Mainos

Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 500 662
  • 15 648

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Koulutus ei vaan voi olla ainoa kriteeri sille "paremmalle" palkanmaksulle. Edelleen viittaan siihen, miten paljon aivan turhaa "koulutettua" porukkaa elätetään siivellä aloilla, joissa se ainoa tarpeellinen koulutus on se itse tuottava työ, josta ei useimmat selviä edes korkeasti koulutettuna jos pitäisi se koulutuksena siirtää käytäntöön. Ja usein ne teoriatkaan ei osukohdilleen, jos sen työn vielä pitäisi olla laadukastakin. On siis aivan eri asia teorisoida asioita kuin tehdä niitä käytännössä. Tämän olen saanut täyin omassa historiassani kokea useammnkin kerran.
Moni sitä -ei niin "koulutettua"- työtä tekevä pääsisi erittäinkin hyville ansioille, kun se turha paska rattailta nakattaisiin tunkiolle.
Kun vielä mainostetaan meidän nousevan sillä TYÖLLÄ, niin luulisi sen ruohonjuurityön olevan sitten arvossaan myös kun sitä palkkaa ja ehtoja katsellaan.

Meillä pitäisi entistäkin vahvemmin toki tukea koulutusta, mutta ei vain korkea koulutusta, vaan täysin spesifiä koulutusta joka keskittyy käytäntöön, eli sen tuottavan työn itsensä suorittamiseen hyvällä tasolla.

Lisäksi pitäisi muuttaa takaisinpäin kilpailutus lainsäädäntöä ja laajentaa mahdollisuuksia silläkin tasolla sinne ruohonjuurelle saakka. Maassa on aivan liikaa jo kohta näitä "toimihenkilöitä", joiden ainoa motiivi kouluttautumiseensa tuntuukin löytyvän vain siitä ajatuksesta, että sillä pitäisi heille maksaa parempi palkka.

Kouluttautumista ja sitoutumista vaatii kuitenkin se moni käytännönkin työ, joten kyllä sillekin pitää antaa arvo, eikä ajatella että se olisi jotenkin vähempiarvoista, koska ei istua lukemassa erilaisia teorioita viittä vuotta.

Idealistisella tasolla ajatellenhan työntekijälle olisi parsa tilanne sellainen, jossa työ myytäisiin firmoille ilman että heillä olisi mitään omistuksia tekijän innovointiin, ja jossa työntekijät maksaisivat työstään vain niille "toimihenkilöille" joiden panosta kokevat tarvitsevansa tukemaan tarpeitansa.

Sieltähän voisi näin olleen nopeastikin vapautua paljon porukkaa ostamaan rukkasia ja katselemaan pääsisikö johonkin vähän työtä tekemään. Ja kun sitten ei voisi koulutuksensa turvin ollakaan vaatimassa palkkaa, niin voisi ääni kellossa sielläkin vaihtua.

Yritän näitä kertoa nyt siinä kontekstissa, että en usko kehittyvän vastakkainasettelun olevan parasta mitä voimme tehdä yhteiskuntamme hyväksi, ja tietynlaiselle hallintomme tasoille hyväveliperseilylle ei vaikeassa tilantessa pitäisi olla sijaa. On kuitenkin helpompaa yhteisymmärryksessä pyrkiä tekemään vaikkapa hetkellisiä muutoksia johonkin, kuin täysin yksisilmäisesti omaa persettä voidellen pyrkiä ajamaan oman sidosryhmänsä asioita perustelleen niitä pakolla, sillä vaihtoehtoja asioille ja niiden toteuttamiselle aina on olemassa.

Nyhtän esim paukapääministeri on ihan sekopäisenä rukkaamassa veroalea, joka osaltaa heijastuu myöskin noihin EKP:n ihmettelyhin. Ei kukaan järjellä varustettu rupea tällaisessa kohtaa laskemaan veroja, vaan katsomaan miten niiden määrää voidaan lisätä. Silloin tullaan juurikin sellaiseen kuten vaikkapa se luksus ALV, jonka turvn voidaan sitten helpottaa vaikkapa ruuan ALVia.

Verotetaan kiinteitä - ei siirrettävissä olevia- omaisuuksia vähän enemmän. Tämän turvin voidaan rukata vaikkapa perintöverotusta sellaiseksi, että sitä taas ei peritä siitä kiinteästä omaisuudesta (ei siis ole rahaa sillä hetkellä) joka perikunnan riemuksi jää, mutta peritään sitten jos ja kun realisoituu. Perintöverohan on sikäli ihan hvyäkin asia, että sen pitäisi hillitä omaisuukisen keräämistä ylisukupolvisesti, ja siten pyrkiä synnyttämään ryhmä joka ei koskaan tule tekemään työtä ja jonka todellisuudentaju maailmasta on hyvin häilyvää. Tätä ongelmaahan on mm. Hongkongissa mietitty, jossa vain lamboilla ajelevat huumeita käyttävät perilliset eivät ole kykeneväisiä edes sukupolven vaihtoihin yrityksissä, sillä eivät omaa vähäisiäkään elämäntaitoja.

Kyllähän jokaisen sukupolven pitäisi kuitenkin voida osallistua vallitsevassa tilanteessa maailmansa rakentamiseen, ja siten ei hyödytä tukea jakautuvaa maailmaa jossa eliitti mässäilee suojamuurien takana ja odottaa koska joku onnistuu pistämään päiviltä. En siis tue edes idologisella tasolla liian voimakkaita tulo- ja omaisuuseroja. Sijoittajiakin voidaan hajauttaa sillä, että mahdollisimman monen palkka myös siihen riittää, jolloin useammalkin on mahdollisuus säälliseen elintasoon, mutta järjestelmä ei tue vaina sitä absoluuttisen rikastumisen ideologiaa. Lisäksihän voisi olla jopa suotavaa, että työntekijät omistaisivat tulevaisuudessa enemmän yritystään jossa työskentelevät, sillä sekin lienee sijoittamista. Silloin heilläkin on enemmän vaikutusmahdollisuuksia siihen, millaiseen kasvuun yrityksen tarvitsee pyrkiä jamihin se mahdollinen kasvu ohjautuu. Riittääkö vallitseva status millaisella aikajänteellä turvaamaan kaikkille mukana olijoille hyvän elämän. Lisätäänkö tuotoilla vapaa-aikaa, palkkaa vai tuotekehitystä vai kaikkea sitä.

Niin paljon on jo nähty sitä, että ahneus ei mihinkään hyvään johda, joten oman ahneuden perusteleminen jollakin muulla kriteerillä on perseestä.

Tällä hetkellä se puupääministerimme kuitenkin on kaikin tavoin pyrkimässä kampittamaan kehittymässä olevia työntekijöiden markkinoita asettautumalla täysin yhdelle puolelle ja leikkaamalla koulutuksestakin. Se on perseestä, ja se on todella tyhmää ja lyhtynäköistä, jos siis pyrkimyksenä on vähentää edes keksipitkässä juoksussa velkaantumista tai vastakkainasettelun kasvua ihan uusiin svääreihin.

Tuolta kirjoituksesta löytyi hauska pointti:

"Idealistisella tasolla ajatellenhan työntekijälle olisi parsa tilanne sellainen, jossa työ myytäisiin firmoille ilman että heillä olisi mitään omistuksia tekijän innovointiin, ja jossa työntekijät maksaisivat työstään vain niille "toimihenkilöille" joiden panosta kokevat tarvitsevansa tukemaan tarpeitansa."

Nimenomaan, jokainen duunarihan voisi tehdä noin. Ei muuta kuin perustamaan yritys vaan ja myymään työpanoksensa sopivalla hinnalla ja sopimuksella. Ei tartte silloin sieltä ruohonjuuritasolta elättää turhia toimihenkilöitä.

Että silleen...
 
Riippuu hieman alasta. Joillakin aloilla on TES:ssa sovittu oikeudesta päivän sairaspoissaoloon ilman velvoitetta hankkia lekurinlausuntoa.
Omassa työssä meillä on 2 saikkupäivää ilman lääkärintodistusta. Ilmeisesti toiminut hyvin kun muutosta ei ole näköpiirissä
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nimenomaan, jokainen duunarihan voisi tehdä noin. Ei muuta kuin perustamaan yritys vaan ja myymään työpanoksensa sopivalla hinnalla ja sopimuksella. Ei tartte silloin sieltä ruohonjuuritasolta elättää turhia toimihenkilöitä.

