Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Mojo]

Olisi mielenkiintoista kuulla päivitystä. Vieläkö ensi viikollakin rahti on pysähdyksissä ja tuleeko vielä joitain muita toimenpiteitä päälle?

SAK pitää tiedotustilaisuuden tänään klo 12, joten sittenhän se kuuluu. Veikkaan jatkoa tulevan, kun tälle Suomen tuhoamisen tielle ovat lähteneet.

 

[Huono pakki]

SAK pitää tiedotustilaisuuden tänään klo 12, joten sittenhän se kuuluu. Veikkaan jatkoa tulevan, kun tälle Suomen tuhoamisen tielle ovat lähteneet.

Jep, eiköhän sieltä tule jatkoa Vappuun saakka. Voi AY-aktiivitkin viettää kunnon "pitkän Vapun", opiskelijoiden tapaan.

Mennään nyt sitten talouden kanssa rotkoon kunnon vauhdilla, kun kerran sille tielle lähdettiin.

 

[Lystikäs]

Radiossa tuli taas uusi "painava sana" -mainospätkä, joka käytännössä oli minuutin pätkä haukkumista ja nälvimistä (termeinä käytettiin näitä kaikkia potkulakeja ja saikkusakkoja) hallitukselle.

Itse ihmettelen ehkä eniten tätä AY-liikkeen takertumista vahvaan irtisanomissuojaan ("potkulait"). Jos työpaikalla on joku toksinen kusipää joka heikentää koko työyhteisöä, (tai laiskuri, jonka työtaakkaa muut joutuvat jatkuvasti paikkaamaan) niin miten se on työntekijöiden etu jos tätä kaveria ei voida potkia hieman helpommin pihalle? Eikö olisi kaikkien etu jos "kusipäät" siirtyisi kortistoon ja hyvät tyypit osaksi työyhteisöä? Hyvä työyhteisö vähentää stressiä.

 

[tommy36]

Eihän tämä voi olla yllätys kenellekään, että tasatilanteessa Suomi ei ole vahvoilla, koska meillä järjestöt eivät pysty neuvottelemaan asioista. Ehkä tämä Elorannalle tai Aallolle on yllätys, mutta ei nyt varsinaisesti sulka heidän hattuunsa. Kun samaan aikaan poliittisten lakkojen kannatus laskee, niin ehkä siellä jossain vaiheessa alkaa tuli perseen alla hiukan poltella tai ainakin pitäisi. Mainehan on jo mennyt ja se voi mennä vain kerran, joten nyt järki käteen.

No tarkemmin sanottuna meillä ei kukaan pysty neuvottelemaan yhtään mistään, joten ihan turhaa laittaa sitä yhden osapuolen syyksi, vaikka sen olemassaolo sotiinkin omaa aatemaailmaa vastaan.

Jos meillä on eduskunnasta ja hallituksesta asti täydellinen kyvyttömyys tehdä minkäälaista yhteistyötä Suomen kansan (valtion) hyväksi, ja täydellinen kyvyttömyss neuvotella, ja vieläpä joidenkin poliittikkojen toimesta tehdä julkisesti pilaa kurjuudestakin, niin ei tässä voida mitään järjellistä suuntaa odottaa.

Tokihan, jos sinne omaan aatemaailmaan mahtuu vain yksipuolinen ajattelu, ja keskittyy siten kaatamaan kaiken sinne AYn suuntaan, niin mitäpä sillekään voi, mutta osaltaan on juurikin osa sitä samaa touhua, josta ilmeisesti AYta nyt syytät. Eli kyvyttömyyttää nähdä yhtään mitään sen oman kuplan ulkopuolella, jolloin lienee ihan turhaa odottaa minkäänlaista yhteisymmärrystä yhtään minkään suhteen.

Jo pelkästää eduskunnan kysely- sun muitatunteja katsellessa on myötähäpeä nykyään se päällimmäinen tunne. Meillä on pääministerinä kaveri joka keskittyy kaikessa toivomaan. Tämä taas johtuu siitä, että mitään kättä pidempää ei touhuilleen ole, joten kaikki perustuu silkkaan toivomiseen siitä, että hyvin kävisi. Voi helvetti sentään millaisessa alennustilassa koko maan kaikenlainen poliittinen tila onkaan. Ja tässä ei voi säästellä yhtäainutta osapuolta.

