Asia, joka ”avautui” minulle

[Kauko Viisas]

Samoin sovinismi on aiemmin tarkoittanut jotain muuta kuin naisvihaa. Enemmän se oli yhdistettävissä nationalismiin ja muuhun sellaiseen toimintaan kuin mihinkään erityiseen naisten vähättelyyn tai vihaamiseen.

Voisitko avata tätä, jotta se "avautuisi" minullekin?
Taustaksi:

Sovinismi ei ole koskaan käsittääkseni tarkoittanut naisvihaa vaan ylenkatseellisuutta naisia kohtaan - selvä ero. Toki nykyään mikä tahansa kielteinen sanominen, jos kohteena on nainen, on naisvihaa.

Nationalismilla tarkoitetaan kansallisuusaatetta pyrkimyksenä mm. väestön tuntemaan sitoutumista yhteiseen hyvään (ml. lainsäädäntö, kulttuuri, kieli). Tietenkin, jos haluaa nationalismin tarkoittavan jotain negatiivista ja liittää siihen sovinismin, niin aina voidaan antaa uusia merkityksiä sanoille.

Olen törmännyt teksteihin, joissa sovinismi olisi sama kuin kansalliskiihko, ultranationalismi tms., mutta toki sanoille voidaan antaa uusia merkityksiä.

Kieli muuttuu, mutta kielen ja sanojen merkityksen muuttaminen tarkoitushakuisesti ei ole hyvä suunta.

 

[Ollakseni]

Sovinismi ei ole koskaan käsittääkseni tarkoittanut naisvihaa vaan ylenkatseellisuutta naisia kohtaan - selvä ero. Toki nykyään mikä tahansa kielteinen sanominen, jos kohteena on nainen, on naisvihaa.

Nationalismilla tarkoitetaan kansallisuusaatetta pyrkimyksenä mm. väestön tuntemaan sitoutumista yhteiseen hyvään (ml. lainsäädäntö, kulttuuri, kieli). Tietenkin, jos haluaa nationalismin tarkoittavan jotain negatiivista ja liittää siihen sovinismin, niin aina voidaan antaa uusia merkityksiä sanoille.

Olen törmännyt teksteihin, joissa sovinismi olisi sama kuin kansalliskiihko, ultranationalismi tms., mutta toki sanoille voidaan antaa uusia merkityksiä.

Kieli muuttuu, mutta kielen ja sanojen merkityksen muuttaminen tarkoitushakuisesti ei ole hyvä suunta.

Kielitoimiston sanakirja

Kielitoimiston sanakirja on Kotimaisten kielten keskuksessa laadittu suomen yleiskielen sanakirja.

www.kielitoimistonsanakirja.fi

1.
miehen ylemmyydentuntoinen, syrjivä ja alistava asenne naisiin.

2.
vars. aik. kansalliskiihko, kiihko-, yltiöisänmaallisuus.

Toki se ei ole suoranainen synonyymi misogynialle, mutta sanojen merkitys on mielestäni melko lähellä toisiaan ainakin yleisessä kielenkäytössä. Jos sovinismin synonyymeihin kuuluu seksismi niin seksismi ymmärretään yleensä vihamielisyytenä naisia tai miehiä kohtaan. Samoin kuin rasismi ymmärretään vihana muita "rotuja" kohtaan, vaikka näitä ei välttämättä vihaisikaan.

 

[Kauko Viisas]

Kielitoimiston sanakirja

Kielitoimiston sanakirja on Kotimaisten kielten keskuksessa laadittu suomen yleiskielen sanakirja.

www.kielitoimistonsanakirja.fi

1.
miehen ylemmyydentuntoinen, syrjivä ja alistava asenne naisiin.

2.
vars. aik. kansalliskiihko, kiihko-, yltiöisänmaallisuus.

