Mikä seikka puoltaa sukellusveneen osumaa keulaporttiin? Ja yksikään tutkintaryhmä ei ole löytänyt viitteitä pommista/räjähdyksestä.Puuttui kyllä keulavisiiri, mutta mikä sen putoamisen sitten aiheutti, niin onkin taas ihan eri asia. Että olisiko se keulavisiiri rikkoutunut kenties pommin seurauksena tai olisiko laivan keulaporttiin voinut osua kenties sukellusvene?
Näille voisi heittää lähdettä ("googlaa ite" ei kelpaa. Väitteen esittäjä on velvollinen linkittämään lähteen), sen sijaan että viesti toisensa perään näistä "niin monista kuolemantapauksista" puhuu.Vieläkin enemmän sitä vaan herättää epäilyksiä just nämä niin monet hämäräperäiset kuolemantapaukset, joissa useita tästä Estonian tapauksesta ja sen taustoista jotain tienneet henkilöt kuolivat tai katosivat mystisesti lyhyen ajan sisällä laivan uppoamisen jälkeen.
Onhan siellä kuljetettu useamman kerrankin vaikka ja mitä, toki uppoamisyönä ei kuulemma (toki vastaisiakin todisteita löytyy). Vaikuttiko se uppoamiseen, tuskin, mutta mahdollisesti tuohon betoniin hautaamiseen. Voi myös olla, että Ruotsissakin oltiin alkuun epävarmoja vaikuttiko oma toiminta uppoamiseen (tai pelättiin salaliittoteorioiden leviävän jos asia tulee ilmi).
Aika homma olisi Ruotsilta ollut pimittää tuo sukellusveneen hajoaminen ja mahdolliset uhrit siinä törmäyksessä. Lisäksi käsittääkseni sukellusveneen operointi vaatii aika monta henkilöä joten olisivatko kaikki pysyneet hiljaa tähän asti?
Näinhän se menee mutta Estonia on aika herkullinen näille juuri siksi kun yksi salaliittoteoria onkin muuttunut todeksi. Kyseessä tietenkin tuo sotilasmateriaalin kuljetus. Lisäksi onhan esimerkiksi tuo kapteenin katoaminen hyvin hämmentävä yksityiskohta mutta tuskin niillä uppoamiseen mitään osuutta on.Toiset vaan tykkää nähdä isoja jänniä salaliittoja kun jotain isoa tapahtuu.
Se keulavisiiri on nostettu ylös, eikä siinäkään ole havaittu mitään sukellusveneen törmäykseen viittaavaa.Kyllähän vaan usein noilla tiedustelupalveluilla on uskomaton voima ja tahto saada ihmisiä hiljaisiksi usein juurikin sen uhkailun ja kiristyksen avulla, sekä tarvittaessa myös tappamalla näitä henkilöitä, jos tarve niin vaatii. Varsinkaan Venäjän FSB:lle tämä ei ole ikinä tuottanut minkään sortin ongelmia, eikä taatusti olisi tuottanut tossakaan tapauksessa, mikäli se Estoniaan törmännyt sukellusvene olisi ollut venäläinen.
Eikä välttämättä sitä törmäystä sukellusveneessä havaitsisi ihan jokainen, joten ei siinä välttämättä tarvisi jotain sadan hengen miehistöä hiljentää.
@Marleau
Ihmisiä tuppaa kuolemaan ihan jatkuvasti. Saisiko noille lukuisille kuolemantapauksille muutaman esimerkin lähteineen?
Edit. Toki tarkempien tietojen kyseleminen on täällä äärimmäisen töykeää, mutta mitä kohteliaimmin yritän niitä nyt tiedustella. Toki jos kysymys oli liian provosoiva, voi sen jättää täysin huomiotta.
Kiitokset ja nöyrimmät anteeksipyynnöt jo etukäteen.
Eikä välttämättä sitä törmäystä sukellusveneessä havaitsisi ihan jokainen, joten ei siinä välttämättä tarvisi jotain sadan hengen miehistöä hiljentää.