Esim nyt tuossa Ruotsiin päätyneessä investoinnissa voi hallituskin, kuin myös EK ottaa omaan piikkiinsäkin tuon, sillä hinnalla millä hyvänsä ovat nyt vetämässä läpi toivotaan toivotaan politiikkaansa, joka osaltaan vei työrauhan kevääksi, ja se vie sen vielä syksyksikin näillä näkymin, joten oikein hyvin vedetty, ja kiitos siis heillekin siitä omahyväisestä toiminnasta, joka niinikään vie investointeja Suomesta.

Jatketaan ihmeessä valitulla tiellä. Saadaan vähän lissä rikollisuutta tähänkin maahan, kun oikein keskitytään kaikkien voimalla rikkomaan kaikenlainen yhteishenkin maasta kokonaan. Onneki olkoon siis kaikille osapuolille hyvin tehdystä työstä. Kyllä nyt menee totisesti lujaa. Kaikki hyvin, ja ihmisillä hyvä tahto.

 

[Patarouva]

Itse ihmettelen ehkä eniten tätä AY-liikkeen takertumista vahvaan irtisanomissuojaan ("potkulait"). Jos työpaikalla on joku toksinen kusipää joka heikentää koko työyhteisöä, (tai laiskuri, jonka työtaakkaa muut joutuvat jatkuvasti paikkaamaan) niin miten se on työntekijöiden etu jos tätä kaveria ei voida potkia hieman helpommin pihalle? Eikö olisi kaikkien etu jos "kusipäät" siirtyisi kortistoon ja hyvät tyypit osaksi työyhteisöä? Hyvä työyhteisö vähentää stressiä.

Toisaalta, joskus se ”kusipää” voi olla myös osaava ja ahkera työntekijä, joka vittumaisella luonteeltaan lisää koko työyhteisön stressiä. Sille ei voi antaa edes potkuja. Muita se toisinaan saa jopa kalvettua ulos.

 

[Kilgore Trout]

Itse ihmettelen ehkä eniten tätä AY-liikkeen takertumista vahvaan irtisanomissuojaan ("potkulait"). Jos työpaikalla on joku toksinen kusipää joka heikentää koko työyhteisöä, (tai laiskuri, jonka työtaakkaa muut joutuvat jatkuvasti paikkaamaan) niin miten se on työntekijöiden etu jos tätä kaveria ei voida potkia hieman helpommin pihalle? Eikö olisi kaikkien etu jos "kusipäät" siirtyisi kortistoon ja hyvät tyypit osaksi työyhteisöä? Hyvä työyhteisö vähentää stressiä.

Lakkoilu on suunnattu kategorisesti kaikkia hallituksen ajamia muutoksia vastaan. AY-liike osoittaa mieltään siitä, ettei heitä otettu mukaan uudistuksista sopimiseen, vaan ne lyötiin hallitusohjelmaan. Heidän kannalta ei luultavasti ole mielekästä lähteä tässä vaiheessa sanomaan, että joku muutos kelpaisi.

 

[Lynx_j]

Entäpä jos mainos olisi toisin päin? Siinä Matti ihmettelisi Maijalle töissä, että missä se Jallu tänäänkin luuraa. Maija kertoisi, että Jallu saikuttaa tänään krapulassa kotona ja me joudumme tekemään hänenkin työnsä ja työnantaja maksaa hänelle saman "krapulapalkan" mitä heillekin täällä töissä maksetaan. Sitten todettaisiin, että AY-liike haluaa ylläpitää työtä vieroksuvien lusmuilupalkkiojärjeslmää yllä ja tätä vastaan me tässä taistelemme.

Kuulostaisiko AY-retoriikka toisin päin järkevältä?

Onko työelämä tosiaan täynnä alkoholiongelmaisia keskellä viikkoa juojia, vai mistä tämä yleinen myytti krapulasaikuista juontaa juurensa?

Työelämätieto

Työelämätieto kokoaa ja esittää ajantasaista, tuoreinta tietoa suomalaisesta työelämästä. Tieto on avointa, maksutonta ja vapaasti hyödynnettävissä.

tyoelamatieto.fi

Yleisin sairauspoissaolopäivä on keskiviikko, toisena tulee torstai ja kolmantena perjantai.

