Osa noista tuossa numeroimattomassa listassa olevista nimistä on myös tuossa numeroidussa listassa, mielenkiintoisena yksityiskohtana.Kiitos lähteestä.
Kyseessä ilmeisesti joku jostain peräisin oleva faksi, johon on todennäköisesti lisätty nimiä vastaanoton jälkeen. Edelleenkin kiinnittäisin huomiota siihen, ettei yksikään noista kiistellyistä nimistä ole numeroitu. Numeroitu 39 ja käytännössä kaikki numeroimattomat ovat eri käsialalla kuin 38 ensimmäistä. Lisäksi numeroimattomia nimiä on päivänselvästi kirjoittanut useampi ihminen.
Luonnollisesti kyseessä ei voi mitenkään olla henkilöitä, joiden on tiedetty olleen laivalla, vaan kyseessä on pakko olla suuri salaliitto.
Osa noista tuossa numeroimattomassa listassa olevista nimistä on myös tuossa numeroidussa listassa, mielenkiintoisena yksityiskohtana.
Salaliitosta en ole itse puhunut mitään - olen vain tuonut ihmetystäni tietyistä seikoistani tänne keskusteltavaksi, sen kun luulisi olevan tässä ketjussa ihan sallittua.
En noiden sivujen alkuperää tiedä, mutta niissä on tietoa yhtiöstä ja erilaisia kuvagallerioita sen historiasta, miehistöstä ja aluksista ylipäätään.
Jep - "overwhelming preponderance of evidence", eli tutkimuskomissio esittää koko tapahtumaketjun ja sen tueksi todisteet ja syy-seuraussuhteet. Sitten vastapuolella on joukko nettihuhuja ja -väitteitä (jotka ovat alkaneet elämään omaa elämäänsä), muutamia yksityiskohtiin liittyviä silloisessa kaaoksessa ja painajaisessa täysin helposti ihan vain vääriä havaintoja, mutta ei vahingossakaan mitään autenttista kilpailevaa selitystä.Mutta on yksi asia, mitä ei tapahdu koskaan, ei missään tilanteessa. Eli kukaan ei koskaan toimita omaa versiotaan tapahtumien kulusta ja miten se tapahtunut olisi sitten oikeasti edennyt niin, että ne heidän osoittamat epäkohdat kävisi järkeen.
Sehän ei mikään kovin vaikea tehtävä ole itse ottaa kuvasta selvää, kerta sen ketjuun toimitin.Olisi ollut vähintäänkin kohteliasta mainita, mitkä nimet on kyseessä.
Näihin sukellusveneväitteisiin ei ole koskaan saatu yhtään konkreettista todistetta - nämä "salaperäiset" repeämätkin on moneen kertaan todettu johtuvan siitä, että ne ovat syntyneet aluksen osuessa pohjaan. Lisäksi, jos tuollainen törmäys oikeasti olisi tapahtunut, olisi siitä jäänyt vielä merkittävämpiä vaurioita aluksen runkoon. Lisäksi suurimman osan pelastuneista kertomukset eivät mitenkään täsmää erillisen aluksen törmäämiseen laivaan.
Ja kyllä, uskallan näin varmuudella sanoa, vaikka toista kylkeä aluksesta emme ole nähneetkään kun se makaa pohjaa vasten.
Sehän ei mikään kovin vaikea tehtävä ole itse ottaa kuvasta selvää, kerta sen ketjuun toimitin.
Mutta jos nyt haluat välttämättä kädestä pitäen nämä nimet, niin numeroiden 8, 19, 28 ja 35 nimet löytyvät molemmista luetteloista.
No jos ei kapasiteetti riitä ottamaan noin lyhyestä listasta selvää niin sitten ei voi mitään. Osoitit muuten hyvin tasosi noilla trolli-nimittelyillä joten voin todeta vaan että sitä niittää mitä kylvää.Öh. Niin joo onhan se erittäin kätevää, että jokainen kahlaa koko listan läpi itse sen sijaan, että laittaisi heti alkuun ne koordinaatit. Trollien toiminnassa ihan jokapäiväistä toki.
8 ja 35 ovat vähän kyseenalainen juttu. 19 ei löydy antamasi nettivun matkustajaluettelosta ollenkaan.
Estonian onnettomuus on siitä "kiva", että siinä on sekä ns. tolkun ihmisille että salaliittoteoreetikoille oma pihvinsä. Älkää turhaan vääntäkö, sillä näin se on mennyt:
Laivan uppoaminen on ollut onnettomuus ja se on mennyt juuri niin kuin on hyvin seikkaperäisesti ja useasti todistettu. No foul play.
