kaikki oli myynnissä ja myyjänä yleensä vahvin tai röyhkein, juridisesta omistusoikeudesta viis.

Hesarissa oli vähän aikaa sitten hyvä juttu mafiatouhuista Tallinnassa 1990-luvun alussa:

Rikokset | Mafia hallitsi Tallinnaa 1990-luvulla, eivätkä suomalaiset sitä tajunneet – Nämä 10 tuttua paikkaa olivat alamaailman hallussa

Viro oli 1990-luvulla maailman vaarallisimpia maita ja Tallinnaa pitivät otteessaan mafiajengit. Samaan aikaan kaupungilla hortoili paljon suomalaisia. HS esittelee 10 paikkaa, joissa rahat saattoivat päätyä rikollisille.

www.hs.fi

Mutta ehkäpä minulle riitti taas tällä erää nämä kierrokset ikiliikkujan pyörässä. Josko sitä palaisi asiaan taas vaikka parin vuoden päästä. Veikkaan, että silloinkin puheenaiheina ovat törmäilysukellusvene, reikä laivan kyljessä, se kuinka visiiri ei vaan voi irrota, kadonneet kapteeni/ruorimies ja showtanssija sekä muut samat kestoaiheet.

 

[Derksen]

Jaa-a.

Expressen: Estonian keulavisiirin kadonnut osa löydettiin

Uusi tutkimus paljastaa, ettei Estonia-onnettomuus todennäköisesti johtunut ulkoisesta sabotaasista.

yle.fi

Siis löysikö sukellusrobotti niissä uusissa tutkimuksissa 458 metrin päästä ne samat rampin kaiteet, jotka oli jo neljä päivää uppoamisen jälkeen löydetty laivan ulkopuolelta?

 

[Rommeli]

Siis löysikö sukellusrobotti niissä uusissa tutkimuksissa 458 metrin päästä ne samat rampin kaiteet, jotka oli jo neljä päivää uppoamisen jälkeen löydetty laivan ulkopuolelta?

Tuskin oli sama osa. Ylen jutussa on linkki Expressenin uutiseen, josta löytyy kuva kyseisestä laitteesta.

Osa kaiteista löytyi ilmeisesti sitten neljä päivää onnettomuudesta ja tuon Discoveryllä esitetyn dokumentin mukaan joku "ihan selvästi sukeltajien irrottama" kaide löytyi vuonna 2020. 2023 löytyi joka tapauksessa osa kaidetta etäällä laivasta sen oletetun reitin varrelta.

 

[Derksen]

Tuskin oli sama osa.

Näin minäkin päättelin, vaikka sitä ei tuossa uutisessa oltukaan tarkennettu. Tuo kauempaa löytynyt on irronnut laivan vielä kulkiessa. Lähempää löytyneet ovat irronneet laivan upotessa tai irrotettu tarkoituksella autokannen sukellusten yhteydessä. Uskon, että onnettomuustutkijoilla on varsin selkeä kokonaiskuva siitä, mitä kaideosia on irronnut, mistä ja milloin ne ovat löytyneet ja miksi ne ovat irronneet. Tätä kaideasiaa ei vaan ole saatu mediaan asti selkeästi selitettyä missään vaiheessa.

 

[Marleau]

Putosit kärryiltä.

Avo Piht oli Estonian kapteeni, joka turma yönä oli laivalla matkustajana. Hänet oli väitetysti nähty elossa Turun sairaalassa, ja hänen nimensä oli useassa selviytyjien listassa. Myös hänen vaimolleen ilmoitettiin että mies on hengissä. Tämän jälkeen hän katosi/hänen ilmoitettiinkin hukkuneen.

Kalev Vahtras oli Estonian ruorimies. Estonian matruusina toiminut Silver Linde oli väitetysti Kalev Vahtrasin kanssa Turun sairaalassa samassa huoneessa. Linden poistuttua huoneesta, Vahtras oli sillä välin kadonnut huoneestaan. Sairaalan työntekijöiden mukaan hänet siirrettiin Ruotsiin sairaalaan. Tämän jälkeen hänet löydettiin Suomen rannikolta hukkuneena. Vaimon mukaan ruumiissa oli merkittävästi pistojälkiä, ja omaisia kiellettiin sotkeutumasta asiaan, koska "se olisi liian vaarallista".