Minä voin antaa tuollaisen version.Mutta on yksi asia, mitä ei tapahdu koskaan, ei missään tilanteessa. Eli kukaan ei koskaan toimita omaa versiotaan tapahtumien kulusta ja miten se tapahtunut olisi sitten oikeasti edennyt niin, että ne heidän osoittamat epäkohdat kävisi järkeen. Mutta ihan hauskojahan nämä on, ei siinä mitään. Niin traaginen kuin tämä Estonia onnettomuus olikin.
Ihanko sinä tosissasi kirjoitat ja ehdotat, että jos sukellusvene ja matkustajalaiva törmäävät toisiinsa niin, että törmäys aiheuttaa laivan keulaportin irtoamisen ja lopulta uppoamisen, että sukellusveneessä olevasta miehistöstä sitä törmäystä ei kaikki havaitsisi? (Kauhea virke, anteeksi kieliasu.) Ihan oikeasti?Eikä välttämättä sitä törmäystä sukellusveneessä havaitsisi ihan jokainen, joten ei siinä välttämättä tarvisi jotain sadan hengen miehistöä hiljentää.
Muuhun kantaaottamatta, tuohon aikaan matkustajaluettelot oli mitä oli ja esimerkiksi Estoniassakin on saattanut kuolla enemmänkin ihmisiä mitä julkisesti kerrottu.. 19 ei löydy antamasi nettivun matkustajaluettelosta ollenkaan.
Ei kai tällä ole varsinaisesti tämän suhteen mitään väliä?Kun jatkuvasti puhutaan kapteenin katoamisesta, niin pakko varmaan tässä vaiheessa tarkentaa, että kapteeni Avo Piht ei ollut Estonian päällikkönä onnettomuuspaikalla, vaan matkustajana laivalla.
Muuhun kantaaottamatta, tuohon aikaan matkustajaluettelot oli mitä oli ja esimerkiksi Estoniassakin on saattanut kuolla enemmänkin ihmisiä mitä julkisesti kerrottu.
Ihanko sinä tosissasi kirjoitat ja ehdotat, että jos sukellusvene ja matkustajalaiva törmäävät toisiinsa niin, että törmäys aiheuttaa laivan keulaportin irtoamisen ja lopulta uppoamisen, että sukellusveneessä olevasta miehistöstä sitä törmäystä ei kaikki havaitsisi? (Kauhea virke, anteeksi kieliasu.) Ihan oikeasti?
Eishaatana, en ole minäkään sukellusveneiden expertiisin omaava, mutta osaan sanoa tämä näin kansankielellä, että jos samssa mittasuhteessa: DC-9 31m törmää maassa 155 metriseen massiiviseen laivaan niin kukaan sen lentskarin sisällä ei huomaisi pientä törmäystä saatikka vedessä missä pienikin kosketus keinuttaa kohdetta.En ole sukellusveneiden asiantuntija, mutta voisin vaan kuvitella sitä, että tuskin siellä tosiaan koko miehistö (esim. +100 henkilöä) on ollut kaiken aikaa tai juuri mahdollisella törmäyshetkellä siinä ohjaamossa tai tutkan äärellä, jossa he olisivat tämän matkustajalaiva, eli Estonian havainneet.
Ja jos törmäys on vielä ollut tällainen pieni haaveri, joka ei ole jättänyt pahempia vaurioita sukellusveneeseen, mutta silti pahempia vaurioita Estonian runkoon tai keulaporttiin.
Alkaa tulla olo, että trollailet tarkoituksella. Mutta jos kuitenkaan et, niin pysähdy nyt hetkeksi miettimään, ihan omilla aivoillasi. Jos tuommoinen törmäys tapahtuisi, niin mahtaisiko siellä sukellusveneessä tuntua varsin raju tärähdys? Kun siihen törmäisi semmoinen autolautan kokoinen autolautta.En ole sukellusveneiden asiantuntija, mutta voisin vaan kuvitella sitä, että tuskin siellä tosiaan koko miehistö (esim. +100 henkilöä) on ollut kaiken aikaa tai juuri mahdollisella törmäyshetkellä siinä ohjaamossa tai tutkan äärellä, jossa he olisivat tämän matkustajalaiva, eli Estonian havainneet.
Ja jos törmäys on vielä ollut tällainen pieni haaveri, joka ei ole jättänyt pahempia vaurioita sukellusveneeseen, mutta silti pahempia vaurioita Estonian runkoon tai keulaporttiin.
Kyllä noiden vehkeiden massat on sen verran suuria, että törmätessään ei voi jäädä sukellusveneessä kellekään epäselväksi.En ole sukellusveneiden asiantuntija, mutta voisin vaan kuvitella sitä, että tuskin siellä tosiaan koko miehistö (esim. +100 henkilöä) on ollut kaiken aikaa tai juuri mahdollisella törmäyshetkellä siinä ohjaamossa tai tutkan äärellä, jossa he olisivat tämän matkustajalaiva, eli Estonian havainneet.
Ja jos törmäys on vielä ollut tällainen pieni haaveri, joka ei ole jättänyt pahempia vaurioita sukellusveneeseen, mutta silti pahempia vaurioita Estonian runkoon tai keulaporttiin.
Historia tuntee tuon kokoluokan laivan ja sukellusveneen törmäyksiä. Tilanne on aina pahempi sukellusveneelle eikä ole tainnut olla koskaan vakava laivalle. Jos henkilöauto törmää rekkaan sen huomaa takapenkilläkin vaikkei olisi katsellut eteenpäin.En ole sukellusveneiden asiantuntija, mutta voisin vaan kuvitella sitä, että tuskin siellä tosiaan koko miehistö (esim. +100 henkilöä) on ollut kaiken aikaa tai juuri mahdollisella törmäyshetkellä siinä ohjaamossa tai tutkan äärellä, jossa he olisivat tämän matkustajalaiva, eli Estonian havainneet.
Ja jos törmäys on vielä ollut tällainen pieni haaveri, joka ei ole jättänyt pahempia vaurioita sukellusveneeseen, mutta silti pahempia vaurioita Estonian runkoon tai keulaporttiin.
En ota kantaa suuntaa tai toiseen koskien törmäystä mutta eikös jossakin ollut tieto että Estonia kyljessä oli melko iso reikäHistoria tuntee tuon kokoluokan laivan ja sukellusveneen törmäyksiä. Tilanne on aina pahempi sukellusveneelle eikä ole tainnut olla koskaan vakava laivalle. Jos henkilöauto törmää rekkaan sen huomaa takapenkilläkin vaikkei olisi katsellut eteenpäin.
Sukellusvene ei kulje pinnassa tuollaisella kelillä. Sukellusvene ei etenkään lennä, mitä moni sukellusveneteorian muoto vaatisi.
Keulaportissa pitäisi olla selkeät jäljet törmäyksestä mikäli sellainen olisi sen aiheuttanut.
Sukellusveneteoria on 100 prosentin varmuudella mahdoton, se ei sovi yhteenkään tiedettyyn tosiasiaan tapahtumassa.
Alkaa tulla olo, että trollailet tarkoituksella. Mutta jos kuitenkaan et, niin pysähdy nyt hetkeksi miettimään, ihan omilla aivoillasi. Jos tuommoinen törmäys tapahtuisi, niin mahtaisiko siellä sukellusveneessä tuntua varsin raju tärähdys? Kun siihen törmäisi semmoinen autolautan kokoinen autolautta.
En ota kantaa suuntaa tai toiseen koskien törmäystä mutta eikös jossakin ollut tieto että Estonia kyljessä oli melko iso reikä
Tai ettei vaan olisi syntynyt siitä kun laiva osui meren pohjaan?Oli siellä jotain, ettei vaan olisi ollut kyse räjähdyksestä.
Ei kai tällä ole varsinaisesti tämän suhteen mitään väliä?