Että silleen...
Vastavuoroisesti jokainen yrittäjähän voi siirtyä palkansaajapuolelle, niin ei tarvitse murehtia saikkujen maksamista ja lakoista saisi itsekin rahaa, jos liittyy liittoonkin samalla. Lomistakin saisi rahaa, eikä tarvitsisi maksaa muiden lomailuja.
Tai sitten tekee itse työt, niin ei tarvitse palkata ketään ja maksella kaikkia kalliita työnantajamaksuja.

Että silleen…

Eiköhän toimivassa työmaailmassa tarvita molempia osapuolia; työnantajia ja -tekijöitä. Ideaalitilanteessahan näiden yhteiselo sujuukin hyvin ja molemmat osapuolet ovat tyytyväisiä. Ay-liikkeen ansiosta tai siitä huolimatta. Tietynlainen paikallinen sopiminen olisi paras malli ja tätä varmasti toteutetaankin monessa paikassa ja asiat sujuvat.

Valitettavasti niin työnantaja, kuin -tekijä puolellakin löytyy nuljuja, joita eivät velvoitteet niin paljon kiinnosta. Siksi on hyvä olla reunaehtoja luovat TES:it.

P.s. alkukappale saattaa sisältää pieniä jäämiä sarkasmia, nautitaan omalla vastuulla aikuisen valvonnassa.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Vastavuoroisesti jokainen yrittäjähän voi siirtyä palkansaajapuolelle, niin ei tarvitse murehtia saikkujen maksamista ja lakoista saisi itsekin rahaa, jos liittyy liittoonkin samalla. Lomistakin saisi rahaa, eikä tarvitsisi maksaa muiden lomailuja.
Tai sitten tekee itse työt, niin ei tarvitse palkata ketään ja maksella kaikkia kalliita työnantajamaksuja.

Että silleen…

Eiköhän toimivassa työmaailmassa tarvita molempia osapuolia; työnantajia ja -tekijöitä. Ideaalitilanteessahan näiden yhteiselo sujuukin hyvin ja molemmat osapuolet ovat tyytyväisiä. Ay-liikkeen ansiosta tai siitä huolimatta. Tietynlainen paikallinen sopiminen olisi paras malli ja tätä varmasti toteutetaankin monessa paikassa ja asiat sujuvat.

Valitettavasti niin työnantaja, kuin -tekijä puolellakin löytyy nuljuja, joita eivät velvoitteet niin paljon kiinnosta. Siksi on hyvä olla reunaehtoja luovat TES:it.

P.s. alkukappale saattaa sisältää pieniä jäämiä sarkasmia, nautitaan omalla vastuulla aikuisen valvonnassa.

Kommenttinihan oli vain huomio tuohon pitkään vuodatukseen, jossa ruohonjuuriduunari oli keksinyt täydellisen ratkaisun, ettei tarvitse turhia toimihenkilöitä työllään elättää.

Että silleen...
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuolta kirjoituksesta löytyi hauska pointti:

"Idealistisella tasolla ajatellenhan työntekijälle olisi parsa tilanne sellainen, jossa työ myytäisiin firmoille ilman että heillä olisi mitään omistuksia tekijän innovointiin, ja jossa työntekijät maksaisivat työstään vain niille "toimihenkilöille" joiden panosta kokevat tarvitsevansa tukemaan tarpeitansa."

Nimenomaan, jokainen duunarihan voisi tehdä noin. Ei muuta kuin perustamaan yritys vaan ja myymään työpanoksensa sopivalla hinnalla ja sopimuksella. Ei tartte silloin sieltä ruohonjuuritasolta elättää turhia toimihenkilöitä.

Että silleen...
Ei ole pakko perustaa yritystäkään tällaista toimintaa varten. Sehän se niin hassua onkin. Mutta ei jäädä tähän suotta kiinni, sillä se vain on yksi -kuten totesinkin- ideaalinen/ideologinen malli. Sehän monella tapaa selkeyttäisi tätä tomintaa ja totisesti lisäisi paikallista sopimista, kun työtä tarvitseva instanssi ei voisi päättää yhtään mistään saadakseen työt tehtyä ja vastuunsa kannettua esim tilausten ja myynnin suhteen.

Ei varmastikaan koskaan toteudu, mutta periaatteessa olisi mahdollinen. Toki erittäinkin mielenkiintoista olisi nähdä käytännössä.

Mutta koulutus tosiaankin, sekä kilpailulainsäädännön purkaminen olisi ensimmäisiä askeleita tähän(kin) suuntaan.

Nythän ei herra puupääministerin tavoitteissa ole edes vähää tolkkua alusta, sillä arvelisin kuitenkin melko rohkeasti sen totaalityöstäkieltätujien klubin olevan kohtuu pieni. Enemmönkkn tällä hetkellä on kohtaanto-ongelma, sekkä se että puheista huolimattahan ei ihmisiä ilman osaamista palkata, ei aina edes vaikka olisi koulutuskin. Mutta sen koulutus vaihtoehtojen lisääminen ja sen tuleminen kuitenkin ovat avainasemassa jos jotakin muutosta halutaan saavuttaa muussa kuin puheissa.
 
Viimeksi muokattu:

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Omassa työssä meillä on 2 saikkupäivää ilman lääkärintodistusta. Ilmeisesti toiminut hyvin kun muutosta ei ole näköpiirissä
Kyse olikin siitä onko työnantajalla  oikeus vaatia työntekijältä lääkärintodistus jos työnantaja kokee todistukselle tarvetta. Mutulla sanon että tämä klausuuli löytyy lähes poikkeuksetta.
 

molari

Jäsen
Joskus vuonna kivi ja kirves, kun olin kesäduunissa, osa duunareita teki 40h sisään ja piti sen lomana kesällä tai talvella. Kaava meni siten että leimattiin sisään ennen klo6, ja varsinaiset duunit aloitettiin kun pomo tuli joskus klo9 korvilla. Duunipäivän aikana saatettiin rempata omaa autoa, korjata omaa televisiota tms. Kun sutta joskus tuli linjalta ulos, sitä painettiin vkloppuna hyvillä korvauksilla jotta aikatauluissa pysyttiin. Firma ”tarjosi” työkalut omiin remontteihin ja se oli myös paljon käytetty ”työsuhde-etu”.

Onhan näitä säätöjä ollut iät ja ajat, syödään eväät omassa toimipisteessä, jolloin ruokatauko (30 min) onkin työaikaa ja siten saa kerrytettyä mukavasti tunteja, jotka voi ottaa vapaana sopivasti perjantaina, jonkun pyhän yhteydessä, jne. Vedetään "italiaista lakkoa", kun joku määräaika lähestyy, joka on sitten pakko teettää ylitöinä, tarkoitus sama kuin yllä.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Onhan näitä säätöjä ollut iät ja ajat, syödään eväät omassa toimipisteessä, jolloin ruokatauko (30 min) onkin työaikaa ja siten saa kerrytettyä mukavasti tunteja, jotka voi ottaa vapaana sopivasti perjantaina, jonkun pyhän yhteydessä, jne. Vedetään "italiaista lakkoa", kun joku määräaika lähestyy, joka on sitten pakko teettää ylitöinä, tarkoitus sama kuin yllä.
Tai sitten vastapäivään niinkuin meillä. Muutettiin 20min ruokatauko 30min kestäväksi, niin ei tarvitse maksaa siltä ajalta palkkaa. Työaika 8h eli todellisuudessa vietät aikaa 8h 30min työpaikalla, koska sijainnin takia et mihinkään kerkeä syömään tuossa 30min tauolla.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Koulutus ei vaan voi olla ainoa kriteeri sille "paremmalle" palkanmaksulle. Edelleen viittaan siihen, miten paljon aivan turhaa "koulutettua" porukkaa elätetään siivellä aloilla, joissa se ainoa tarpeellinen koulutus on se itse tuottava työ, josta ei useimmat selviä edes korkeasti koulutettuna jos pitäisi se koulutuksena siirtää käytäntöön. Ja usein ne teoriatkaan ei osukohdilleen, jos sen työn vielä pitäisi olla laadukastakin. On siis aivan eri asia teorisoida asioita kuin tehdä niitä käytännössä. Tämän olen saanut täyin omassa historiassani kokea useammnkin kerran.
Moni sitä -ei niin "koulutettua"- työtä tekevä pääsisi erittäinkin hyville ansioille, kun se turha paska rattailta nakattaisiin tunkiolle.
Kun vielä mainostetaan meidän nousevan sillä TYÖLLÄ, niin luulisi sen ruohonjuurityön olevan sitten arvossaan myös kun sitä palkkaa ja ehtoja katsellaan.