Näistä kahdesta keissistä siis puhutaan. En ota tässä viestissä kantaa mitä näille henkilöille on oikeasti tapahtunut, joten turha syyttää foliohatuksi.

Nämä miehistön jäsenten mystiset katoamiset vaan mietityttävät just kaikkein eniten, että miksi juuri heitä on kadonnut tolla tavalla oudosti ja sitten heidän lähiomaisiaan on vielä uhkailtu tolla tavalla, että on muka "Liian vaarallista", jos lähtee kyselemään "liikoja" omaistensa perään.

Mistä ihmeestä oikein on voinut tulla jotkut pistojäljet ruumiiseen, jos mies olisi hukkunut tuolla onnettomuuspaikalla?

 

[Pekko Pelikaani]

Joka on todennäköisesti syntynyt vasta pohjassa. Mikäli reikä olisi vesirajan alapuolella, olisi se vakauttanut alusta eikä laiva olisi kaatunut tuolla tapaa. Mikäli reikä olisi vesirajan yläpuolella, olisi sukellusveneen täytynyt lentää. Tässä on se ongelma. Ja samaan aikaan keulavisiirin pettäminen ja reikä muualle? Miten?

Vedit mutkat suoriksi en millään muotoa ottanut kantaa reiän paikkaan tai mahdolliseen synty mekanismiin

 

[Knox]

Nämä miehistön jäsenten mystiset katoamiset vaan mietityttävät just kaikkein eniten, että miksi juuri heitä on kadonnut tolla tavalla oudosti ja sitten heidän lähiomaisiaan on vielä uhkailtu tolla tavalla, että on muka "Liian vaarallista", jos lähtee kyselemään "liikoja" omaistensa perään.

Mistä ihmeestä oikein on voinut tulla jotkut pistojäljet ruumiiseen, jos mies olisi hukkunut tuolla onnettomuuspaikalla?

Näinhän sen on oltava, kerta sinä niin kirjoitat.

Se on ihan sama mitä tähän kukakin kirjoittaa, niin sua vaan tietyt asiat mietityttää just eniten.

Vedit mutkat suoriksi en millään muotoa ottanut kantaa reiän paikkaan tai mahdolliseen synty mekanismiin

Ja siellä toinen. Et tietenkään ottanut kantaa mihinkään, kunhan kävit hämmentämässä keskustelua ja nyt levittelet käsiäsi.

 

[MacRef]

No kuten sanoin jo aikaisemminkin, että nämä puheet siitä sukellusveneen törmäyksestä ovatkin vain pelkkää spekulaatiota, josta ei ole mitään varmuutta, eivätkä ne välttämättä ole edes todennäköisiä.

Älä nyt viitsi kirjoittaa ihan puuta heinää, sukellusveneen ja Estonian törmäämisestä on täysi varmuus. Sitä ei tapahtunut. Ei ole pienintäkään todistetta siihen suuntaan, että sellaista törmäystä olisi ollut, joten on täysin älyllistä epärehellisyyttä sanoa, ettei siitä olisi varmuutta.

 

[JYP#44]

Nuo viralliset listaukset eloonjääneistä ovat kyllä mielenkiintoisia. Miten on mahdollista listata mukaan henkilö joka on painunut itämeren pohjaan. Näitä tuskin listataan "kuulemma pelastui naapurilautassa" -tyyliin, vaan lähtökohtaisesti kysytään suoraan pelastuneelta nimi. Julmaa ehtiä ilmoittaa omaisille pelastumisesta hätäisyyden vuoksi. Noh, eipä sillä etteikö tässäkin voisi virheitä tapahtua, tilannehan oli kaoottinen. Nimi listoilla on kuitenkin 100% faktaa, epämääräisten "näin hänet pikaisesti TV-ruudussa" sijaan.

Ketjuun on tullut tosi paljon viestejä, en lukenut kaikkia sivuja.

Mutta tähän kommentoin sen verran, että kapteeni Piht ei ollut ainoa laatuaan, jonka nimi oli selviytyneiden listalla ja myöhemmin päätyi "takaisin" hukkuneeksi. Oli siellä tavan matkustajissakin samanlaisia tapauksia, missä omaisille ehdittiin jo ilmoittaa, että elossa on, kunnes jollekin tuli ikävä tehtävä mennä sanomaan näille "tässä sattuikin virhe".