Yhden ja kahden päivän sairauspoissaolot yleisiä | Tieto&trendit

Keskimäärin 168 000 palkansaajaa – eli reilut seitsemän prosenttia palkansaajista – oli vuonna 2022 työviikon aikana sairauden takia poissa töistä, joko osan viikkoa tai koko viikon. Näistä enemmistö oli lyhyitä poissaoloja. Vuoden 2022 työvoimatutkimuksen tietojen perusteella sairauspoissaolot...

www.stat.fi

Lyhyitä sairauspoissaoloja on eniten hoitajatöissä työskentelevillä naisilla. Olisiko täällä joku lähi- tai sairaanhoitaja kertomassa miksi ryyppäätte keskellä viikkoa, kun krapulasaikkunne osuu yleisimmin keskelle viikkoa?

 

[tommy36]

Ruotsissahan vihreään siirtymään herättiin ymmärtääkseni ennen Suomea ja muutenkin yhteiskunnassa on ollut tekemisen meininki. Ruotsalaiset eivät jää laakereilleen lepäämään js pyörittelemään peukaloita. Työ on arvossaan ja yrittäjiä arvostetaan. Saamattomuus ja nyreys loistaa poissaolollaan.

Juu, ja työntekijöitäkin arvostetaan, sekä sopimisen kulttuuria aina hallituksesta sinne AYhyn saakka. Koskahan Suomessa? Tuo arvostus maailmassa kun kuitenkin on pääosin sellaista kahdensuuntaista, ja se nyt jotenkin pitää kuitenkin ansaita. Hyvin vaikeaa on kyllä esim poliitikkojen kohdalla tällä hetkellä suurtakaan arvostusta nauttivaa henkilöä löytää, ja keskustelukulttuurissa kaikkien osapuolten välillä vieläkin vähemmän.

 

[Normandia]

Lakkoilu on suunnattu kategorisesti kaikkia hallituksen ajamia muutoksia vastaan. AY-liike osoittaa mieltään siitä, ettei heitä otettu mukaan uudistuksista sopimiseen, vaan ne lyötiin hallitusohjelmaan. Heidän kannalta ei luultavasti ole mielekästä lähteä tässä vaiheessa sanomaan, että joku muutos kelpaisi.

Itseasiassa lakkoilu taitaa olla suunnattu valtakunnansovittelija järjestelmän uudistamiseen ja vientimallin tuomiseen. Ministeritkin myönsivät että nämä uudistukset tyrmäävät lakipykäliin, joten tarvitaan EK:n ja SAK:n asiantuntemusta, että nämä saadaan läpi. Toki EK:n sanelulla nämäkin koitettiin saada läpi, kun sitten ministerin osalta todettiin etteivät tälläisenä onnistukaan.

 

[Pantteli]

Itse ihmettelen ehkä eniten tätä AY-liikkeen takertumista vahvaan irtisanomissuojaan ("potkulait").

Siinä halutaan antaa työnantajista sellainen kuva, että lain voimaantulon jälkeen potkuja annetaan ihan huvin vuoksi joka päivä ja nauretaan päälle. Nykyään monella alalla on pulaa hyvistä työntekijöistä ja sellaisen kun kerran kenkii pihalle, uutta ei saa tilalle. Ei yksikään järkevä työnantaja tee niin.

Tunnen useita yksinyrittäjiä (parturi, taksiyrittäjä jne.), jotka sanovat, että töitä olisi toisellekin työntekijälle, mutta riskit palkata toinen työntekijä ovat liian suuret. He ovat tämän takia jatkaneet työskentelyä yksin. Onko oikeasti parempi jättää työntekijä kokonaan palkkaamatta kuin kokeilla palkata ja mahdollisesti irtisanoa myöhemmin, jos homma ei lähdekään toimimaan? Nykyään kun on saanut jalan työpaikan oven väliin, hankalaksi heittäytyvä tapaus on oikeasti vaikea saada sieltä laillisesti pois. Tätäkin systeemiä kierretään nykyään vuokrafirmojen kautta.