Meillä pitäisi entistäkin vahvemmin toki tukea koulutusta, mutta ei vain korkea koulutusta, vaan täysin spesifiä koulutusta joka keskittyy käytäntöön, eli sen tuottavan työn itsensä suorittamiseen hyvällä tasolla.

Lisäksi pitäisi muuttaa takaisinpäin kilpailutus lainsäädäntöä ja laajentaa mahdollisuuksia silläkin tasolla sinne ruohonjuurelle saakka. Maassa on aivan liikaa jo kohta näitä "toimihenkilöitä", joiden ainoa motiivi kouluttautumiseensa tuntuukin löytyvän vain siitä ajatuksesta, että sillä pitäisi heille maksaa parempi palkka.

Kouluttautumista ja sitoutumista vaatii kuitenkin se moni käytännönkin työ, joten kyllä sillekin pitää antaa arvo, eikä ajatella että se olisi jotenkin vähempiarvoista, koska ei istua lukemassa erilaisia teorioita viittä vuotta.

Idealistisella tasolla ajatellenhan työntekijälle olisi parsa tilanne sellainen, jossa työ myytäisiin firmoille ilman että heillä olisi mitään omistuksia tekijän innovointiin, ja jossa työntekijät maksaisivat työstään vain niille "toimihenkilöille" joiden panosta kokevat tarvitsevansa tukemaan tarpeitansa.

Sieltähän voisi näin olleen nopeastikin vapautua paljon porukkaa ostamaan rukkasia ja katselemaan pääsisikö johonkin vähän työtä tekemään. Ja kun sitten ei voisi koulutuksensa turvin ollakaan vaatimassa palkkaa, niin voisi ääni kellossa sielläkin vaihtua.

Yritän näitä kertoa nyt siinä kontekstissa, että en usko kehittyvän vastakkainasettelun olevan parasta mitä voimme tehdä yhteiskuntamme hyväksi, ja tietynlaiselle hallintomme tasoille hyväveliperseilylle ei vaikeassa tilantessa pitäisi olla sijaa. On kuitenkin helpompaa yhteisymmärryksessä pyrkiä tekemään vaikkapa hetkellisiä muutoksia johonkin, kuin täysin yksisilmäisesti omaa persettä voidellen pyrkiä ajamaan oman sidosryhmänsä asioita perustelleen niitä pakolla, sillä vaihtoehtoja asioille ja niiden toteuttamiselle aina on olemassa.

Nyhtän esim paukapääministeri on ihan sekopäisenä rukkaamassa veroalea, joka osaltaa heijastuu myöskin noihin EKP:n ihmettelyhin. Ei kukaan järjellä varustettu rupea tällaisessa kohtaa laskemaan veroja, vaan katsomaan miten niiden määrää voidaan lisätä. Silloin tullaan juurikin sellaiseen kuten vaikkapa se luksus ALV, jonka turvn voidaan sitten helpottaa vaikkapa ruuan ALVia.

Verotetaan kiinteitä - ei siirrettävissä olevia- omaisuuksia vähän enemmän. Tämän turvin voidaan rukata vaikkapa perintöverotusta sellaiseksi, että sitä taas ei peritä siitä kiinteästä omaisuudesta (ei siis ole rahaa sillä hetkellä) joka perikunnan riemuksi jää, mutta peritään sitten jos ja kun realisoituu. Perintöverohan on sikäli ihan hvyäkin asia, että sen pitäisi hillitä omaisuukisen keräämistä ylisukupolvisesti, ja siten pyrkiä synnyttämään ryhmä joka ei koskaan tule tekemään työtä ja jonka todellisuudentaju maailmasta on hyvin häilyvää. Tätä ongelmaahan on mm. Hongkongissa mietitty, jossa vain lamboilla ajelevat huumeita käyttävät perilliset eivät ole kykeneväisiä edes sukupolven vaihtoihin yrityksissä, sillä eivät omaa vähäisiäkään elämäntaitoja.

Kyllähän jokaisen sukupolven pitäisi kuitenkin voida osallistua vallitsevassa tilanteessa maailmansa rakentamiseen, ja siten ei hyödytä tukea jakautuvaa maailmaa jossa eliitti mässäilee suojamuurien takana ja odottaa koska joku onnistuu pistämään päiviltä. En siis tue edes idologisella tasolla liian voimakkaita tulo- ja omaisuuseroja. Sijoittajiakin voidaan hajauttaa sillä, että mahdollisimman monen palkka myös siihen riittää, jolloin useammalkin on mahdollisuus säälliseen elintasoon, mutta järjestelmä ei tue vaina sitä absoluuttisen rikastumisen ideologiaa. Lisäksihän voisi olla jopa suotavaa, että työntekijät omistaisivat tulevaisuudessa enemmän yritystään jossa työskentelevät, sillä sekin lienee sijoittamista. Silloin heilläkin on enemmän vaikutusmahdollisuuksia siihen, millaiseen kasvuun yrityksen tarvitsee pyrkiä jamihin se mahdollinen kasvu ohjautuu. Riittääkö vallitseva status millaisella aikajänteellä turvaamaan kaikkille mukana olijoille hyvän elämän. Lisätäänkö tuotoilla vapaa-aikaa, palkkaa vai tuotekehitystä vai kaikkea sitä.

Niin paljon on jo nähty sitä, että ahneus ei mihinkään hyvään johda, joten oman ahneuden perusteleminen jollakin muulla kriteerillä on perseestä.

Tällä hetkellä se puupääministerimme kuitenkin on kaikin tavoin pyrkimässä kampittamaan kehittymässä olevia työntekijöiden markkinoita asettautumalla täysin yhdelle puolelle ja leikkaamalla koulutuksestakin. Se on perseestä, ja se on todella tyhmää ja lyhtynäköistä, jos siis pyrkimyksenä on vähentää edes keksipitkässä juoksussa velkaantumista tai vastakkainasettelun kasvua ihan uusiin svääreihin.
Joo täysin samaa mieltä siitä, ettei pelkkä koulutus voi olla syy, että voi parempaa liksaa jostain saada. Pahoittelut harhaanjohtamisesta ja huonosta artikuloinnista.

Ja oon tosiaan aina ollut sitä mieltä, että sehän nyt vaan on hieno asia, jos ihmisillä on töitä ja on mahdollisuus tienatakin hyvin, on sitten missä tahansa duunissa. Mitä paremmin yritykset voivat, niin toivottavasti maksavat ja palkitsevat siitä työntekijöitä, eikä pelkästään johtoa. Jos hyvää menestystä tulee, niin on reilua että muutkin saa jotain hyvää ja hyötyä siitä, kun vaan esim. ylin johto.

Noin yleisesti se on vaikea sanoa mikä on oikea palkka mistäkin työstä, mutta tarkotin siis että monella teollisuuden alalla tienaa helpostikin paremmin, kun monessa paikassa korkeammin koulutetut. Itsekin tiedän tällaisia tapauksia pilvinpimein tehdasmaailmasta, jossa joskus olin.


Toiseen suuntaan ajateltuna on olemassa suuri osa joihin muutokset vaikuttavat, mutta he eivät lakkoile. Ja kun kunnolla pistetään mutkia suoraksi, niin tämähän on työnantajalle säästöä, ettei näille ”ylipalkatuille” tekijöille tarvitse maksaa palkkaa lakkopäivältä. Hyvin vaikea liittojenkaan on rajata keihin heikennykset osuvat ja ketkä tätä myöten olisivat oikeutettuja lakkoilemaan. Toki esimerkiksi vuoden koeaika ja irtisanominen vaikuttaa jokaiseen työntekijään, alasta riippumatta.

Lakkojen oikeellisuudesta tai hyödystä voi olla montaa mieltä, mutta liittojen on käytettävä äärimmäisiä keinoja, kun ei neuvottelupöydässä päästy sopuun, tai heidän puheidensa mukaan edes yritetty sopia kaikkia osapuolia edes hieman tyydyttävää ratkaisua.