Laivan uppoamisen jälkeisessä toiminnassa olen taipuvainen salaliittoteorisointiin. Liittyykö sitten niihin aselasteihin tai johonkin muuhun ei-päivänvaloa-kestävään mitä sillä paatilla on tuona yönä kuljetettu, mutta jotain kähmintää ja hämärää kehvelöintiä siinä on kaikkine betonivaluineen sun muineen ollut.
Tarpeellinen ja hyödyllisen agressiivinen keskustelutyyli sinulla. Näköjään aika herkästi nykyään myös jaetaan trolli-titteli.Öh. Niin joo onhan se erittäin kätevää, että jokainen kahlaa koko listan läpi itse sen sijaan, että laittaisi heti alkuun ne koordinaatit. Trollien toiminnassa ihan jokapäiväistä toki.
8 ja 35 ovat vähän kyseenalainen juttu. 19 ei löydy antamasi nettivun matkustajaluettelosta ollenkaan.
Elämässä yleisesti ottaen varsin mainio periaate on, että jos oma ymmärrys ei riitä johonkin, niin silloin kannattaa luottaa asiantuntijoihin. Oli kyse sitten asiantuntijoiden tutkimasta laivan uppoamisesta, rokotuksista tai vaikkapa lääketieteestä yleisemmin. Ja monessa muussa asioissa. Kun se oma osaaminen ei riitä, niin ei silloin kannata hirveästi lähteä sitä asiantuntijoiden näkemystä vastaan vänkäilemään ajatuksella, että kun en ymmärrä, niin voi siellä jotain feelua olla.No tässä nyt on oikeasti niin monta erilaista teoriaa, eli mun on yksittäisenä taviskansalaisena aivan mahdotonta sanoa mitään "varmaa" uppoamissyytä, koska se voi käytännössä olla mikä tahansa. Voi olla sekin mahdollista, että laiva on uponnut ihan luonnollisesti, eli kovan myrskyn ja keulaportin rikkoutumisen takia. Mutta voi olla ihan mahdollista myös sekin, että asiassa on ollut jotain hämärää, joka yritetään kansalaisilta salata. Eli nämä asekuljetukset, törmäys sukellusveneeseen yms.
Kieltämättä joo hieman huvittavaa ja samalla hämmentävää.Tarpeellinen ja hyödyllisen agressiivinen keskustelutyyli sinulla. Näköjään aika herkästi nykyään myös jaetaan trolli-titteli.
No tässä nyt on oikeasti niin monta erilaista teoriaa, eli mun on yksittäisenä taviskansalaisena aivan mahdotonta sanoa mitään "varmaa" uppoamissyytä, koska se voi käytännössä olla mikä tahansa. Voi olla sekin mahdollista, että laiva on uponnut ihan luonnollisesti, eli kovan myrskyn ja keulaportin rikkoutumisen takia. Mutta voi olla ihan mahdollista myös sekin, että asiassa on ollut jotain hämärää, joka yritetään kansalaisilta salata. Eli nämä asekuljetukset, törmäys sukellusveneeseen yms.
Onhan siellä kuljetettu useamman kerrankin vaikka ja mitä, toki uppoamisyönä ei kuulemma (toki vastaisiakin todisteita löytyy). Vaikuttiko se uppoamiseen, tuskin, mutta mahdollisesti tuohon betoniin hautaamiseen. Voi myös olla, että Ruotsissakin oltiin alkuun epävarmoja vaikuttiko oma toiminta uppoamiseen (tai pelättiin salaliittoteorioiden leviävän jos asia tulee ilmi).Joo kyllähän nämä Estonian hylyn peittämiset kieltämättä pistää miettimään, että onko siellä jotain mitä halutaan salailla ja joka ei julkisuuteen saisi mistään hinnasta päätyä.
Kovasti vaan omat epäilykset viittaavat siihen että olisiko tuolla laivalla sittenkin salakuljetettu jotain venäläistä asemateriaalia, jonka Venäjän armeija ja tiedustelupalvelu eivät halunneet länteen päätyvän. Kuten myös nämä varustamon saamat uhkailut ja suojelurahojen maksamiset.