 

[tommy36]

Itse ihmettelen ehkä eniten tätä AY-liikkeen takertumista vahvaan irtisanomissuojaan ("potkulait"). Jos työpaikalla on joku toksinen kusipää joka heikentää koko työyhteisöä, (tai laiskuri, jonka työtaakkaa muut joutuvat jatkuvasti paikkaamaan) niin miten se on työntekijöiden etu jos tätä kaveria ei voida potkia hieman helpommin pihalle? Eikö olisi kaikkien etu jos "kusipäät" siirtyisi kortistoon ja hyvät tyypit osaksi työyhteisöä? Hyvä työyhteisö vähentää stressiä.

Voidaanhan mun puolesta sinne irtisanomisperusteisiin lisätä kusipäisyys. Mutta sitä ennen jonkun pitäisi saada määritettyä, että mitä se tarkkaanottaen on, ja kuka päätää sen, että kuka on se kusipää.
Siksi se kai on vähän vaikeaa antaa ihan vaan mielivaltaisesti jonkun päättää, että kusipäisyys voi olla ihan mitä vaan, joka pirtaan sillä hetkellä sopii.
Olisin itse kyllä kuvitellut löytäväni toisenlaisen tavan lähestyä asiaa eri osapuolten välillä, joka todennäköisesti olisi edistänyt asioita nyt nähtyä paremmin, mutta ilmeisestikin tämä on Suomen politiikan uusi suunta, ja nykyään toimitaan tällä tavalla. Hyvältä näyttää kyllä kaikin tavoin.

 

[Pantteli]

Onko työelämä tosiaan täynnä alkoholiongelmaisia keskellä viikkoa juojia, vai mistä tämä yleinen myytti krapulasaikuista juontaa juurensa?

Se on terminä tasan yhtä suuri myytti kuin AY-liikkeen rummuttama "potkulaki" ja "saikkusakko". Sitä yritin tuoda viestissäni esiin.

Suomen tilanteen ongelma on siinä, että täällä käytetään hirveästi resursseja toisen osapuolen murjomiseen yhteistyön sijaan.

 

[Normandia]

Suomen tilanteen ongelma on siinä, että täällä käytetään hirveästi resursseja toisen osapuolen murjomiseen yhteistyön sijaan.

Enemmän kaipaisi EK:n ja SAK:n yhteistyötä. Nyt pakolla sitten tehdään yhteistyötä, kun muuten uudistuksia ei saada läpi lakiteknisesti.

 

[Tadu]

Itse ihmettelen ehkä eniten tätä AY-liikkeen takertumista vahvaan irtisanomissuojaan ("potkulait"). Jos työpaikalla on joku toksinen kusipää joka heikentää koko työyhteisöä, (tai laiskuri, jonka työtaakkaa muut joutuvat jatkuvasti paikkaamaan) niin miten se on työntekijöiden etu jos tätä kaveria ei voida potkia hieman helpommin pihalle? Eikö olisi kaikkien etu jos "kusipäät" siirtyisi kortistoon ja hyvät tyypit osaksi työyhteisöä? Hyvä työyhteisö vähentää stressiä.

Shokkitwisti: Se toksinen kusipää kuuluu liittoon.

 

[Pantteli]

Enemmän kaipaisi EK:n ja SAK:n yhteistyötä. Nyt pakolla sitten tehdään yhteistyötä, kun muuten uudistuksia ei saada läpi lakiteknisesti.

Suomessa on pitkät perinteet hoitaa nämä vastakkainasettelun ja uhkailun kautta yhteistyön sijaan. Ruotsin malli olisi hyvä, mutta täällä ei tunnu olevan halukkuutta siihen puolin tai toisin. Täällä upotetaan mieluummin omaa ja yhteistä rahaa riidankylvämiseen ja vastakkainasettelun ylläpitämiseen. Ylpeys ei anna periksi kompromisseihin.

 

[Lynx_j]

Se on terminä tasan yhtä suuri myytti kuin AY-liikkeen rummuttama "potkulaki" ja "saikkusakko". Sitä yritin tuoda viestissäni esiin.

Suomen tilanteen ongelma on siinä, että täällä käytetään hirveästi resursseja toisen osapuolen murjomiseen yhteistyön sijaan.

Se on tosiaan nykypäivän vastakkainasettelun ikävä ilmiö. Mutta se on täysin selvää, että niin kauan kun ihmiset jotain tekevät, niin kauan tapahtuu väärinkäytöksiä.