Ja pahoittelut sinnekin, ei mitään ylipalkattuja sentään. Firmathan maksaa työntekijöille just sen verran kun maksavat. Toivottavasti mahdollisimman paljon ja myös palkitsevat hyvästä työstä ja menestyksestä.

Lakot kaipaavat Suomessa pelisääntöjä.
Esimerkiksi tämän viikon lakot ovat aika puhtaasti poliittisia. Mitään kohtuuttomia tukilakkojakaan ei voi olla, koska siinä on kiristyksen makua ja tulevat todella kalliiksi. Mutta ei tietenkään pidä koko lakko-oikeutta poistaa, eikä nyt olla onneksi niin tekemässäkään.
 
Viimeksi muokattu:

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Omassa työssä meillä on 2 saikkupäivää ilman lääkärintodistusta. Ilmeisesti toiminut hyvin kun muutosta ei ole näköpiirissä
Meillä on kolme. Tällä ei toki TES:in kanssa ole mitään tekemistä. Työnantajalla toki oikeus pyytää lääkärintodistus olemassa. En tiedä ketään jolta olisi tätä pyydetty niin ilmeisen Ok mennyt työnantajan mielestä.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä tuo kolme päivää saikkua omalla ilmoituksella pitäisi saada laajemmin käyttöön. Eräs tuttu puhui isosta firmasta(useampi sata työntekijää) missä tuo otettiin käyttöön ja ekana vuonna pelkissä lääkäri/hoitaja/käyntimaksuissa tuli puolenmiljoonan euron säästö yritykselle, ja keskimääräinen töistä poissaoloaika pieneni. Kun aikaisemmin porukka oli aina sen kolme lääkärinmäärämää päivää pois niin uudella järjestelmällä yksi tai kaksipäivää riitti useimmiten. Tottakai osa porukkaa yritti käyttää sitä hyväkseen, mutta sellaisia varten on sitten se mahdollisuus pyytää lääkärintodistus. Kaikkiaan muutoksen vaikutukset jäi selkeästi plussalle.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Koulutus ei vaan voi olla ainoa kriteeri sille "paremmalle" palkanmaksulle. Edelleen viittaan siihen, miten paljon aivan turhaa "koulutettua" porukkaa elätetään siivellä aloilla, joissa se ainoa tarpeellinen koulutus on se itse tuottava työ, josta ei useimmat selviä edes korkeasti koulutettuna jos pitäisi se koulutuksena siirtää käytäntöön. Ja usein ne teoriatkaan ei osukohdilleen, jos sen työn vielä pitäisi olla laadukastakin. On siis aivan eri asia teorisoida asioita kuin tehdä niitä käytännössä. Tämän olen saanut täyin omassa historiassani kokea useammnkin kerran.
Moni sitä -ei niin "koulutettua"- työtä tekevä pääsisi erittäinkin hyville ansioille, kun se turha paska rattailta nakattaisiin tunkiolle.
Kun vielä mainostetaan meidän nousevan sillä TYÖLLÄ, niin luulisi sen ruohonjuurityön olevan sitten arvossaan myös kun sitä palkkaa ja ehtoja katsellaan.
Ei koulutus saa sinänsä olla mikään kriteeri, vaan työtehtävän vaativuushan täytyy olla palkanmaksun lähtökohta. Toki monessa hommassa se työtehtävä vaatii tietyn koulutuksen(tai muuten hankitun vastaavan osaamisen), mutta silloinkin se työtehtävä on tai ainakin pitäisi olla määräävä tekijä. Tämän jälkeen sitten tietysti palkkaan kuuluu/kuuluisi vaikuttaa myös se, millä tasolla työtehtävänsä vaatimuksiin pystyy vastaamaan.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo täysin samaa mieltä siitä, ettei pelkkä koulutus voi olla syy, että voi parempaa liksaa jostain saada. Pahoittelut harhaanjohtamisesta ja huonosta artikuloinnista.

Ja oon tosiaan aina ollut sitä mieltä, että sehän nyt vaan on hieno asia, jos ihmisillä on töitä ja on mahdollisuus tienatakin hyvin, on sitten missä tahansa duunissa. Mitä paremmin yritykset voivat, niin toivottavasti maksavat ja palkitsevat siitä työntekijöitä, eikä pelkästään johtoa. Jos hyvää menestystä tulee, niin on reilua että muutkin saa jotain hyvää ja hyötyä siitä, kun vaan esim. ylin johto.

Noin yleisesti se on vaikea sanoa mikä on oikea palkka mistäkin työstä, mutta tarkotin siis että monella teollisuuden alalla tienaa helpostikin paremmin, kun monessa paikassa korkeamman koulutetut. Itsekin tiedän tällaisia taosukdus pilvinpimein tehdasmaailmasta, jossa joskus olin.



Ja pahoittelut sinnekin, ei mitään ylipalkattuja sentään. Firmathan maksaa työntekijöille just sen verran kun maksavat. Toivottavasti mahdollisimman paljon ja myös palkitsevat hyvästä työstä ja menestyksestä.

Lakot kaipaavat Suomessa pelisääntöjä.
Esimerkiksi tämän viikon lakot ovat aika puhtaasti poliittisia. Mitään kohtuuttomia tukilakkojakaan ei voi olla, koska siinä on kiristyksen makua ja tulevat todella kalliiksi. Mutta ei tietenkään pidä koko lakko-oikeutta poistaa, eikä nyt olla onneksi niin tekemässäkään.
Poliittistenkin lakkojen rajaaminen liian voimakkaasti ja yskipuolisesti on huono juttu. Meillä kun kaikki perustuu puoluekuriin, niin ihmisten ollessa epätietoisia hallitusohjemien sisällöstä, niin ei demokratiassakaan voidan ihan mitä vaan perseilyä vetää läpi, ja varsinkaan näin läpinäkyvän yksipuolisesti.
Siellä kun on monia asioita, joihin ei kansa välttämättä äänestyksessä oikeutusta anna, jos olisivat tieotisia etukäteen asioista.
Edelleen viittaan, että itänaapurissamme on valtio johon kaikki hallinnon sanelusta ja lainrukkaamisesta intoutuneet immeiset voivat muuttaa. Demokratiakin voi äkkiä harpata tolalle, josta on lopulta itse tavoitteissa leikki kaukana, ja voidaan smentoida asioita, joita taas on vaikeaa muuttaa.

Ehkä siksikin juuri olisi hyvä, että hallitukset keskittyisivät isompaan kuvaan, ja pyrkisivät nimenomaan vähempään vastakkaiasetteluun suhteessa kansaan, joita heidän kuitenkin ensisijaisesti pitäisi edustaa, ja nimenomaan heidään etujaan. Ei siis yritysten eikä yksittäisten henkilöiden etuja, eikä varsinkaan omaa uraansa politiikan ulkopuolella tehdessään lehmänkauppoja.
Työelämässä olen pitänyt hyvänä tätä kolmikantaa, mutta toki voidaan mennä enemmän siihen, että liitot ja työantajat sopivat keskenään tulonjaosta, tai vaihtoehtoisesti he jotka eivät liittoon kuulu, niin sopivat itse mitä parhaaksi katsovat.

Tokihan tuossa on ongelmaa siinä, että yritykset heti hyödyntäisivät tämän tilanteen sellaiseksi, että tarjoisivat hetkeksi etuja "joita et muualta saa", jotta saisivat liiton alaiset tekijät irtautumaan, mutta pidän erittäin tyhmänälähtökohtana sitä, jos joku edes uskoo yritysten moraalin taipuvan sekuntiakaan pidemmälle kuin on pakko. Löisin melkein vetoa, että jos ei verotusta tai eläkemaksuja sun muita sivukuluja palkoissa olisi, niin se palkkanauha näyttäisi koko lailla toisen näköiseltä. Siinä luultavsti lukisi summa joka tilille tulisi, mutta se ei olisi likikään sitä summaa, joka se nyt on yhteensä verojen ja sivukulujen kanssa.

MOnekin yrityksen moraalia voi oikein hyvin tarkastella myös tällä hetkellä sitäkin kautta, että kuinka paljon niitä edelleen toimii esim venäjällä, tai jotakin kiertotietä pitkin sinne kauppaa onnistuu käymään.