Toki se ei ole suoranainen synonyymi misogynialle, mutta sanojen merkitys on mielestäni melko lähellä toisiaan ainakin yleisessä kielenkäytössä. Jos sovinismin synonyymeihin kuuluu seksismi niin seksismi ymmärretään yleensä vihamielisyytenä naisia tai miehiä kohtaan. Samoin kuin rasismi ymmärretään vihana muita "rotuja" kohtaan, vaikka näitä ei välttämättä vihaisikaan.

Olen perehtynyt antamiisi viitteisiin.

Mennee hiusten halkomiseksi, mutta edelleenkään sovinismi ei ole naisvihaa eli misogyniaa - siinä on mielestäni ero. Se, että nykyään "yleisessä kielenkäytössä" ovat lähes samoja, niin se vain todistaa kuinka kieltä pahoinpidellään tuntematta joko sanan merkitystä tai käyttämällä niitä tahattomasti tai tahallisesti väärin.

Toisekseen liitit sovinismin nationalismiin ja kuitenkin tuot itsekin esiin, että kyse ei ole nationalismista/kansallismielisyydestä vaan niiden ääri-ilmiöistä (huom. varsinkin aiemmin).

Näin niitä negatiivisia/positiivisia mielleyhtymiä sanoilla rakennetaan.

 

[Ollakseni]

Olen perehtynyt antamiisi viitteisiin.

Mennee hiusten halkomiseksi, mutta edelleenkään sovinismi ei ole naisvihaa eli misogyniaa - siinä on mielestäni ero. Se, että nykyään "yleisessä kielenkäytössä" ovat lähes samoja, niin se vain todistaa kuinka kieltä pahoinpidellään tuntematta joko sanan merkitystä tai käyttämällä niitä tahattomasti tai tahallisesti väärin.

Toisekseen liitit sovinismin nationalismiin ja kuitenkin tuot itsekin esiin, että kyse ei ole nationalismista/kansallismielisyydestä vaan niiden ääri-ilmiöistä (huom. varsinkin aiemmin).

Näin niitä negatiivisia/positiivisia mielleyhtymiä sanoilla rakennetaan.

Luet nyt tahallisesti tekstiini merkityksiä joita ei ole siellä, ellei halua lukea sitä tahallaan väärin. Sanoin termin liittyvän nationalismiin (johon se liittyi). En että se oli synonyymi nationalismin kanssa. Toki olisin voinut olla tarkempi siinä mitä sovinismi on aikoinaan tarkoittanut tai sanoa alkuun että sovinismi ei ole suora synonyymi misogynialle.

Itsessään kielen muutoksen kuvaaminen kielen pahoinpitelyksi on jotain mitä pidän absurdina. Ei kieli ole ollut joskus sanotaan, 40 vuotta sitten täydellisessä muodossa josta sen muuttaminen on luonnotonta. Sama kuin joku 1920-luvulla koulunsa käynyt sanoisi että 1960-luvun kielenkäyttö olisi meistä nykyään älytöntä. Sanoilla voi olla erilaisia merkityksiä liittyen siihen missä yhteydessä niitä käytetään. Esimerkiksi väkivaltaisuus jääkiekossa tarkoittaa eri asiaa kuin normaalissa elämässä. Tai maalaaminen. Samoin sanaa teoria käytetään täysin eri tavalla kuin yleisesti tieteellisessä kontekstissa. Onko silti järkevää alkaa puhumaan salaliittoteorioista salaliittohypoteeseina? Koska joku salaliittoteoria esimerkiksi siitä kuinka liskoihmiset hallitsevat maailmaa, suhteutettaisiin jossain mielessä samalle tasolle yleisen suhteellisuusteorian kanssa, koska molemmat ovat teorioita. Kuitenkin toinen on luonteeltaan ja todistettavuudeltaan jotain ihan eri luokkaa kuin toinen.