Aika homma olisi Ruotsilta ollut pimittää tuo sukellusveneen hajoaminen ja mahdolliset uhrit siinä törmäyksessä. Lisäksi käsittääkseni sukellusveneen operointi vaatii aika monta henkilöä joten olisivatko kaikki pysyneet hiljaa tähän asti?Sitäkin olen aina pitänyt yhtenä mahdollisuutena, että tohon Estoniaan olisi voinut törmätä myös sukellusvene, joko Ruotsin Merivoimien tai sitten venäläinen, ihan kumpi tahansa.
Jos Ruotsin merivoimien sukellusvene olisi laivaan törmännyt aiheuttaen sen uppoamisen, niin tämä asia olisi ollut aivan varmasti liian suuri katastrofi Ruotsin valtiolle ja sen Merivoimille, joten siitä syystä johtuen Ruotsin hallitus ja armeija päättivät asian mieluummin salata ja koko maailmalta pimittää. Tämä voisi olla ihan hyvin yksi varteenotettava mahdollisuus.
Samat syyt olisivat olleet myös sillä Venäjän merivoimilla ja heillä kun se ei ole taas ikinä ollut minkäänlainen moraalinen este salata tällaisia asioita, vaan enemmänkin jopa maan yleinen tapa toimia.
Kyllähän noita sukellusveneitä pyörii tuolla Itämerellä muutenkin, vaikka tuolla Estonialla ei olisikaan ollut silloin turmayönä mitään asekuljetuksia menossa.
Kuuntelin itsekin taas kerran eilen niin todella ammattimaista toimintaa ja vielä kolmella eri kielellä mikä ei tuottanut yhtään ongelmia.Kuuntelin taas tuon Youtubesta löytyvän radioliikennetallenteen tuolta yöltä. Aika jäätävän rauhallisena pysyvät kaikki, vaikka varmaan tilanteen vakavuus valkenee hyvin nopeasti.
Juurikin näin. Vaikka se Estonian uppoaminen olisikin ollut vain silkka onnettomuus, niin silti vaan siitä huolimatta tässä asiassa on ollut aivan liikaa kaikkea tällaista salaperäistä kähmintää, hämäriä kuolemantapauksia tietyille henkilöille jne.
Kyllä se aloitettiin koska se oli Ruotsin mielestä myös omaisten tahtotila. Sitten se jätettiin kesken kun omaisten vastustus oli niin suurta.Se betonointihan oli ruotsalaisten keksintö, ne halusi ettei siihen hylkyyn enää olisi minkäänlaista
pääsyä, ja se olisi pelkkä hauta, mutta sitähän ei sitten tehtykään, se taisi olla mahdoton tehtävä
suorittaa.
Mutta silti taviskansalaisena kuitenkin pystyt kyseenalaistamaan virallisen tutkinnan ja raportin?
Laivasta puuttui jumalauta keulavisiiri, mutta et silti pysty sanomaan "varmaa" syytä uppoamiseen.
Sinä tästä tykkäät tästä sukellusveneestä puhua, niin mitä luulet sukellusveneelle käyneen, mikäli se ajoi Estoniaa päin?
Eikös sitä kapteenia puhuttanut ainakin pintapelastaja ja taisi samassa huoneessa sairaalassa olla työkaverikin.Tässä nimen omaan painotus tuossa kaoottisessa tilanteessa. Eloonjääneitähän vietiin eri sairaaloihin, eikä kukaan koordinoinut ensivaiheessa eri sairaaloiden ja viranomaisten välillä toimintaa tai tiedonkulkua. Nyt en ehdi etsimään lähdettä, mutta muistelen, että oli Tukholman suurlähetystön työntekijä, joka sitten alkoi koostaa eri lähteistä saamistaan tiedoista listaa pelastuneista.
Lisäksi oletan, että osa pelastuneista oli siinä kunnossa sairaalaan saapuessaan, että kaikki eivät pystyneet kertomaan edes nimiään, vaan osalta uhreista oli kyselty että "satutko tuntemaan ketään näistä muista". Plus lisäksi kielimuuriakin on ollut välissä.
Moka ihan saletisti, mutta ei mikään todiste salaliitoista.
Että olisiko se keulavisiiri rikkoutunut kenties pommin seurauksena tai olisiko laivan keulaporttiin voinut osua kenties sukellusvene?
Puuttui kyllä keulavisiiri, mutta mikä sen putoamisen sitten aiheutti, niin onkin taas ihan eri asia. Että olisiko se keulavisiiri rikkoutunut kenties pommin seurauksena tai olisiko laivan keulaporttiin voinut osua kenties sukellusvene?