Siksikään en siis soisi yhdenkään hallituksen lähtevän rukkaamaan lakeja yritysten etu edellä, kansaa ja heidän vaikutsmahdollisuuksiaan samalla perselle potkien. Eikä siinä tarvitse -toisin kuin moni luulee- olla mikään saatanan vasuri tai kommari. Sitäpaitsi nuokin termit ovat vähän häilyviä sisällöltään. sillä aikanaan kommarit olis johtonsa puolesta melkoisia kapitalisteja, kun taas osa kapitalisteista onkin mielellään sosialisoimassa erityisesti tappiot muiden maksettaviksi, kun voitot taas pyritään saamaan verojen ulottumattomiin.

Silleenhän ne esim Hjalliksen bisnekset pyöri, ja mahdollisesti pyörii edelleenkin. KOskaan ei tunnuta tuotettavan muuta kuin tappiota, mutta äijä senkun rikastuu. Kannattaa siis alkaa laittamaan myös sitä yritysten perseilyä aisoihin ja siten katsoa niidenkin täyttävän velvollisuutensa sen suhteen, että ovat kuitenkin saaneet veroista hyötyä hyvinkin monelle tapaa edistämään toimintaansa.

Mulle nyt on vähän sama tuleeko lakko vai ei, mutta kyllä suon täysin mahdollisuuden siihen, ettei meillä mennä hallintojen pelkkään sanelupolitiikkaan ja lakien rukkaamiseen vain jonkin sidosryhmän hyödyksi. Ymmärrän toki että niitä ahdistaa nyt joilla tämä voi käydä omalle lompakolle, kun ja jos ei hallitus tarpeeksi kurita loisivia (LOL) työttömiä, mutta aina kannattaa katsella myös siten asioita ettei se kaikki menestyminen ja onnistuminen aina itsestä ole kiinni, kuten kuvitellaan.

Paljon on sattumanvaraisuuttakin vaikkapa rekryissä, toisilla on valmiiksi kontakteja joilla mennään hauissa ohi tai se paikkaa tippuu kuin manulle illallinen jne. Joskus ei vaan pärstävärkki miellytä, ja voi olla vaikka miten pätevä heebo kyseessä. Hallituksen työllisyystavoitteetkin ovat heikennyksiä tehtaillessa lähinnä haihattelua, ellei työnhaussa ole kohteisuutta, ja siihen ei taas voida vaikuttaa muulla kuin koulutuksella. Siinäkin on pakko kuitenkin entistäkin vahvemmin alkaa miettimään miten koulutus, varsinkin työnvaihtajien kohdalla, spesifioidaan. Siinä ei jotkut työkkärin "etsi sisäinen voimaeläimesi" kurssit kyllä auta edes vähää alusta.

Meillä elää siis mystinen uskomus omaan erinomaisuuteen ja kykyihiin yli toisten ihmisten, ja erityisesti niin kauan kun se elämä soljuu edes jotenkin. Me emme millään tunnusta asioiden kokonaisuutta ja sitä, että sitä ostovoimaa nyt kuitnekin tarvitaan sielläkin missä ei niin sitä rahaa nyt ole. Esim täysin perseestä revittyä mennä nyt poistamaan esim tuo suojaosuus työstä, sillä kun monelle tarjolla kuitenkin on vain sitä osa-aikaista työtä, niin en menisi tukia poistamaan sen vähänkään työn seurauksena. Nythän ei oikein mikän kannusta sinne töihin jos sellaisen jotenkin onnistuu löytämään jossa osaaminen kohtaa tarjonnan. Ja kun koulutuskaan ei kohta ole vaihtoehto, niin pyhällä hengelläkö pitää elää kun ei työpaikat työllistä, ei ole kohddantoa markkinoilla tai jostakin muusta syystä.

Vastuu siis yhteiskunnasta kuitenkin pitää ensisijaisesti kohdentaa sinne, missä sitä maksuvaraa on, eikä olettaa että ihmiset ihan yhtäkkiä työllistyisivät kuin taikaiskusta.

Edelleen viittaan esim siihen kilpailutuslainsäädäntöön, jota korjaamalla voisi saada paljon lisää yrittäjyyttä joillakin aloilla, sekä samalla myös paremman tuottopanos suhteen työntekijälle tehdystä työstä. Mutta jos siellä pitää vain tiettyjen henkilöiden toimeentuloa vakiinnuttaa turvaamalla lainsäädännöllä heidän etuaan, niin enpä tiedä onko se ihan oikein.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllä tuo kolme päivää saikkua omalla ilmoituksella pitäisi saada laajemmin käyttöön. Eräs tuttu puhui isosta firmasta(useampi sata työntekijää) missä tuo otettiin käyttöön ja ekana vuonna pelkissä lääkäri/hoitaja/käyntimaksuissa tuli puolenmiljoonan euron säästö yritykselle, ja keskimääräinen töistä poissaoloaika pieneni. Kun aikaisemmin porukka oli aina sen kolme lääkärinmäärämää päivää pois niin uudella järjestelmällä yksi tai kaksipäivää riitti useimmiten. Tottakai osa porukkaa yritti käyttää sitä hyväkseen, mutta sellaisia varten on sitten se mahdollisuus pyytää lääkärintodistus. Kaikkiaan muutoksen vaikutukset jäi selkeästi plussalle.
Ehdottomasti näin. Työterveys kun hyvin usein on yksityisellä puolella, jossa pelkkä käynti saattaa maksaa 200-300€. Siinä työnantaja maksaa sitten työntekijän yhden päivän palkan saaden vastineeksi sairauslomatodistuksen.
Eikä se lapun hakeminen lääkäriltä vaikuta onko joku syyttä saikulla vai ei. Työntekijä voi esimerkiksi valittaa selkäkipua, tätä ei sen kummemmin työterveyslääkärin/hoitajan toimesta tutkita, vaan lyödään sairauslomatodistus kouraan ja Burana-resepti päälle.
Tämäkin on ikävää, jos kärsit oikeasti selkäkivusta ja ainut hoitotoimenpide on muutaman päivän saikku ja särkylääkkeet päälle. Ot:ta ketjun aiheeseen liittyen toki.

Sitä en osaa sanoa vähentääkö sairauslomatodistuksen vaatiminen sairauslomien määrää, mutta halutessaan työntekijä kyllä saikkua saa helpostikin. Varsinkin korona-aikana tämä korostui, kun ”vastaanotot” tehtiin etänä, niin sitä pystyi jossain hoitajachatissa kertomaan millaiset oireet tahansa ja sai sairauslomaa. Tokihan näistä sähköisistä palveluista veloitetaan työnantajaa melko tuntuvasti.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei koulutus saa sinänsä olla mikään kriteeri, vaan työtehtävän vaativuushan täytyy olla palkanmaksun lähtökohta. Toki monessa hommassa se työtehtävä vaatii tietyn koulutuksen(tai muuten hankitun vastaavan osaamisen), mutta silloinkin se työtehtävä on tai ainakin pitäisi olla määräävä tekijä. Tämän jälkeen sitten tietysti palkkaan kuuluu/kuuluisi vaikuttaa myös se, millä tasolla työtehtävänsä vaatimuksiin pystyy vastaamaan.
Nähdäksni kaikki työ on arvokasta, ja kaikki työ on vaativaa kun ja jos haluat tehdä sen kunnolla. Vaativuutta kun ei eina ole ihan helppoa arvioida. Toiselle auton korjaaminen on helppoa, mutta ei saa tietokonetta kuin solmuunja vice versa.

Niin kutsuttu (kuten usein kuuluu manittavan) "apinakin osaa tän työn tehdä" duunit voivat olla hyvinkin vaativia suorittaa joissakin olosuhteissa, ja useimmilta jäisi tekemättä vaikka olisi kymmenen vuotta korkeakoulua takana. Nähdäkseni huonointa työtä on se joka jää tekemättä koska sitä ei arvosteta. Tai jos se tehdään, niin huonosti, sillä kun halutaan maksimoida itselle se tulos, niin ei ole väliä hallitseeko tekijä itse työn kun niitä voi koko ajan kierrättää. Ja erityisestikin nykyisillä nollatuntisopimuksilla.