 

[Kauko Viisas]

Luet nyt tahallisesti tekstiini merkityksiä joita ei ole siellä, ellei halua lukea sitä tahallaan väärin. Sanoin termin liittyvän nationalismiin (johon se liittyi). En että se oli synonyymi nationalismin kanssa. Toki olisin voinut olla tarkempi siinä mitä sovinismi on aikoinaan tarkoittanut tai sanoa alkuun että sovinismi ei ole suora synonyymi misogynialle.

En lue tahallisesti väärin vaan luen sen mitä siellä lukee. Tässä on se pointti, että käytetään oikeita sanoja oikeissa yhteyksissä dramatisoimatta tai toisaalta väheksymättäkään, jotta sanojen merkitys pysyisi selkeinä eikä niitä hämärretä kuten nykyään tuntuu olevan tapana.

Itsessään kielen muutoksen kuvaaminen kielen pahoinpitelyksi on jotain mitä pidän absurdina.

Kieli muuttuu aikojen kuluessa. Totta. Mä niin fiilaan tota sun freshii maindii bro!

 

[Ollakseni]

Kieli muuttuu aikojen kuluessa. Totta. Mä niin fiilaan tota sun freshii maindii bro!

Ja tällaisen ihmisen kanssa pitäisi yrittää keskustella asioista järkevästi? Kiellätkö ettei kielissä tapahtuisi muutoksia ajan kanssa? Tulee uusia sanoja, vanhat sanat menettävät alkuperäisen merkityksensä, sanat katoavat yleisestä kielenkäytöstä jne. Vai onko ainoa tarkoituksesti pilkata toista keskustelijaa koska koet jonkinlaista ylemmyyden tunnetta?

 

[Kauko Viisas]

Ja tällaisen ihmisen kanssa pitäisi yrittää keskustella asioista järkevästi? Kiellätkö ettei kielissä tapahtuisi muutoksia ajan kanssa? Tulee uusia sanoja, vanhat sanat menettävät alkuperäisen merkityksensä, sanat katoavat yleisestä kielenkäytöstä jne. Vai onko ainoa tarkoituksesti pilkata toista keskustelijaa koska koet jonkinlaista ylemmyyden tunnetta?

Kuten totesin, kieli muuttuu aikojen muuttuessa kuten totesin lainauksessasi. Olemme siis asiasta samaa mieltä. Miksi nostat esiin asian, josta olemme samaa mieltä eli mikä sinua ärsyttää tekstissäni? Sekö, että tuon esiin esimerkiksi puhekielen muutoksen todellisena?

Jos tulkitset tämän pilkkaavana niin pahoittelen puolestasi - moni loukkaantuu vaikka ei olisi edes syytä. En edes arvuuttele miksi näin.

Ainoa tarkoitukseni aloituksesta asti oli tuoda esiin sanojen merkitystä ja niiden mahdollista väärinkäyttöä, mikä on "avautunut" minulle viime aikoina.

Kysymykseesi vastaan, että ei tarvitse edes yrittää keskustella järkevästi, koska väität meidän olevan erimieltä asioista joista olemme samaa mieltä. Paha on silloin keskustella, jos keskustelun pohja on tämä.

Nyt ei avaudu enempää.

 

[Surukuku]

...
Itsessään kielen muutoksen kuvaaminen kielen pahoinpitelyksi on jotain mitä pidän absurdina. Ei kieli ole ollut joskus sanotaan, 40 vuotta sitten täydellisessä muodossa josta sen muuttaminen on luonnotonta. Sama kuin joku 1920-luvulla koulunsa käynyt sanoisi että 1960-luvun kielenkäyttö olisi meistä nykyään älytöntä. Sanoilla voi olla erilaisia merkityksiä liittyen siihen missä yhteydessä niitä käytetään. ...