Miten tämä on sitten käytönnössä mahdollista? En tiedä varmuudella, mutta epäilen sen johtuvan siihen, että Estonian uhrit ja pelastuneet olivat lähes poikkeuksetta ilman tuntomerkkejä. Moni oli paennut hytistä alusvaatteisillaan ja lopuilla oli yllä ne vaatteet, joissa oltiin oltu yökerhossa. Monet pelastetut olivat tiedottomassa tilassa, eivätkä kyenneet kertomaan nimeään. Arvatenkin näissä tapauksissa on saattanut käydä virheitä tai väärintulkintoja. Eikä tuo aika ennen internetiä ole ollut varmasti helppoa, siellä on väännetty nimilistauksia perinteisellä kynä- ja paperi -menetelmällä, jossa virhelyöntien mahdollisuus on helppoa.

Ehkä kapteenin vilahtaminen elävien kirjoissa johtuu tämäntapaisista asioista.

 

[mjr]

Ja näistä yksittäisistä henkilöistä - miten monesta tarinasta on uskottavat lähteet, ei vahvistamattomat huhut ja kuulopuheet? Se yö ja aamu oli käsittämättömän painajaismainen ja kaoottinen ja vääriä havaintoja oli varmasti kosolti. Muistan Kennedy-salaliittojen kohdalla vastaan tulleen analyysin osallisten "oudoista" kuolemista, että suurin osa mahtui ihan tilastollisiin jakaumiin. Toki Tallinnan satamassa varmasti tapahtui yhtä ja toista noina vuosina ja ihmisillä on saattanut olla hyviä syitä kadota tai joillain heitä kadottaa, mutta on vaikea nähdä mitä sillä olisi ollut mitään tekemistä tuon täysin etabloidun turmasyyn ja -prosessin suhteen. Tai siis tiedämme toki vastauksen, ei yhtään mitään.

 

[Näkkäri]

Olihan tässä keskustelussa myös mainittu tämä erään virolaisen tullilaitoksen päälikön mystinen "itsemurha", jossa hänet löydettiin puukotettuna ja johonkin pylvääseen kahlittuna jostain maantien varresta vai mistä lie olikin. Kuten oli myös tapettu joku laivafirman johtaja, jolla oli jotain tarkempaa tietoa näistä Estonian asekuljetuksista.

Sitten kun näitä saman kaltaisia kuolemantapauksia on tapahtunut myös Ruotsissa, jossa niitä asiasta tietäviä henkilöitä sattuikin kuolemaan kuka mitenkin pian tuon onnettomuuden jälkeen. En nyt muista tähän hätään näitä kaikkia tapauksia, kun tästä on jo vuosikausia aikaa, kun niistä aikoinaan luin useastakin eri kirjasta. Toki netistä löytyy niistä varmasti tietoa, jos alkaa googlettamaan.

Paljon erikoisempaa kuin ihmisten kuoleminen on se, että nämä oikean totuuden tietävät ja tapetut avainhenkilöt eivät ole yksikään ehtineet kertomaan viranomaisille totuutta ennen heidän tappamistaan.

Jos esim. virolaisen tullilaitoksen päällikkö on tapettu, niin eihän se voi liittyä mihinkään muuhun kuin Estonian uppoamiseen ja siihen liittyviin salaisuuksiin.

 

[Snakster]

Paljon erikoisempaa kuin ihmisten kuoleminen on se, että nämä oikean totuuden tietävät ja tapetut avainhenkilöt eivät ole yksikään ehtineet kertomaan viranomaisille totuutta ennen heidän tappamistaan.

Jos esim. virolaisen tullilaitoksen päällikkö on tapettu, niin eihän se voi liittyä mihinkään muuhun kuin Estonian uppoamiseen ja siihen liittyviin salaisuuksiin.

Eikä kukaan ole tietenkään ehtinyt kirjoittaa mitään edes ruutuvihkoon tai kertomaan kotona puolisolleen tai tutuilleen. Kuten täällä on todettu, niin juuri kun he ovat aikoneet kertoa jotain, onkin tullut noutaja.