En siis ehkä ihan niin isoa merkitystä haluaisi siten asettaa tuolle "vaativuudelle", kun sitä kuitenkin useimmassa työssä vaaditaan, ja kaikki kun eivät voi olla vain pankkiireita tai toimihenkilöitä ym.
Joku kerran täällä jatkoajassakin tokaisi aikanaan, kun hoitajien palkoista puhuttiin, että kouluttautuisivat enemmän jos parempaa palkkaa itkevät. Siellä ei ehkä tosiaankaan istuta kymmentä vuotta opiskelemassa, mutta työssä kyllä joutuu koko ajan oppimaan, lääkärin vastuita siirretty enenevissä määrin hoitajien vastattaviksi, henki kyseessä jos tehdään huonoa työtä ja koko inhmillisyyden kirjo pitäisi olla hallussa ja vielä hyvin haastavissa olosuhteissa, niin palkkahan pitäisi olla kirkkaasti kaikkien palkkaluokkien yläpäässä. Vaan eipä ole, koska jonkun mukaan apinakin tämän tekisi ja ainoastaan sijoittajan ja herra johtajan persettä pitää vaalia.
Ja sanotaan nyt, että en ole hoitaja, mutta erittäinkin hyvin selvillä oman historiani vuoksi heidän ammatistaan sekä haasteistaan jonka vuoksi tämän otin esimerkiksi.

Tämä nyt siis vaan esimerkkinä. Kaikki työ siis kuitenkin voi olla haastavaa ja vaativaa ja tarvitsee siihen sitoutuneen osaajan sitä tekemään. Minulla ei siis ole itsellä nähdäkseni kykyä, eikä edes oikeutta, arvioida kenenkään suorittavan työn vaativuutta, joten itse arvostan kaikkea työtä paitsi sellaista jossa ainostaan pyritään hyötymään ammatti-ihmisten tekemästä työstä ilman riskiä ja mitään innovointia, vaan ainoastaan kontakteilla ja lainsäädännöllä on mahdollistettu se, ettei tuo tuottava yksikkö voi toimia ilman että elättää joukkoa ihmisiä joilla ei ole juurikaan virkaa sen työn itsensä kannalta.

Jokaisen mielestähän juurikin se oma homma on niin pirun vaativaa ja monen toisen taas ei, joten hankala nyt sitten päättää että kenen on se vaativin menemättä nyt ihan hiuksien halkomiseen. Ja esim tutkijathan usein saavat kovinkin huonoa palkkaa, ja muut keräävät hyödyt heidän innovoinnistaan, joten enpä tiedä tienaako tuossakaan se "nerokkain" ja "vaativinta" hommaa tekevä osa.
Mutta ymmärrän toki johonkin asti huolesi tässä asiassa, mutta en ehkä ihan kuitenkaan. Olen niin monessa ollut mukana ja saanut seurata, että olen vaan oppinut kokemusperäisestikin arvostamaan sellaistenkin töiden vaativuutta, jotka ehkä ovat helpompia oppia perustaltaan, mutta äärimmäisyyksien vietäessä nekin ovat pirun vaativia, jos ei muuten niin henkisesti ainakin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Nähdäksni kaikki työ on arvokasta, ja kaikki työ on vaativaa kun ja jos haluat tehdä sen kunnolla. Vaativuutta kun ei eina ole ihan helppoa arvioida. Toiselle auton korjaaminen on helppoa, mutta ei saa tietokonetta kuin solmuunja vice versa.

Niin kutsuttu (kuten usein kuuluu manittavan) "apinakin osaa tän työn tehdä" duunit voivat olla hyvinkin vaativia suorittaa joissakin olosuhteissa, ja useimmilta jäisi tekemättä vaikka olisi kymmenen vuotta korkeakoulua takana. Nähdäkseni huonointa työtä on se joka jää tekemättä koska sitä ei arvosteta. Tai jos se tehdään, niin huonosti, sillä kun halutaan maksimoida itselle se tulos, niin ei ole väliä hallitseeko tekijä itse työn kun niitä voi koko ajan kierrättää. Ja erityisestikin nykyisillä nollatuntisopimuksilla.

En siis ehkä ihan niin isoa merkitystä haluaisi siten asettaa tuolle "vaativuudelle", kun sitä kuitenkin useimmassa työssä vaaditaan, ja kaikki kun eivät voi olla vain pankkiireita tai toimihenkilöitä ym.
Joku kerran täällä jatkoajassakin tokaisi aikanaan, kun hoitajien palkoista puhuttiin, että kouluttautuisivat enemmän jos parempaa palkkaa itkevät. Siellä ei ehkä tosiaankaan istuta kymmentä vuotta opiskelemassa, mutta työssä kyllä joutuu koko ajan oppimaan, lääkärin vastuita siirretty enenevissä määrin hoitajien vastattaviksi, henki kyseessä jos tehdään huonoa työtä ja koko inhmillisyyden kirjo pitäisi olla hallussa ja vielä hyvin haastavissa olosuhteissa, niin palkkahan pitäisi olla kirkkaasti kaikkien palkkaluokkien yläpäässä. Vaan eipä ole, koska jonkun mukaan apinakin tämän tekisi ja ainoastaan sijoittajan ja herra johtajan persettä pitää vaalia.
Ja sanotaan nyt, että en ole hoitaja, mutta erittäinkin hyvin selvillä oman historiani vuoksi heidän ammatistaan sekä haasteistaan jonka vuoksi tämän otin esimerkiksi.

Tämä nyt siis vaan esimerkkinä. Kaikki työ siis kuitenkin voi olla haastavaa ja vaativaa ja tarvitsee siihen sitoutuneen osaajan sitä tekemään. Minulla ei siis ole itsellä nähdäkseni kykyä, eikä edes oikeutta, arvioida kenenkään suorittavan työn vaativuutta, joten itse arvostan kaikkea työtä paitsi sellaista jossa ainostaan pyritään hyötymään ammatti-ihmisten tekemästä työstä ilman riskiä ja mitään innovointia, vaan ainoastaan kontakteilla ja lainsäädännöllä on mahdollistettu se, ettei tuo tuottava yksikkö voi toimia ilman että elättää joukkoa ihmisiä joilla ei ole juurikaan virkaa sen työn itsensä kannalta.

Jokaisen mielestähän juurikin se oma homma on niin pirun vaativaa ja monen toisen taas ei, joten hankala nyt sitten päättää että kenen on se vaativin menemättä nyt ihan hiuksien halkomiseen. Ja esim tutkijathan usein saavat kovinkin huonoa palkkaa, ja muut keräävät hyödyt heidän innovoinnistaan, joten enpä tiedä tienaako tuossakaan se "nerokkain" ja "vaativinta" hommaa tekevä osa.
Mutta ymmärrän toki johonkin asti huolesi tässä asiassa, mutta en ehkä ihan kuitenkaan. Olen niin monessa ollut mukana ja saanut seurata, että olen vaan oppinut kokemusperäisestikin arvostamaan sellaistenkin töiden vaativuutta, jotka ehkä ovat helpompia oppia perustaltaan, mutta äärimmäisyyksien vietäessä nekin ovat pirun vaativia, jos ei muuten niin henkisesti ainakin.
No totta kai noinkin, eikä palkkatasot tosiaankaan kaikilta osin perustu vaativuuteen, vaan ihan vakiintuneisiin tasoihin, jotka ovat määräytyneet alan työtehtävien ollessa ihan eritasoisia kuin nykyään. Ja naisten(yleisissä) ammateissa ihan se naisten arvostus vaikutti aiemmin, mutta jäljet näkyvät vieläkin.

Oma pointtini oli kuitenkin se, että se vaativuus, eli käytännössä vaadittu osaamisen taso pitää olla tärkeämpi kuin joku paperi. Jotenkinhan nuo on arvotettava kuitenkin, mitä mistäkin hommasta maksetaan. Kyllä niitä selkeitä erojakin vaatimuksissa on myös. Ja ihan suoraan kehtaan sanoa, että moneen hommaan saisi minustakin ok tekijän hyvinkin nopealla aikataululla(puhutaan päivistä tai viikoista), mutta omaa hommaani ei ilman aiempaa perehtyneisyyttä oteta haltuun vuodessa eikä kahdessakaan. Vastaavasti joutuisin itsekin opiskelemaan vuosia joihinkin hommiin ja joihinkin en pystyisi koskaan.
 

clima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS vuodesta -76
Työterveys kun hyvin usein on yksityisellä puolella, jossa pelkkä käynti saattaa maksaa 200-300€.
Ottamatta kantaa muuhun niin taisit ravistella summat aika syvältä hihasta: työterveyslääkärin normaalin sairaskäynnin kustannus yritykselle on luokkaa 60-70€ ja siitä pois Kela-korvaukset.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No totta kai noinkin, eikä palkkatasot tosiaankaan kaikilta osin perustu vaativuuteen, vaan ihan vakiintuneisiin tasoihin, jotka ovat määräytyneet alan työtehtävien ollessa ihan eritasoisia kuin nykyään. Ja naisten(yleisissä) ammateissa ihan se naisten arvostus vaikutti aiemmin, mutta jäljet näkyvät vieläkin.