Varmasti löytyy sairauslomien hyväksikäyttäjiä, mutta myös työnantajapuolelta löytyy epärehellisiä toimijoita. Nämä vain nakertavat hyvien työnantajien ja -tekijöiden mainetta.

Ay-puolikin vie pelotteluaan melko pitkälle sanomalla, että nämä lakimuutokset toivat markkinoille alipalkkauksen ja poispotkimisen ilman syytä. Näin ei suinkaan kaikkien -varmaankaan suurimman osan- toimesta tapahdu, mutta näitäkin tapauksia kyllä ilmenee, jos k.o. hallituksen suunnitelmat menevät läpi.

Tokihan terveissä työyhteisöissä ei tällaisia tarvitse edes pohtia puolin, eikä toisin, mutta kaikki työyhteisöt eivät ole terveitä.

 

[Orvo Muusi]

Heh, "on tehty päätös että ei tehdä nyt päätöksiä eli nykyiset lakot loppuu silloin ku määrätty päätyväksi."

 

[Kilgore Trout]

Tunnen useita yksinyrittäjiä (parturi, taksiyrittäjä jne.), jotka sanovat, että töitä olisi toisellekin työntekijälle, mutta riskit palkata toinen työntekijä ovat liian suuret. He ovat tämän takia jatkaneet työskentelyä yksin. Onko oikeasti parempi jättää työntekijä kokonaan palkkaamatta kuin kokeilla palkata ja mahdollisesti irtisanoa myöhemmin, jos homma ei lähdekään toimimaan? Nykyään kun on saanut jalan työpaikan oven väliin, hankalaksi heittäytyvä tapaus on oikeasti vaikea saada sieltä laillisesti pois. Tätäkin systeemiä kierretään nykyään vuokrafirmojen kautta.

Taksirenkejähän on ollut iät ajat, koska yhtä autoa voi pitää ajossa useamman henkilön voimin. Onko nykyinen taksilaki tehnyt tästä lopun muusta syystä kuin siitä, ettei irtisanominen onnistu? Luulisi, että nollasopimus on helppo tehdä taksirengeille. Kannattavuus on vanhan ajan taksiyrittäjillä varmaan romahtanut.

 

[Axbor Nocturne]

Heh, "on tehty päätös että ei tehdä nyt päätöksiä eli nykyiset lakot loppuu silloin ku määrätty päätyväksi."

Huomenna kuitenkin vielä loppuhuipentuma.

 

[Lynx_j]

Lakot | SAK päätti: Lakot loppuvat ensi viikolla

Hallituksen uudistuksia vastustavat lakot jatkuvat jo neljättä viikkoa.

www.satakunnankansa.fi

Lakot loppuvat ensi viikon maanantaina. Tai Elorannan puheiden mukaan keskeytyvät.

 

[adolf]

Suomessa on pitkät perinteet hoitaa nämä vastakkainasettelun ja uhkailun kautta yhteistyön sijaan. Ruotsin malli olisi hyvä, mutta täällä ei tunnu olevan halukkuutta siihen puolin tai toisin. Täällä upotetaan mieluummin omaa ja yhteistä rahaa riidankylvämiseen ja vastakkainasettelun ylläpitämiseen. Ylpeys ei anna periksi kompromisseihin.

Jep, ja se mikä täällä jatkoajan keskusteluissa hukkuu todella tehokkaasti tänne kaiken AY-liikkeen haukkumisen sekaan on se, että ei tässä työnantajapuolikaan mitään sillanrakentajan roolia tosiaankaan ole ottanut. Tässä oli ihan selvästi heidänkin puoleltaan valtakysymys agendalla, ja nyt tämän hallituskokoonpanon myötä oli päätetty, että nyt on saumat lyödä luu kunnolla kurkkuun toiselle osapuolelle.

Mitenkään näitä AY-jääriä puolustelematta, niin kyllä tähän poteroista vittuiluun ja päähän potkimiseen molemmat osapuolet ovat ihan yhtä syyllisiä.

Ongelma tässä minun mielestäni on se, (ja tähän ovat molemmat osapuolet ihan yhtä syyllisiä) että miten vähän, jos ollenkaan edes yritettäisiin ymmärtää sen toisen osapuolen tulokulmaa asioihin. Kaikenlaista ryönää on sitten sitäkin enemmän tarjolla.

Juuri on ollut tuon kouluampumisen jälkeen paljon puhetta tälläkin palstalla, että miten me voidaan lapsilta odottaa terveempää tapaa suhtautua toisiinsa, jos me aikuisetkin puhumme toisistamme tämmöisillä tavoilla? Häh?

 

[Wristlock]

Persujen ja muiden laitaoikeistokonservatiivien hovitoimittaja Mika Koskiselta yllättävä veto. Voi toki olla esimiehen "pyytämä" ihan vain edes näennäisen tasapainon vuoksi.

Raportti: Orpon hallituksen tapa runnoa läpi työmarkkinauudistuksia ei ole pohjoismaista

VTT Ilkka Kärrylä: ”Yhdessäkään muussa Pohjoismaassa näin laajoja muutoksia ei ole aiemmin tehty ilman neuvottelua ja kompromisseja työmarkkinaosapuolten kanssa.”

www.iltalehti.fi

 

[opelix]

Lakot | SAK päätti: Lakot loppuvat ensi viikolla

Hallituksen uudistuksia vastustavat lakot jatkuvat jo neljättä viikkoa.

www.satakunnankansa.fi

Lakot loppuvat ensi viikon maanantaina. Tai Elorannan puheiden mukaan keskeytyvät.

Kyllä siellä on taskulaskintakin käytetty, onneksi. Kun tavara pääsee liikkeelle niin varmasti tappioita näillä aikajänteillä pystytään hieman minimoimaan. Ehkä on ajateltu jopa ihan kansantalouttakin kehysriihen tullessa päälle.

 

[Satunnainen]

Itse ihmettelen ehkä eniten tätä AY-liikkeen takertumista vahvaan irtisanomissuojaan ("potkulait"). Jos työpaikalla on joku toksinen kusipää joka heikentää koko työyhteisöä, (tai laiskuri, jonka työtaakkaa muut joutuvat jatkuvasti paikkaamaan) niin miten se on työntekijöiden etu jos tätä kaveria ei voida potkia hieman helpommin pihalle? Eikö olisi kaikkien etu jos "kusipäät" siirtyisi kortistoon ja hyvät tyypit osaksi työyhteisöä? Hyvä työyhteisö vähentää stressiä.

Voisi olettaa, että kusipäisiä työpaikkakiusaajia ja rikkaa ristiin laittamattomia laiskureita ei juuri jäätäisi kaipaamaan. Mutta tämä lakimuutoshan ei millään muotoa takaa sitä, että potkut kohdistuisivat kusipäihin ja laiskureihin. Mitä jos potkut kohdistetankin niihin, jotka esimerkiksi puuttuvat työturvallisuuden laiminlyönteihin tai eivät hyväksy sitä, että työnantaja suhtautuu pakottavaan lainsäädäntöön "soveltavasti". Hyvät työnantajat eivät varmastikaan niin tekisi, mutta kuten työntekijöissä myös työnantajissa osa on kusipäitä. Ja totean jo valmiiksi, että vanha ohje yksinkertaisesti vain vaihtaa työpaikkaa, jos työnantaja on kusipää, ei ole toisille ollenkaan niin helppo toteuttaa kuin toisille.

 

[Zolomy]

Tunnen useita yksinyrittäjiä (parturi, taksiyrittäjä jne.), jotka sanovat, että töitä olisi toisellekin työntekijälle, mutta riskit palkata toinen työntekijä ovat liian suuret. He ovat tämän takia jatkaneet työskentelyä yksin. Onko oikeasti parempi jättää työntekijä kokonaan palkkaamatta kuin kokeilla palkata ja mahdollisesti irtisanoa myöhemmin, jos homma ei lähdekään toimimaan?

Niin. Olisipa olemassa jokin keino, jolla yrittäjä voisi kokeilla* työntekijän palkkaamista, tai mahdollisuus purkaa työsuhde, jos käy ilmi että työntekijä ei täytä työnantajan odotuksia**. Mutta ei, nyt ei kerta kaikkiaan ole muuta vaihtoehtoa kuin kategorisesti huonontaa kaikkien palkansaajien työsuhdeturvaa.

*Työkokeilun käytännöt ja säännökset - TE-palvelut
**Mikä on koeaika? - Työelämään.fi