 

[Näkkäri]

Eikä kukaan ole tietenkään ehtinyt kirjoittaa mitään edes ruutuvihkoon tai kertomaan kotona puolisolleen tai tutuilleen. Kuten täällä on todettu, niin juuri kun he ovat aikoneet kertoa jotain, onkin tullut noutaja.

Kyllä ja näitä tapauksia on paljon Virossa ja myös Ruotsin puolella. Todella paljon. Yksikin äijä kuulemma olisi just kertonut kaikille miten nää Estonian hommat oikeasti meni, mutta sitten se löytyikin itsemurhan tehneenä käsiraudat selän takana kiinni päähän ammuttuna.

 

[Jass0]

- perhetuttu saksalaiskapteeni oli nähnyt Saksan tv:n livelähetyksessä kun Avo Piht on kävellyt viltti harteillaan ambulanssista sairaalaan (tästä ei ole löydetty videotallennetta, eikä kukaan ylipäätään muista että kuvailtua tilannetta uhreista olisi edes kuvattu)

Tämä klippi tuli eilen youtubessa vastaan pitkästä aikaa , missä siis Avo Pihtiksi väitetty henkilö istui ambulanssissa, ei siis kävelyä. Minä en tiedä oliko kyseessä hän, mutta luulisi tuosta videosta läheisten pystyvän sanomaan, että onko vai eikö, vaikka naama ei kokonaan näkynytkään.

 

[Minor]

Miten tämä on sitten käytönnössä mahdollista? En tiedä varmuudella, mutta epäilen sen johtuvan siihen, että Estonian uhrit ja pelastuneet olivat lähes poikkeuksetta ilman tuntomerkkejä. Moni oli paennut hytistä alusvaatteisillaan ja lopuilla oli yllä ne vaatteet, joissa oltiin oltu yökerhossa. Monet pelastetut olivat tiedottomassa tilassa, eivätkä kyenneet kertomaan nimeään. Arvatenkin näissä tapauksissa on saattanut käydä virheitä tai väärintulkintoja. Eikä tuo aika ennen internetiä ole ollut varmasti helppoa, siellä on väännetty nimilistauksia perinteisellä kynä- ja paperi -menetelmällä, jossa virhelyöntien mahdollisuus on helppoa.

Vuonna 1994 varustamoilla ei ollut velvoitetta pitää matkustajaluetteloa (velvollisuus tuli vasta Estonian turman jälkeen). Ei ole varsinaisesti mikään ihme, että tuollaisen katastrofin jälkeen ihan kaikki nimet ei osu välittömästi oikeisiin listoihin, kun alunperinkään ei ole kaikkien matkustajien henkilöllisyys tiedossa.

 

[Mäyräkoira]

Noista erikoisista murhista vielä sen verran, että Virossa tehtiin todella paljon murhia ja väkivaltarikoksia juurikin tuolloin 90-luvuna alussa. Mafia hallitsi etenkin satamaa. Neukkukulttuurista täyteen vapauteen hetkessä siirtyminen ei ollut mikään iloinen satutarina.

Ihan varmasti siellä on tullivirkailijat ja -pomot, ahtaajat ja kaikki muut tehneet omaa likaista bisnestään vaarallisten tahojen kanssa. Luultavasti myös varustamo ja hyvin mahdollisesti ulkomaalaiset, mahdollisesti jopa valtiollisetkin tahot. Neuvostoliiton hajottuahan kaikki oli myynnissä ja myyjänä yleensä vahvin tai röyhkein, juridisesta omistusoikeudesta viis.

Virohan oli silloin 1994 myös varsinainen erilaisten aseiden Prismakeskus, Venäjän armeija poistui,
ja kaikki mahdollinen myytiin erilaisille kuolemankauppiaille, ja muille hämärille tahoille, erilaista
"transit-liikennettä" tapahtui varmasti myös jonkun verran, ehkä kuitenkin enemmän maanteitse
Baltiaa alaspäin kun autolautalla Ruotsiin tai Suomeen

Mainitaan vielä yksi foliohattuteoria, se on jo omasta mielestäni kaikista utopistisin : Sellainenkin
väittämä on nähty, että autokannelta yritettiin työntää mereen rekan puoliperävaunuja joissa oli
arkaa lastia, ja kiinni jääminen uhkaisi Tukholmassa. Juu, niin varmaan, miten sellainen ylipäätään
tehtäisiin, ja jos edes yritettäisiin niin tuskin moisessa merenkäynnissä ?

 

[LiiAaa]

Aivan hyvin nämä mystisesti kadonneet tai muuten myöhemmin surmatut henkilöt ovat voineet pyörittää jotain omaa bisnestä laivalla ja sen reitillä. Jos laivaa on käytetty vaikka huumeiden tms. salakuljetukseen länteen ja laiva uppoaa ihan vain luonnollisesti, niin ei joku taustalla oleva rikollisjärjestö anna tätä asianosaisille anteeksi vain siksi koska laiva nyt sattui kohtaamaan onnettomuuden ja lasti sen seurauksena menetettiin. Velka lastista siirtyy asianomaisille ja jos ei kuvetta ala löytymään on seuraava paikka luonnollisesti nahkurin orsilla.

Kuten moni on jo todennut sen, että Virossa oli Neuvostoliiton hajottua röyhkeimmän ottajan markkinat. Tämä koski myös satamia ja Viro satamineen taisi olla ysärillä kaikenlaisen salakuljetuksen yksi isoista tekijöistä koska niissä kiinnijäämisen riski oli pyöreä nolla. Jokainen halusi palan kakusta ja tuskin yksikään tullimies tai muu viskaali jätti tilaisuutta käyttämättä tienata sivussa extraa. Se, että joku löytyy jostain pellolta pylvääseen sidottuna ja tapettuna kertoo enemmänkin siitä, että on jäänyt väärille tahoille velkaa kuin siitä, että olisi pyrkinyt paljastamaan kaiken visusti peitellystä salaliitosta.

Toinen on nämä salatut asemateriaalin vai mitä ne nyt ikinä olikaan kuljetukset laivalla. Oliko materiaali sitten niin tulenarkaa, että koko homma piti yrittää salata viimeiseen asti jopa peittämällä pikaisesti koko uponnut laiva betonilla. Luulisi helposti, että näin arkaa materiaalia kuljetettaisiin länteen ihan muilla keinoin kuin matkustajalaivaan lastattuna. Materiaali oli kuitenkin jo lännen hallussa, joten jos se oli niin kriittistä, salaista ja tärkeää, niin helposti voisi luulla, että nämä olisi haettu pois ihan muilla keinoilla kuin ajamalla ne maastokuvioisilla kuorma-autoilla matkustajalaivaan samalla kymmenten silmäparien tapahtumaa vierestä seuratessa. Taas jos materiaali oli puhtaasti aseita niin tuskin sellaisista lasteista kukaan valtio etukäteen hirveästi meteliä pitää. Tämä jo pelkästään siksi, että tällaiset lastit houkuttavat myös rikollisia tahoja. Mitä länsi tai lähinnä Ruotsi olisi tehnyt joillain neukkujen aseilla. Niitähän sai noihin aikoihin suurinpiirtein ostaa Mustamäen torilta jos tarvetta sellaisille oli. Ei kai se teknologia ollut mitenkään niin salaista, että tällaiseen salaliittoteoreettikojen peräänkuuluttamaan peittelyoperaatioon olisi Ruotsin valtio lähtenyt vain salatakseen jotkut harmaalla aluella olleet pyssykaupat. Ainahan olisi voinut vain jyrkästi kieltää lastin olleen missään tekemisissä Ruotsin valtion kanssa ja antaa tussareiden ruostua meren pohjassa. Tuskin niitä kukaan taho olisi lähtenyt uponneesta laivasta ylös nostamaan. Kyseistä tavaraa kun taisi olla tarjolla ihan kuivalla maallakin ja vieläpä kohtuu sopuhintaan.

 

[Mediakuutio]

Saanko arvata: sekä kyseinen pintapelastaja että sairaalassa huonetoverina ollut työkaveri ovat varmaankin joko kadonneet tai kuolleet hämärissä olosuhteissa ennen kuin kukaan on ehtinyt kysellä heiltä mitään?

Avon vaimo Sirje Piht uskoi kuolemaansa (2006) asti miehensä selvinneen turmasta ja kirjoitti asiasta kirjankin. Ymmärtääkseni hänelläkään ei ollut tietoa tuosta pintapelastajasta tai sairaalan huonetoverista. Hänen toivonsa oli sen sijaan seuraavien havaintojen / ilmoitusten varassa:

- perhetuttu saksalaiskapteeni oli nähnyt Saksan tv:n livelähetyksessä kun Avo Piht on kävellyt viltti harteillaan ambulanssista sairaalaan (tästä ei ole löydetty videotallennetta, eikä kukaan ylipäätään muista että kuvailtua tilannetta uhreista olisi edes kuvattu)
- Viron televisiouutisissa on luettu (virheellistä) listaa ja kerrottu mm. Avon olevan pelastuneiden joukossa
- Joku viranomainen ilmoitti, että tutkimuslautakunta on käynyt kuulemassa Pihtiä sairaalassa, mutta tutkimuslautakunta kielsi tämän nopeasti



Ja täällä on keksitty ikiliikkuja. Taas.

En tiedä mitä heille nykyisin kuuluu mutta käsittääkseni näitä ei nirhattu. Virohan taisi etsintäkuuluttaakin tuon Avo Pihtin noiden eri lähteiden kertomusten ja ”todisteiden” perusteella.

Nyt muutama päivä sitten oli Viron lehdissä tuosta juttua kun joku toimittaja tutkija oli ilmeisesti Ruotsista saanut käsiinsä myös noita lomakkeita joihin pelastuneita oli kirjattu ja myös Avo Pihtin osalta sellainen löytyi. Tuohon en kuitenkaan ole paneutunut kuin hyvin kevyesti niin en ota kantaa kuinka hyvin aitous yms on varmistettu.

 

[Mäyräkoira]

Vuonna 1994 varustamoilla ei ollut velvoitetta pitää matkustajaluetteloa (velvollisuus tuli vasta Estonian turman jälkeen). Ei ole varsinaisesti mikään ihme, että tuollaisen katastrofin jälkeen ihan kaikki nimet ei osu välittömästi oikeisiin listoihin, kun alunperinkään ei ole kaikkien matkustajien henkilöllisyys tiedossa.

Muistan lukeneeni sellaisenkin asian että sisäinen kuri Estonialla oli aika löperö, ja miehistö
saattoi ottaa pummilla kyytiin kavereitaan tai sukulaisiaan joiden nimiä ei tietenkään löytynyt
mistään luetteloista, siitä ei oltu turhan tarkkoja.

Estonian turmahan taisi muuttaa paljonkin käytäntöjä laivoilla, esimerkiksi miehistön juopottelu
vapaavuorolla taisi loppua koska kaikille määriteltiin oma tehtävä mahdollisessa hätätilanteessa.

Muistan kerran ysärin alussa vierailleeni erään Vikingin laivalla työskennelleen inttikaverin hytissä
juomassa olutta, kaverilla oli jopa työvuoro meneillään, ja kun kysyin että voitko sä juoda bisseä
työaikana, hän vaan myhäili ja sanoi ettei se nyt ole niin turhan tarkkaa täällä. Ennen sitä oltiin
käyty vierailulla tämän kaverin työpaikalla konehuoneessa, tai pikemminkin sen valvontahuoneessa
sinnekin oli ilmeisesti vieraiden tuonti kielletty laivan ollessa liikkeellä mutta sekään ei kuulemma
ollut niin tarkkaa, ei siinä, olihan se mielenkiintoinen visiitti maallikolle.

 

[Everton]

Tämä klippi tuli eilen youtubessa vastaan pitkästä aikaa , missä siis Avo Pihtiksi väitetty henkilö istui ambulanssissa, ei siis kävelyä. Minä en tiedä oliko kyseessä hän, mutta luulisi tuosta videosta läheisten pystyvän sanomaan, että onko vai eikö, vaikka naama ei kokonaan näkynytkään.

Tuo ei ole sama klippi, minkä se saksalainen merikapteeni kertoi nähneensä ja tunnistaneensa Pihtin kävelemässä sairaalaan. Sinä ilmeisesti tiesitkin tämän, mutta tuosta on kaiketi ollut sekaannusta vuosien aikana, eli jotkut ovat luulleet että puhutaan samasta videosta. Tuo youtubesta löytyvä pätkä on mielestäni de-bunkattu jossain yhteydessä, eli kuvauspaikka tai -aika ei sovi yhteen Pihti-väitteiden kanssa.