Oma pointtini oli kuitenkin se, että se vaativuus, eli käytännössä vaadittu osaamisen taso pitää olla tärkeämpi kuin joku paperi. Jotenkinhan nuo on arvotettava kuitenkin, mitä mistäkin hommasta maksetaan. Kyllä niitä selkeitä erojakin vaatimuksissa on myös. Ja ihan suoraan kehtaan sanoa, että moneen hommaan saisi minustakin ok tekijän hyvinkin nopealla aikataululla(puhutaan päivistä tai viikoista), mutta omaa hommaani ei ilman aiempaa perehtyneisyyttä oteta haltuun vuodessa eikä kahdessakaan. Vastaavasti joutuisin itsekin opiskelemaan vuosia joihinkin hommiin ja joihinkin en pystyisi koskaan.
Kyllä. Hyvää pointtia ehdottomasti. Osin onglema kuitenkin on myös siinä, että suhdanteista sekä muistakin tekijöistä johtuen kaikilla ei ole voimaa omasta, eikä välttämättä edes sen liitonkaan avulla neuvotella itselle etuja ja hyvää palkkausta, sillä heidän työtään ei vaan arvosteta, joten ei tunnu olevan myöskään väisä miten se tehdään, kunhan joku siinä välissä hyötyy.

Otetaanpa vaikka esimerkkeinä esim kiinteistöala ja vaikkapa siivous. Molemmissa on hyvinkin vaativiakain suoritteita, joihin todellakin pitää perehtyä niin teknisesti kuin monen muunkin asian suhteem jotta laatu vastaisi tarvetta, mutta silti niihin suhtaudutaan siten, kuin kuka tahansa ne voisi tehdä tuosta vain. En nyt mene niihin syvemmälle, mutta tämänkin tiedän kun olen monen alan kanssa tekemisiin joutunut.
Halusun siis jatkossakin turvata kaikille mahdollisuuden päästä vaikuttamaan oman alansa arvostukseen, ja siksi en hyväksy hirveästi minkäänlaisia rajoituksia mm siihen, etteikö tukea voisi saada vahvemmalta liitolta tarvittaessa, vaikka se jonkun arvomaailmaa söisikin. Enkä siis nyt tarkoita sinua lainaamani kirjoittaja.

Vielä 80-luvullahan yksi vahvimpia liittoja oli kirjaliitto. Kun jokin muu liitto neuvotteli jostakin etuisuudesta, niin kirjaliittokin sai jäsenilleen aina hyvää. Se pystyi osaltaan vauhdittamaan myös muiden vaatimuksia.
Kirjatyöntekijäthän tuntuivat olevan eturintamassa mm siinä, että siellä oli jo ainakin 80-luvulla viiden viikon kesälomat ja jos oli vuorotyöläinen, niin vieläpä kahden viikon talvilomat päälle.
Rakennusliittokin on saanut -nykytilannetta en ole seurannut- lomarahat sidottua prosenttiosuuteen palkasta, joka tarkoittaa esim urakkatöitä tehneille mahdollisestikin todella korkeaa korvausta lomarahojen muodossa. On (tai ainkain oli) ihan todella merkittävä osa vuosipalkkaa hyviä urakoita takoneille.

Niin vaan sain kuitenkin törmätä jatkuvasti siihen, että yritysten johtoa harmitti kun urakoilla pääsi parempaan palkkaan kuin johtotasolla, niinpä jatkuvasti urkasta tehtiin siirtoja johdon taskuun, joka oli melko perseestä.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Nähdäksni kaikki työ on arvokasta, ja kaikki työ on vaativaa kun ja jos haluat tehdä sen kunnolla. Vaativuutta kun ei eina ole ihan helppoa arvioida. Toiselle auton korjaaminen on helppoa, mutta ei saa tietokonetta kuin solmuunja vice versa.

Niin kutsuttu (kuten usein kuuluu manittavan) "apinakin osaa tän työn tehdä" duunit voivat olla hyvinkin vaativia suorittaa joissakin olosuhteissa, ja useimmilta jäisi tekemättä vaikka olisi kymmenen vuotta korkeakoulua takana. Nähdäkseni huonointa työtä on se joka jää tekemättä koska sitä ei arvosteta. Tai jos se tehdään, niin huonosti, sillä kun halutaan maksimoida itselle se tulos, niin ei ole väliä hallitseeko tekijä itse työn kun niitä voi koko ajan kierrättää. Ja erityisestikin nykyisillä nollatuntisopimuksilla.

En siis ehkä ihan niin isoa merkitystä haluaisi siten asettaa tuolle "vaativuudelle", kun sitä kuitenkin useimmassa työssä vaaditaan, ja kaikki kun eivät voi olla vain pankkiireita tai toimihenkilöitä ym.
Joku kerran täällä jatkoajassakin tokaisi aikanaan, kun hoitajien palkoista puhuttiin, että kouluttautuisivat enemmän jos parempaa palkkaa itkevät. Siellä ei ehkä tosiaankaan istuta kymmentä vuotta opiskelemassa, mutta työssä kyllä joutuu koko ajan oppimaan, lääkärin vastuita siirretty enenevissä määrin hoitajien vastattaviksi, henki kyseessä jos tehdään huonoa työtä ja koko inhmillisyyden kirjo pitäisi olla hallussa ja vielä hyvin haastavissa olosuhteissa, niin palkkahan pitäisi olla kirkkaasti kaikkien palkkaluokkien yläpäässä. Vaan eipä ole, koska jonkun mukaan apinakin tämän tekisi ja ainoastaan sijoittajan ja herra johtajan persettä pitää vaalia.
Ja sanotaan nyt, että en ole hoitaja, mutta erittäinkin hyvin selvillä oman historiani vuoksi heidän ammatistaan sekä haasteistaan jonka vuoksi tämän otin esimerkiksi.

Tämä nyt siis vaan esimerkkinä. Kaikki työ siis kuitenkin voi olla haastavaa ja vaativaa ja tarvitsee siihen sitoutuneen osaajan sitä tekemään. Minulla ei siis ole itsellä nähdäkseni kykyä, eikä edes oikeutta, arvioida kenenkään suorittavan työn vaativuutta, joten itse arvostan kaikkea työtä paitsi sellaista jossa ainostaan pyritään hyötymään ammatti-ihmisten tekemästä työstä ilman riskiä ja mitään innovointia, vaan ainoastaan kontakteilla ja lainsäädännöllä on mahdollistettu se, ettei tuo tuottava yksikkö voi toimia ilman että elättää joukkoa ihmisiä joilla ei ole juurikaan virkaa sen työn itsensä kannalta.

Jokaisen mielestähän juurikin se oma homma on niin pirun vaativaa ja monen toisen taas ei, joten hankala nyt sitten päättää että kenen on se vaativin menemättä nyt ihan hiuksien halkomiseen. Ja esim tutkijathan usein saavat kovinkin huonoa palkkaa, ja muut keräävät hyödyt heidän innovoinnistaan, joten enpä tiedä tienaako tuossakaan se "nerokkain" ja "vaativinta" hommaa tekevä osa.
Mutta ymmärrän toki johonkin asti huolesi tässä asiassa, mutta en ehkä ihan kuitenkaan. Olen niin monessa ollut mukana ja saanut seurata, että olen vaan oppinut kokemusperäisestikin arvostamaan sellaistenkin töiden vaativuutta, jotka ehkä ovat helpompia oppia perustaltaan, mutta äärimmäisyyksien vietäessä nekin ovat pirun vaativia, jos ei muuten niin henkisesti ainakin.