Kielet kehittyvät itsessään, se on totta, mutta kun sorrutaan siihen, ettei esim. suomenkielen kielioppia kyetä noudattamaan edes alkeellisestikaan, ollaan pahasti hakoteillä ja silloin mielestäni kieltä pahoinpidellään. Rikkaassa suomenkilessämme on lukuisia murteita, mutta niilläkin on oma kieliasunsa ja tietty "oikeellisuutensa" ja niitäkin tulee vaalia kuten kirjakieltä.
Sillä sekasotkulla, mitä nykyinen monikulttuurinen ja -kansallinen nuoriso suustaan suoltaa, ei ole mitään tekemistä suomenkielen kanssa... eikä pidäkään olla. Suomenkieli, kuten esim. Baltian kielet, on niin mitättömän pieni, että sen suojelemiseksi tulisi laatia tiukat kielilait kuten Baltian maissakin on tehty.

Mutta - nää on näitä ja etenkin suomenkieltä taitamattomat voivat olla kovinkin eri mieltä.

 

[Osmo Rapeli]

Kielet kehittyvät itsessään, se on totta, mutta kun sorrutaan siihen, ettei esim. suomenkielen kielioppia kyetä noudattamaan edes alkeellisestikaan, ollaan pahasti hakoteillä ja silloin mielestäni kieltä pahoinpidellään. Rikkaassa suomenkilessämme on lukuisia murteita, mutta niilläkin on oma kieliasunsa ja tietty "oikeellisuutensa" ja niitäkin tulee vaalia kuten kirjakieltä.
Sillä sekasotkulla, mitä nykyinen monikulttuurinen ja -kansallinen nuoriso suustaan suoltaa, ei ole mitään tekemistä suomenkielen kanssa... eikä pidäkään olla. Suomenkieli, kuten esim. Baltian kielet, on niin mitättömän pieni, että sen suojelemiseksi tulisi laatia tiukat kielilait kuten Baltian maissakin on tehty.

Mutta - nää on näitä ja etenkin suomenkieltä taitamattomat voivat olla kovinkin eri mieltä.

Mikä on suomenkieli? Joku nationalistinen lintu?

 

[Surukuku]

Mikä on suomenkieli? Joku nationalistinen lintu?

Senkin kuoliaaksinaurattaja...

 

[Ollakseni]

Kielet kehittyvät itsessään, se on totta, mutta kun sorrutaan siihen, ettei esim. suomenkielen kielioppia kyetä noudattamaan edes alkeellisestikaan, ollaan pahasti hakoteillä ja silloin mielestäni kieltä pahoinpidellään. Rikkaassa suomenkilessämme on lukuisia murteita, mutta niilläkin on oma kieliasunsa ja tietty "oikeellisuutensa" ja niitäkin tulee vaalia kuten kirjakieltä.
Sillä sekasotkulla, mitä nykyinen monikulttuurinen ja -kansallinen nuoriso suustaan suoltaa, ei ole mitään tekemistä suomenkielen kanssa... eikä pidäkään olla. Suomenkieli, kuten esim. Baltian kielet, on niin mitättömän pieni, että sen suojelemiseksi tulisi laatia tiukat kielilait kuten Baltian maissakin on tehty.

Mutta - nää on näitä ja etenkin suomenkieltä taitamattomat voivat olla kovinkin eri mieltä.

Emme tästä varmaan ole erimieltä. Kuitenkin minusta on eri asia kritisoida ja olla huolestunut siitä miten joillakin ihmisillä ei suomi taitu kirjoittaessa tai puhuttaessa kieliopin sääntöjen mukaisesti, kuin väittää että jonkun sanan käyttäminen hieman väärin tai tietämättömyys jonkun sanan etymologisesta historiasta on sama asia kuin kielen pahoinpiteleminen. Tai väite siitä että ihmiset ovat tietoisesti tuhoamassa kieltä kun eivät ole jokikinen hetki etymologinen sanakirja, tietosanakirja tai muu sellainen holleilla.

 

[Turha Kaukalo]

Joku nationalistinen lintu?

Po. jokin

 

[ernestipotsi]

Po. jokin

Jokinsuu.

Kaupunki Itä-Suomessa.

 

[vastaantulija]

Brigitte Nielsen täytti juuri 60v ja hänellä on 5-vuotias tytär. Ihan biologinen sellainen.

 

[Patarouva]

Brigitte Nielsen täytti juuri 60v ja hänellä on 5-vuotias tytär. Ihan biologinen sellainen.

Monet julkkikset näyttävät saavan lapsia aika iäkkäänä. Munasoluja voidaan pakastaa, jotta voidaan sitten aikanaan tulla raskaaksi, kun koetaan, että aika on itselle sopivin. Raha helpottaa tässäkin kummasti ihmisen elämää.

 

[Hippi Hiiri]

Huomasin tänään, että Brad Trevling onkin Brad Treliving. Aika mindfuck, että olen onnistunut lukemaan sukunimen vuosikaudet väärin joka kerta. Autopilotti on vetänyt vahvasti.

Aiemmin koin vastaavan valaistumisen hetken Ilja Bryzgalovin nimen kanssa. Se ei ollutkaan Ilja Bryzlagov. Senkin olin lukenut väärin vuosia.

 

[Malkkinen]

Huomasin tänään, että Brad Trevling onkin Brad Treliving. Aika mindfuck, että olen onnistunut lukemaan sukunimen vuosikaudet väärin joka kerta. Autopilotti on vetänyt vahvasti.

Aiemmin koin vastaavan valaistumisen hetken Ilja Bryzgalovin nimen kanssa. Se ei ollutkaan Ilja Bryzlagov. Senkin olin lukenut väärin vuosia.

Brad Trevlig olisi luultavasti varsin mukava mies.

 

[Buster]

Olen ihmetellyt kaupassa käydessä muutamaan kertaan, kun pienet lapset (siis 10-vuotiaat, jotkut ehkä allekin) on juosseet juomaosastolta vanhempiensa luo ja huutaneet, että "täällä on Primea", ja sitten maanitelleet vanhempia ostamaan. Ilmeisesti Primen nimellä tehdään muutakin tuotteita, mutta tässä on siis urheilujuoma kyseessä. Puolen litran pullo ja hinta oli karvan alle 10 euroa, jossain välissä tainnut olla 15 euroakin jossain. Vissiin sisältää erittäin kunnioitettavan määrän kofeiinia.

Primen perustaneet somepersoona KSI ja Logan Paul, ja sitä on mainostettu raskaasti somessa. Jo pelkistä pulloista on tullut statusväline teinipoikien ja sitäkin nuorempien keskuudessa, riittää kun ne täyttää vedellä.

Jotenkin aina avaa silmät tuollainen junnujen tietynlaiseen haavoittuvaisuuteen. Eihän mukulat ainakaan noita urheilujuomia tarvitse mihinkään.

 

[Patarouva]

Jo pelkistä pulloista on tullut statusväline teinipoikien ja sitäkin nuorempien keskuudessa, riittää kun ne täyttää vedellä.

Jotkut taisivat tehdä tuota aikoinaan viinapullojen kanssa. Siitä vain humalaista esittämään.

 

[aquanqua]

Puolen litran pullo ja hinta oli karvan alle 10 euroa, jossain välissä tainnut olla 15 euroakin jossain.
…
Primen perustaneet somepersoona KSI ja Logan Paul, ja sitä on mainostettu raskaasti somessa. Jo pelkistä pulloista on tullut statusväline teinipoikien ja sitäkin nuorempien keskuudessa, riittää kun ne täyttää vedellä.

Jenkeillähän on tähän sanontakin: ”There’s a sucker born every minute.”

Kun olin skloddi, hampaita pilattiin urheilua harrastavien parissa Hart-Sportilla. Energiajuomailmiö meni meikäläiseltä lopulta pitkälti ohi. Tosin teininä vedin jollain ensimmäisen lukiovuoden aloitusristeilyllä virtasia(?). Muistikuva on, että pumppu tuntui tulevan rinnasta ulos. Hyviä aikoja.

 

[Everton]

Huomasin tänään, että Brad Trevling onkin Brad Treliving.

Oli kumpi tahansa, niin ihan matkatoimistolta kuulostaa.

 

[heketsu88]

Taidemaalari Vincent van Goghilla oli setä ja kuolleena syntynyt isoveli, joiden nimet oli myös Vincent van Gogh.

 

[axe]

Hiljattain törmäsin väitteeseen, että kaikkien muiden ohessa myös "siansaksa" on nykykielellä ongelmallinen sana ja olisi juutalaisvastainen. Googlettamalla löytyi mm. "Juutalaiset käyttivät Euroopassa yleisesti kieltä, jonka nimi on Jiddish. Se on muodostettu 1500-luvun saksan kielestä johon on sekoittunut seemiläisiä, slaavilaisia ja romaanisia kieliä. Sitä sanottiin myös juutalaissaksaksi. Siihen aikaa sanottiin juutalaisia hyvin yleisesti sioiksi. Vähitellen sanonta juutalaissaksa vaihtui sanaksi siansaksa. Sana siansaksa on siis hyvin paha, ja loukkaava pilkka juutalaisia kohtaan."

Vaan sittenpä avautui, että sekään nurkan takana lymynnyt natsi ei ollut natsi ollenkaan, vaan Suomessa on puhuttu siansaksaa jo pitkällä 1800-luvun puolella ennen kuin hitlerit ja natsit olivat edes syntyneet. Näköjään lisägoogletus kertoi, että mm. Ylilaudalla oli hiljattain juuri avattu sama paskapuhe.

Se sen sijaan ei vieläkään avautunut, että mitä ihmiset luulevat voittavansa näillä keksityillä natsijutuillaan?

 

[Shardik]

Hiljattain törmäsin väitteeseen, että kaikkien muiden ohessa myös "siansaksa" on nykykielellä ongelmallinen sana ja olisi juutalaisvastainen. Googlettamalla löytyi mm. "Juutalaiset käyttivät Euroopassa yleisesti kieltä, jonka nimi on Jiddish. Se on muodostettu 1500-luvun saksan kielestä johon on sekoittunut seemiläisiä, slaavilaisia ja romaanisia kieliä. Sitä sanottiin myös juutalaissaksaksi. Siihen aikaa sanottiin juutalaisia hyvin yleisesti sioiksi. Vähitellen sanonta juutalaissaksa vaihtui sanaksi siansaksa. Sana siansaksa on siis hyvin paha, ja loukkaava pilkka juutalaisia kohtaan."

Vaan sittenpä avautui, että sekään nurkan takana lymynnyt natsi ei ollut natsi ollenkaan, vaan Suomessa on puhuttu siansaksaa jo pitkällä 1800-luvun puolella ennen kuin hitlerit ja natsit olivat edes syntyneet. Näköjään lisägoogletus kertoi, että mm. Ylilaudalla oli hiljattain juuri avattu sama paskapuhe.

Se sen sijaan ei vieläkään avautunut, että mitä ihmiset luulevat voittavansa näillä keksityillä natsijutuillaan?

Ottamatta kantaa siansaksan alkuperään tai loukkaavuuteen, niin ei natsit antisemitismiä keksineet, vaan iät ajathan juutalaisia on sorrettu erinäisin tavoin. Tuossa lainaamassasi pätkässäkään ei puhuta natseista, vaan ilmeisesti vuosisatojen takaisista asioista.

 

[aquanqua]

Taidemaalari Vincent van Goghilla oli setä ja kuolleena syntynyt isoveli, joiden nimet oli myös Vincent van Gogh.

”There can only be van Gogh” –Vincent saatuaan tiedon setänsä kuolemasta.