Näinhän se on, ja tuo on iso syy miksi yritysten kannattaa koittaa sitouttaa työntekijöitään mahdollisimman paljon tekemään firmalleen töitä mahdollisimman hyvin. Molemminpuolistahan se on.

Kyllä korviin muuten sattuu, jos joku puhuu jostain "paskaduuneista". Näitäkin on kuultu, ja esimerkiksi opiskelijatyövoiman voittoisia pikaruokapaikkojen pestejä olen tällaisiksi kuullut sanottavan ihan TV-haastattelussa vuosia sitten toimittajan kysellessä jotain työelämästä. "Ei ainakaan mitään paskaduuneja". Sellaiselle paskanpuhujalle esim. Hesemyyjä vois myydä vaikka paskan hampurilaisen joskus, ja sanoa että sori, ei me parempaan pystytä just nyt.
 
Viimeksi muokattu:
Veikkaan että noin pieni ryhmä vaan sai yhteneväiset rivit kasaan ja näki bullshitin läpi. Kokemusta on paljon tällaiselta kokoonpano alalta ja tuossa TA miettii vain nykyhetkeä, että saadaan tilaukset tehtyä. Mikään puhe että ”sitten ei tarvii keväällä lomauttaa tai irtisanoa” on sitä bullshittiä. Sitä ne ei itsekään tiedä tai voi luvata, vaan alan hengen mukaisesti kalossia voi ihan yhtä todennäköisesti tulla keväällä.
Totta kai tilanteet voi muuttua mutta onhan se selvää, että jos tiedetään vuoden vaihteen jälkeen olevan vähemmän töitä niin jos nyt tehdään ”tunteja sisälle” niin se helpottaa tuota aikaa. Ongelma taisi enemmänkin olla se, että työntekijät mielummin tekevät ylityokorvauksilla nyt ja nostavat ansiosidonnaista sitten mahdollisen lomautuksen aikana.

Eihän tuossa muutenkaan ole mitään järkeä, että työnantaja ei riko tessiä eikä lakeja mutta työntekijöillä on oikeus lakkoilla. Hyvä syy miksi laittomista lakoista pitäisi olla huomattavasti isommat ”sakot”.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Totta kai tilanteet voi muuttua mutta onhan se selvää, että jos tiedetään vuoden vaihteen jälkeen olevan vähemmän töitä niin jos nyt tehdään ”tunteja sisälle” niin se helpottaa tuota aikaa. Ongelma taisi enemmänkin olla se, että työntekijät mielummin tekevät ylityokorvauksilla nyt ja nostavat ansiosidonnaista sitten mahdollisen lomautuksen aikana.

Eihän tuossa muutenkaan ole mitään järkeä, että työnantaja ei riko tessiä eikä lakeja mutta työntekijöillä on oikeus lakkoilla. Hyvä syy miksi laittomista lakoista pitäisi olla huomattavasti isommat ”sakot”.
Vaikka tes:n mukainen onkin niin mikäänhän ei pakota työnantajaa olemaan mulkku. Keskustelemalla ja sopimalla olisi varmasti löytynyt sellainen vaihtoehto joka sopii kaikille. Pakottamalla harvemmin... Aika perus esimiestaitoja mielestäni. Vai olisitko itse valmis vaihtamaan päikseen syyskuun lauantain tammikuun tiistaihin?
 
Vaikka tes:n mukainen onkin niin mikäänhän ei pakota työnantajaa olemaan mulkku. Keskustelemalla ja sopimalla olisi varmasti löytynyt sellainen vaihtoehto joka sopii kaikille. Pakottamalla harvemmin... Aika perus esimiestaitoja mielestäni. Vai olisitko itse valmis vaihtamaan päikseen syyskuun lauantain tammikuun tiistaihin?
Sopiminen vaatii sen, että molemmat osapuolet ovat valmiita sopimaan. Kun talossa käydään jo muutosneuvotteluita muun porukan kanssa, ei ole kovin kosher maksaa muille ylitöitä jos muitakin vaihtoehtoja on. Toki voisi myös sanoa, että mikäli asia oli jo tessin mukainen niin silloihan mahdollisuudesta oli jo sovittu etenkin työntekijöiden kannattamalla tavalla, eli työntekijäliiton ja työnantajaliiton välillä.

Ja kyllä olisin valmis jos yrityksen tilanne sitä vaatii. Tässä oli vielä kyse muutamasta hassusta viikosta eikä pysyvästä ratkaisusta. Jos taas ratkaisusta olisi tullut pysyvä, eikä se itseä olisi miellyttänyt niin pitäisi varmaan katsella toista työpaikkaa. Ei se silti oikeuta laittomaan lakkoon.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Totta kai tilanteet voi muuttua mutta onhan se selvää, että jos tiedetään vuoden vaihteen jälkeen olevan vähemmän töitä niin jos nyt tehdään ”tunteja sisälle” niin se helpottaa tuota aikaa. Ongelma taisi enemmänkin olla se, että työntekijät mielummin tekevät ylityokorvauksilla nyt ja nostavat ansiosidonnaista sitten mahdollisen lomautuksen aikana.

Eihän tuossa muutenkaan ole mitään järkeä, että työnantaja ei riko tessiä eikä lakeja mutta työntekijöillä on oikeus lakkoilla. Hyvä syy miksi laittomista lakoista pitäisi olla huomattavasti isommat ”sakot”.
Tästä Bronton tapauksesta tulin yleisellä tasolla pohtineeksi että missä menee laittoman lakon ja luvattoman poissaolon välinen raja.

Eikö lauantain vuorolistan mukaisena työpäivänä kotiin jääneille kuuluisi työnantajan antaa kirjallinen varoitus joka kerrasta, eikä sen sijaan valittaa lehdistössä kun on niin kamalaa tämä firman pyörittäminen, kun hitsarit ei usko mitä sanotaan. Tai sitten uuden potkulain myötä eka kerrasta pihalle.
 
Tästä Bronton tapauksesta tulin yleisellä tasolla pohtineeksi että missä menee laittoman lakon ja luvattoman poissaolon välinen raja.

Eikö lauantain vuorolistan mukaisena työpäivänä kotiin jääneille kuuluisi työnantajan antaa kirjallinen varoitus joka kerrasta, eikä sen sijaan valittaa lehdistössä kun on niin kamalaa tämä firman pyörittäminen, kun hitsarit ei usko mitä sanotaan.
Kai se menee lakoksi kun kyse on ammattiliiton toimenpiteestä (ja ylipäänsä järjestäytynyttä toimintaa) eikä yksittäisen ihmisten poissaoloista. Ja koska kyseessä on ammattiliiton toimenpide niin yksittäistä työntekijäähän ei saa rangaista.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sopiminen vaatii sen, että molemmat osapuolet ovat valmiita sopimaan. Kun talossa käydään jo muutosneuvotteluita muun porukan kanssa, ei ole kovin kosher maksaa muille ylitöitä jos muitakin vaihtoehtoja on. Toki voisi myös sanoa, että mikäli asia oli jo tessin mukainen niin silloihan mahdollisuudesta oli jo sovittu etenkin työntekijöiden kannattamalla tavalla, eli työntekijäliiton ja työnantajaliiton välillä.

Ja kyllä olisin valmis jos yrityksen tilanne sitä vaatii. Tässä oli vielä kyse muutamasta hassusta viikosta eikä pysyvästä ratkaisusta. Jos taas ratkaisusta olisi tullut pysyvä, eikä se itseä olisi miellyttänyt niin pitäisi varmaan katsella toista työpaikkaa. Ei se silti oikeuta laittomaan lakkoon.
Jep. Mutta jos vaihtoehtona on tuo tammikuun tiistai vaihtarina siihen lauantaihin niin ei kovin kummoinen Sherlock tarvitse olla että osaa ennustaa vaikeuksien tulevan... Osaavampi olisi tarjonnut heti esim. kahdesta lauantaista peräkkäisten viikkojen perjantain ja maanantain. Paljon helpompi lähteä neuvotteluun...
Mutta samaa mieltä siitä että molempien on oltava valmis sopimaan ja neuvottelemaan. Nyt paska jäi työnantajan kouraan ja halli menetetty. Ei mielestäni kovin hyvä onnistuminen vaikka kuinka tessiin koittaa vedota. Eikä anna ainakaan mulle sellaista kuvaa että siellä oikeasti oltaisiin edes neuvoteltu vaan saneltu...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös