Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 426 684
  • 15 517

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kieltämättä, joku porkkana (rahallinen) tuohon olisi pitänyt koplata. Toisaalta myös työntekijäpuolen asenne oli käsittämätön, lauantaityötä olisi ollut joka toinen lauantai parin kuukauden ajan ja se koettiin ylitsepääsemättömänä. Lisäksi tarjottiin myös mahdollisuutena tehdä pidempää päivää 2-3 krt viikolla, sekään ei kelvannut.
Tulee mieleen, että tuolla on pakko olla ollut jo aikaisemmin aika paljon mätää, kun kaikki työntekijät ovat yhdessä rintamassa vastustaneet asiaa.

Jos edes jostain työpaikoista on kokemusta niin tietää, että aina joku on valmis lipsumaan rintamasta vaikka saisi työkavereiden vihat niskaansa. Tulee mieleen johdon osalta vanha kiekosta tuttu asia eli nähtävästi pukukoppi on menetetty.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eräs tuttavani on automaatioasentajana isossa suomalaisessa yrityksessä. Heillä on ollut täysin toimiva ja tehokas työjärjestelmä, jossa tehdään 4x 12 tunnin työvuoro, jonka palkkaan on sisällytetty jo kaikki eri korvaukset. Nyt tuo yritys on päättänyt säästöjen vuoksi siirtyä sellaiseen järjestelmään, jossa firma ostaa sunnuntaityön ulkopuolelta ja koko järjestelmä menee uusiksi. Neuvoteltiinko? Ei. Kerrottiin, että tämä on nyt parempi malli, mutta työntekijöiden koko palkkamalli uusitaan. Sunnuntaityöt tippuvat korvauksista pois ja vuorojärjestelmä uusitaan. Ei kovin hyvää yhteistyötä eikä myöskään kovin järkevää.

Noh, niin tai näin, niin sopimusjärjestelmä on pitkän ajan tulos. Työntekijät eivät monessa paikassa suostu tekemään palkatta töitä etupeltoon, koska usein siinä käy sillä tavalla, ettei niitä palkkoja sitten koskaan tule. Syksyllä lauantaisin töitä ilmaiseksi, jotka palautetaan keväällä vapaapäivinä. Luotettavaa? Enpä usko.
 

molari

Jäsen
Eräs tuttavani on automaatioasentajana isossa suomalaisessa yrityksessä. Heillä on ollut täysin toimiva ja tehokas työjärjestelmä, jossa tehdään 4x 12 tunnin työvuoro, jonka palkkaan on sisällytetty jo kaikki eri korvaukset. Nyt tuo yritys on päättänyt säästöjen vuoksi siirtyä sellaiseen järjestelmään, jossa firma ostaa sunnuntaityön ulkopuolelta ja koko järjestelmä menee uusiksi. Neuvoteltiinko? Ei. Kerrottiin, että tämä on nyt parempi malli, mutta työntekijöiden koko palkkamalli uusitaan. Sunnuntaityöt tippuvat korvauksista pois ja vuorojärjestelmä uusitaan. Ei kovin hyvää yhteistyötä eikä myöskään kovin järkevää.

Noh, niin tai näin, niin sopimusjärjestelmä on pitkän ajan tulos. Työntekijät eivät monessa paikassa suostu tekemään palkatta töitä etupeltoon, koska usein siinä käy sillä tavalla, ettei niitä palkkoja sitten koskaan tule. Syksyllä lauantaisin töitä ilmaiseksi, jotka palautetaan keväällä vapaapäivinä. Luotettavaa? Enpä usko.

Nykyisessä työpaikassa työaikapankki ollut käytössä iät ja ajat, esim. nyt tehty sisään töitä siten, että itsenäisyyspäiväviikolla voi pitää vapaata ma-ti tai to-pe.

Aikanaan, kun toimin yrittäjänä sovittiin porukan kanssa, että tehdään kesäaikana 4x 10 tuntia (7-17) ja pidetään perjantait leediä, työn tuottavuus nousi ja kaikista ratkaisu oli hyvä.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Nykyisessä työpaikassa työaikapankki ollut käytössä iät ja ajat, esim. nyt tehty sisään töitä siten, että itsenäisyyspäiväviikolla voi pitää vapaata ma-ti tai to-pe.

Aikanaan, kun toimin yrittäjänä sovittiin porukan kanssa, että tehdään kesäaikana 4x 10 tuntia (7-17) ja pidetään perjantait leediä, työn tuottavuus nousi ja kaikista ratkaisu oli hyvä.
Useemmassa firmassa tiedän iltavuorot tehtävän kymppituntisina ja perjantai sitten vapaana. 14-24 on loppuviimein melko sama kun 14-22, mutta viikonlopun pääsee aloittamaan jo ajoissa.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos työnantajalla on ongelma saada tavaraa asiakkaille ja ongelmaa taklataan 6 päivän työviikolla, tämähän on varsin simppeli ratkaisu firman puolelta.

Mutta onko työntekijän ongelma ratkaista omat ongelmansa, jotka liittyvät lauantaihin? Jos olet lauantain duunissa, et pääse omiin harrastuksiin, lasten harrastuksiin, dokaamaan, lepäämään saati nauttimaan kahden päivän vapaasta. Näihin voi liittyä kustannuksia, jotka duunari kuittaa omista taskuista.

Toiseksi, jos antaa oman työpanoksen etupainotteisesti, aika tarkkaan saa olla kirjattuna että sovittu korvaus tulee takaisin huolimatta mahdollisista työsuhteen muutoksista tai sairauspoissaoloista.

Joskus vuonna kivi ja kirves, kun olin kesäduunissa, osa duunareita teki 40h sisään ja piti sen lomana kesällä tai talvella. Kaava meni siten että leimattiin sisään ennen klo6, ja varsinaiset duunit aloitettiin kun pomo tuli joskus klo9 korvilla. Duunipäivän aikana saatettiin rempata omaa autoa, korjata omaa televisiota tms. Kun sutta joskus tuli linjalta ulos, sitä painettiin vkloppuna hyvillä korvauksilla jotta aikatauluissa pysyttiin. Firma ”tarjosi” työkalut omiin remontteihin ja se oli myös paljon käytetty ”työsuhde-etu”.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: erku

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Näin Riku Aallon
Jos työnantajalla on ongelma saada tavaraa asiakkaille ja ongelmaa taklataan 6 päivän työviikolla, tämähän on varsin simppeli ratkaisu firman puolelta.

Mutta onko työntekijän ongelma ratkaista omat ongelmansa, jotka liittyvät lauantaihin? Jos olet lauantain duunissa, et pääse omiin harrastuksiin, lasten harrastuksiin, dokaamaan, lepäämään saati nauttimaan kahden päivän vapaasta. Näihin voi liittyä kustannuksia, jotka duunari kuittaa omista taskuista.

Toiseksi, jos antaa oman työpanoksen etupainotteisesti, aika tarkkaan saa olla kirjattuna että sovittu korvaus tulee takaisin huolimatta mahdollisista työsuhteen muutoksista tai sairauspoissaoloista.

Joskus vuonna kivi ja kirves, kun olin kesäduunissa, osa duunareita teki 40h sisään ja piti sen lomana kesällä tai talvella. Kaava meni siten että leimattiin sisään ennen klo6, ja varsinaiset duunit aloitettiin kun pomo tuli joskus klo9 korvilla. Duunipäivän aikana saatettiin rempata omaa autoa, korjata omaa televisiota tms. Kun sutta joskus tuli linjalta ulos, sitä painettiin vkloppuna hyvillä korvauksilla jotta aikatauluissa pysyttiin. Firma ”tarjosi” työkalut omiin remontteihin ja se oli myös paljon käytetty ”työsuhde-etu”.

Tohon voi tietysti olla ratkaisuna sekin, että tarjoaa 1 tai 2 lauantaita/kk. Mutta kyllähän siinäkin jos vapaat lasket 8:sta 6-7:ään, niin työntekijälle kannattaa antaa niistä yksittäisistä menetetyistä lauantaista verrattaen hyvä korvaus, niin moni voi ihan omasta halustaan tarttua siihen, jos tarve on lisätienestille.

Suora muutos 6 päivän viikkoon on nykyajassa vähän ikävä, eikä jää paljoa aikaa omille jutuille. Moni toki sitä tekee nytkin, mut onhan se kuluttavaa tietysti.
 

Gorbatjovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Kun työtä on enemmän kuin ehtii 40 tunnissa tehdä niin rahalla siitä yleensä selviää. Pistää sille ylimääräiselle kahdeksantuntiselle 16 tunnin palkan niin alkaa löytyä tekijöitä vaikka useammalle vuorolle. Raha se on mikä motivoi ja siinä ei ole kyse pelkästään edes euroista vaan arvostuksesta minkä työnantaja osoittaa sillä työntekijöilleen. Sitten jos ei ole varaa maksaa ylimääräistä ylimääräisestä työstä niin sitä pitäisi miettiä voidaanko ottaa niin paljon tilauksia vastaan että siitä ei normaalilla työjärjestelyllä selvitä. Ahneus tässä on takana ja luulen että siksi työntekijät yhdessä rintamassa kieltäytyivät ylimääräisistä vuoroista koska työnantaja ahneuksissaan meni lupailemaan mahdottomia asiakkaille.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kun työtä on enemmän kuin ehtii 40 tunnissa tehdä niin rahalla siitä yleensä selviää. Pistää sille ylimääräiselle kahdeksantuntiselle 16 tunnin palkan niin alkaa löytyä tekijöitä vaikka useammalle vuorolle. Raha se on mikä motivoi ja siinä ei ole kyse pelkästään edes euroista vaan arvostuksesta minkä työnantaja osoittaa sillä työntekijöilleen. Sitten jos ei ole varaa maksaa ylimääräistä ylimääräisestä työstä niin sitä pitäisi miettiä voidaanko ottaa niin paljon tilauksia vastaan että siitä ei normaalilla työjärjestelyllä selvitä. Ahneus tässä on takana ja luulen että siksi työntekijät yhdessä rintamassa kieltäytyivät ylimääräisistä vuoroista koska työnantaja ahneuksissaan meni lupailemaan mahdottomia asiakkaille.
Tekonologiassa noista viikonlopun 16h työtunnista saa 44h palkan, mikäli pari muuttujaa täyttyy viikkotunneista.

Hivenen nihkeitä tuntien tekemiseen ilman ylitöitä ollaan oltu kaikkialla oman empirian mukaan, joskus viikkoylityöt on ollut molemmille osapuolille kustannustehokas ratkaisu.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Teollisuudessa ja varsinkin näissä teknologian kokoonpanoissa on usein se tilanne että (yli)töihinkin tarvitaan samaan aikaan koko vuoron verran työntekijöitä jotta tuotanto pyörii järkevällä tavalla- tai lainkaan. Eli ei tarvitse olla montaa jäärää jotta tuotanto ei pyöri poikkeustyöaikoina. Bronton tapauksessa toki kaikki jäi kotiin lauantaina.
 

hege

Jäsen
Ehkä Bronton tapauksessa olisi jo tavaraa myytäessä kannattanut miettiä toimitusaikoja?
Omalla duunipaikalla oli käytössä systeemi missä ylitöiden perusosat otettiin rahana ja lisäosat (%-osuudet) vapaana, mutta siellä projekteja myytäessä yritettiin huomioida aikataulun vaatimat ylityömäärät. Sinänsä 50% ylityötunti ei tule työnantajalle välttämättä kovinkaan paljoa kalliimmaksi kuin normaalitunti koska sille ei tarvitse kohdistaa kaikkia työnantajan sisäisiä kuluja (std-cost lienee paljon edullisempi).
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Omassa firmassa silloin uutena toimarina juuri aloittanut koitti tuotannon työntekijöiden työaikaa muuttaa siten, että perjantai-iltaisin olisi normaali työvuoro. Käytäntönä oli ollut, että työpäivä tehtiin sisään lisätunneilla iltavuoron päätteeksi sekä pekkaset meni automaattisesti perjantai-iltaan. Tämä yksipuolinen toimitusjohtajan päätös aiheutti sen, että lähes kaikki duunarit kirjoitti vastalauseena irtisanoutuvansa töistä. Toimitusjohtajan oli pakko neuvotella asiasta työntekijöiden kanssa ja lopulta saatiin kaikkia tyydyttävä ratkaisu.

Kerrottakoon tämän nykyisen toimarin saaneen aikanaan toisesta isosta firmasta kenkää epäonnistuneen rekrytoinnin takia. Nyt on ehkä jo alkanut ymmärtämään, ettei rekrytointi ainakaan helpommaksi mene työntekijöiden saavutettuja etuja vähentämällä yksipuolisesti. Varsinkin kun taloudellisesti ja ennusteiden valossa firmalla menee hyvin.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Oman kokemuksen mukaan se perjantai-illan työvuoro on sellaista sluibailua joka tapauksessa että parempi vaan kaikille ettei silloin olla töissä. Vähemmän tulee vahinkoa talolle kun kaikki on kotona. Meillä joku vuosi sitten tuli käytännöksi että iltavuoro tekee 10h päivät alkuviikosta ja perjantai vapaa. Työ on siten kokonaisuudessa tehokkaampaa ja tuottavampaa...
 

Rick Rother

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Kärpät
Näitäkin toimareita sattuu. Melko puusilmäistä lähteä karsimaan käytäntöä, joka on sitä ”paikallista sopimista”. Niissä tuotantolaitoksissa, joissa olin töissä opiskeluaikoina, oli iltaviikon sisääntekotunnit monesti niitä tehokkaimpia. Pidettiin ylpeydellä huolta, että kukaan ei pääse sanomaan, että sisääntekotunteina vain lakastaisiin hallin lattiaa.

Tuotantolaitoksissa, jotka on auki lähtökohtaisesti ma-pe, taitaa olla melko yleinen käytäntö, että perjantaita tehdään sisään, jos iltavuoro on viikon kerrallaan. Joskus opiskeluaikana kesätyöntekijänä toin tällaisen käytännön erääseen laitokseen. Laitoksessa oli toki jo käytäntö, että tehdään neljä tuntia sisään, mutta tuntui turhalta tulla perjantaina neljäksi tunniksi töihin.

Jos yleistää tuommoista Bronton keissiä, niin vaikea nähdä, että oikeasti vaatisi kovin monimutkaista sopimista. Työaikapankki. Jos epäluottamusta on, joku paperi, että nämä vapaat pidetään palkallisina viikoilla 4-12/2024. Simple as that.

Teen oletuksen, että tuossa Bronton keississä ei olisi kyse ”perinteisestä työehtotaistelusta”, vaan jo mainitusta ”pukukopin menettämisestä”. Jos arki rokkaisi asiallisuuden raamien sisäpuolella, ne jätkät tulisivat töihin lauantaina ”kun on pakko”. Jupinaa kyllä kuuluisi.

Huomionarvoista keississä on se, että tässä tapauksessa ei oli tarvinnutkaan neuvotella. Tessissä sovittu käytäntö, jolloin ilmoitus riittää. Työtuomioistuinhan totesi jokaisen kokeilun aikaisen lauantain laittomaksi lakoksi. Perinteinen istumalakko.

Tästä keissistä on kirjoitettu aiemminkin Iltalehdessä. Työnantajan mukaan esimerkiksi ylitöitä ei voitu maksaa, koska samaan aikaan on ollut toimihenkilöitä ja ylempiä toimihenkilöitä* koskevat yykaakooteet päällä.

Työntekijöille iso lampaanperse lyhytnäköisestä istumalakosta ja työnantajalle iso lampaanperse huonosta lopputuloksesta. Jossain kohti on pakosta isosti paskaa johtamista, jos tilanne pääsee tämmöiseksi.

Kikkeliskokkelis, mitäs läksit. Voi löytyä vielä edestä päin.

P.S. Kirjoitan tätä viestiä työpankkivapailta sohvalla makoillen. Koskaan ei ole sovittu, milloin tuota saldoa saa vähentää. Viime viikolla kerroin pomolle, että tämmöinen ajatus. Kysyi, että onko kaikki hommat siinä jiirissä, että koen voivani pitää. Sanoin kyllä ja nyt makoillaan tässä.

*toim.huom. tässä ketjussa on nostettu viime aikoina esiin, että tämän hetken ay -toimia arvostelevat eivät selvästi ole tehneet matalapalkkatöitä. Näin ollen eivät ymmärtäisi, mistä tällä hetkellä käynnissä oleva keskustelu liittojen osalta kumpuaa. Samalla tavalla tällä hetkellä esimerkiksi lomautukset koskevat meitä toimihenkilöitä ja ylempiä toimihenkilöitä. Tämä uutinen on siitä yksi esimerkki.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
*toim.huom. tässä ketjussa on nostettu viime aikoina esiin, että tämän hetken ay -toimia arvostelevat eivät selvästi ole tehneet matalapalkkatöitä. Näin ollen eivät ymmärtäisi, mistä tällä hetkellä käynnissä oleva keskustelu liittojen osalta kumpuaa. Samalla tavalla tällä hetkellä esimerkiksi lomautukset koskevat meitä toimihenkilöitä ja ylempiä toimihenkilöitä. Tämä uutinen on siitä yksi esimerkki.
Kaikkihan sitä on liipaisimella, tokihan irtisanomisehdot paranevat, kun pääset tarpeeksi korkeaan asemaan (esim. puolen vuoden palkka kotiin irtisanomiskorvauksena). Tämä tosin harvemmin on käytössä ns. rivitoimihenkilöillä.
Toimihenkilöt ja ylemmät toimihenkilöt ovat lähes poikkeuksetta kuitenkin paremmassa palkkaluokassa, kuin duunarit, etteivät työelämän heikennykset heihin iske yhtä rajulla kädellä. Jos tienaat kuukaudessa nettona käteen 1500 euroa, niin siinä ei juurikaan ole varaa olla palkattomalla sairauslomalla.

Oman kokemukseni mukaan toimihenkilöissä ei ole niin suuri vaihtuvuus, kuin työntekijöissä. Nythän hallitus ajaa, että irtisanomiseen riittää asiallinen syy (ts. mitään syytä ei tarvita, vaan potkitaan surutta pois, kun tarvetta ei enää ole). Tätä tullaan varmasti käyttämään paljonkin aloilla, joissa uutta työvoimaa on helppo kouluttaa yksinkertaisiin tehtäviin. Yleensä tähän on käytetty vuokratyövoimaa, mutta nythän voi pitää jotain töissä vaikkapa 11 ja puoli kuukautta ja sen jälkeen näyttää ovea, mikäli hallituksen toive vuoden määräaikaisista sopimuksista ja vuoden koeajasta toteutuu.

Toimihenkilöillä on usein myös puskuria ”pahan päivän varalle”, toisin kuin matalapalkkaduunarilla. Nythän hallitus ajaa, että lomautusten ilmoittamisaika lyhenee seitsemään päivään. Se 1500€/kk duunari tuskin on paljoa sukanvarteen saanut, saati ehdi viikossa säästämään lomautukselle rahaa. No valtion tukien maksamisen määrää se lisää.

Oma subjektiivinen kokemus on, että yt-neuvotteluiden aikana irtisanotaan suhteessa enemmän työntekijöitä, kuin toimihenkilöitä. Luonnollisesti, koska heidät on helpompi korvata ja huono tulos pistetään usein alimman suorittavan portaan piikkiin.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Teollisuudessa ja varsinkin näissä teknologian kokoonpanoissa on usein se tilanne että (yli)töihinkin tarvitaan samaan aikaan koko vuoron verran työntekijöitä jotta tuotanto pyörii järkevällä tavalla- tai lainkaan. Eli ei tarvitse olla montaa jäärää jotta tuotanto ei pyöri poikkeustyöaikoina. Bronton tapauksessa toki kaikki jäi kotiin lauantaina.
Tämä on totta myös, eli eihän siellä välttämättä homma pyöri kuten pitäisi, jos vaan osa suostuu ylitöihin. Osaahan ei kiinnosta ylityöt vaikka olisi hyväkin korvaus, toiset sanovat kyllä ennen kun kysyjän lause on lopussa. Tällanen tilanne oli eräässä tehtaassa, jossa olin hetken intin jälkeen. Ylityöt kiinnosti lähes aina varsinkin nuorempia, kun korvaus oli hyvä. Tosin sekin täytyy suoraan sanoa, että kyllä sillä darrasilmiä ym. näkyikin sitten ihan kiitettävästi, kun vähillä vapailla olleita ns. tietyn kaavan vapaansa, vaikka aamulla töitä taas. Minä en tietenkään ;)

Tosi hienoa muuten sekin tässä liittojen lakkopsykoosissa, että ulosmarsseissa on esimerkiksi iso määrä sellasia työllisiä vaikkapa teollisuuden alalta tai tehtaista, joiden elämään ei uudet muutokset 2024 vaikuta mitenkään, ja joiden liksa on kyllä hyvinkin kohdillaan esimerkiksi koulutukseen nähden.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tosi hienoa muuten sekin tässä liittojen lakkopsykoosissa, että ulosmarsseissa on esimerkiksi iso määrä sellasia työllisiä vaikkapa teollisuuden alalta tai tehtaista, joiden elämään ei uudet muutokset 2024 vaikuta mitenkään, ja joiden liksa on kyllä hyvinkin kohdillaan esimerkiksi koulutukseen nähden.
Toiseen suuntaan ajateltuna on olemassa suuri osa joihin muutokset vaikuttavat, mutta he eivät lakkoile. Ja kun kunnolla pistetään mutkia suoraksi, niin tämähän on työnantajalle säästöä, ettei näille ”ylipalkatuille” tekijöille tarvitse maksaa palkkaa lakkopäivältä. Hyvin vaikea liittojenkaan on rajata keihin heikennykset osuvat ja ketkä tätä myöten olisivat oikeutettuja lakkoilemaan. Toki esimerkiksi vuoden koeaika ja irtisanominen vaikuttaa jokaiseen työntekijään, alasta riippumatta.

Lakkojen oikeellisuudesta tai hyödystä voi olla montaa mieltä, mutta liittojen on käytettävä äärimmäisiä keinoja, kun ei neuvottelupöydässä päästy sopuun, tai heidän puheidensa mukaan edes yritetty sopia kaikkia osapuolia edes hieman tyydyttävää ratkaisua.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Joskus vuonna kivi ja kirves, kun olin kesäduunissa, osa duunareita teki 40h sisään ja piti sen lomana kesällä tai talvella. Kaava meni siten että leimattiin sisään ennen klo6, ja varsinaiset duunit aloitettiin kun pomo tuli joskus klo9 korvilla. Duunipäivän aikana saatettiin rempata omaa autoa, korjata omaa televisiota tms. Kun sutta joskus tuli linjalta ulos, sitä painettiin vkloppuna hyvillä korvauksilla jotta aikatauluissa pysyttiin. Firma ”tarjosi” työkalut omiin remontteihin ja se oli myös paljon käytetty ”työsuhde-etu”.

Näin. Ja sitten ihmetellään, miksi työnantajat haluavat eroon omalla ilmoituksella pidettävästä saikkupäivästä (siis ilman lääkärinlausuntoa). Miksi ne eivät luota työntekijöihin? Niin, miksiköhän?
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä on totta myös, eli eihän siellä välttämättä homma pyöri kuten pitäisi, jos vaan osa suostuu ylitöihin. Osaahan ei kiinnosta ylityöt vaikka olisi hyväkin korvaus, toiset sanovat kyllä ennen kun kysyjän lause on lopussa. Tällanen tilanne oli eräässä tehtaassa, jossa olin hetken intin jälkeen. Ylityöt kiinnosti lähes aina varsinkin nuorempia, kun korvaus oli hyvä. Tosin sekin täytyy suoraan sanoa, että kyllä sillä darrasilmiä ym. näkyikin sitten ihan kiitettävästi, kun vähillä vapailla olleita ns. tietyn kaavan vapaansa, vaikka aamulla töitä taas. Minä en tietenkään ;)

Tosi hienoa muuten sekin tässä liittojen lakkopsykoosissa, että ulosmarsseissa on esimerkiksi iso määrä sellasia työllisiä vaikkapa teollisuuden alalta tai tehtaista, joiden elämään ei uudet muutokset 2024 vaikuta mitenkään, ja joiden liksa on kyllä hyvinkin kohdillaan esimerkiksi koulutukseen nähden.
Koulutus ei vaan voi olla ainoa kriteeri sille "paremmalle" palkanmaksulle. Edelleen viittaan siihen, miten paljon aivan turhaa "koulutettua" porukkaa elätetään siivellä aloilla, joissa se ainoa tarpeellinen koulutus on se itse tuottava työ, josta ei useimmat selviä edes korkeasti koulutettuna jos pitäisi se koulutuksena siirtää käytäntöön. Ja usein ne teoriatkaan ei osukohdilleen, jos sen työn vielä pitäisi olla laadukastakin. On siis aivan eri asia teorisoida asioita kuin tehdä niitä käytännössä. Tämän olen saanut täyin omassa historiassani kokea useammnkin kerran.
Moni sitä -ei niin "koulutettua"- työtä tekevä pääsisi erittäinkin hyville ansioille, kun se turha paska rattailta nakattaisiin tunkiolle.
Kun vielä mainostetaan meidän nousevan sillä TYÖLLÄ, niin luulisi sen ruohonjuurityön olevan sitten arvossaan myös kun sitä palkkaa ja ehtoja katsellaan.

Meillä pitäisi entistäkin vahvemmin toki tukea koulutusta, mutta ei vain korkea koulutusta, vaan täysin spesifiä koulutusta joka keskittyy käytäntöön, eli sen tuottavan työn itsensä suorittamiseen hyvällä tasolla.

Lisäksi pitäisi muuttaa takaisinpäin kilpailutus lainsäädäntöä ja laajentaa mahdollisuuksia silläkin tasolla sinne ruohonjuurelle saakka. Maassa on aivan liikaa jo kohta näitä "toimihenkilöitä", joiden ainoa motiivi kouluttautumiseensa tuntuukin löytyvän vain siitä ajatuksesta, että sillä pitäisi heille maksaa parempi palkka.

Kouluttautumista ja sitoutumista vaatii kuitenkin se moni käytännönkin työ, joten kyllä sillekin pitää antaa arvo, eikä ajatella että se olisi jotenkin vähempiarvoista, koska ei istua lukemassa erilaisia teorioita viittä vuotta.

Idealistisella tasolla ajatellenhan työntekijälle olisi paras tilanne sellainen, jossa työ myytäisiin firmoille ilman että heillä olisi mitään omistuksia tekijän innovointiin, ja jossa työntekijät maksaisivat työstään vain niille "toimihenkilöille" joiden panosta kokevat tarvitsevansa tukemaan tarpeitansa.

Sieltähän voisi näin olleen nopeastikin vapautua paljon porukkaa ostamaan rukkasia ja katselemaan pääsisikö johonkin vähän työtä tekemään. Ja kun sitten ei voisi koulutuksensa turvin ollakaan vaatimassa palkkaa, niin voisi ääni kellossa sielläkin vaihtua.

Yritän näitä kertoa nyt siinä kontekstissa, että en usko kehittyvän vastakkainasettelun olevan parasta mitä voimme tehdä yhteiskuntamme hyväksi, ja tietynlaiselle hallintomme tasoille hyväveliperseilylle ei vaikeassa tilantessa pitäisi olla sijaa. On kuitenkin helpompaa yhteisymmärryksessä pyrkiä tekemään vaikkapa hetkellisiä muutoksia johonkin, kuin täysin yksisilmäisesti omaa persettä voidellen pyrkiä ajamaan oman sidosryhmänsä asioita perustelleen niitä pakolla, sillä vaihtoehtoja asioille ja niiden toteuttamiselle aina on olemassa.

Nyhtän esim paukapääministeri on ihan sekopäisenä rukkaamassa veroalea, joka osaltaa heijastuu myöskin noihin EKP:n ihmettelyhin. Ei kukaan järjellä varustettu rupea tällaisessa kohtaa laskemaan veroja, vaan katsomaan miten niiden määrää voidaan lisätä. Silloin tullaan juurikin sellaiseen kuten vaikkapa se luksus ALV, jonka turvn voidaan sitten helpottaa vaikkapa ruuan ALVia.

Verotetaan kiinteitä - ei siirrettävissä olevia- omaisuuksia vähän enemmän. Tämän turvin voidaan rukata vaikkapa perintöverotusta sellaiseksi, että sitä taas ei peritä siitä kiinteästä omaisuudesta (ei siis ole rahaa sillä hetkellä) joka perikunnan riemuksi jää, mutta peritään sitten jos ja kun realisoituu. Perintöverohan on sikäli ihan hvyäkin asia, että sen pitäisi hillitä omaisuukisen keräämistä ylisukupolvisesti, ja siten pyrkiä synnyttämään ryhmä joka ei koskaan tule tekemään työtä ja jonka todellisuudentaju maailmasta on hyvin häilyvää. Tätä ongelmaahan on mm. Hongkongissa mietitty, jossa vain lamboilla ajelevat huumeita käyttävät perilliset eivät ole kykeneväisiä edes sukupolven vaihtoihin yrityksissä, sillä eivät omaa vähäisiäkään elämäntaitoja.

Kyllähän jokaisen sukupolven pitäisi kuitenkin voida osallistua vallitsevassa tilanteessa maailmansa rakentamiseen, ja siten ei hyödytä tukea jakautuvaa maailmaa jossa eliitti mässäilee suojamuurien takana ja odottaa koska joku onnistuu pistämään päiviltä. En siis tue edes idologisella tasolla liian voimakkaita tulo- ja omaisuuseroja. Sijoittajiakin voidaan hajauttaa sillä, että mahdollisimman monen palkka myös siihen riittää, jolloin useammalkin on mahdollisuus säälliseen elintasoon, mutta järjestelmä ei tue vaina sitä absoluuttisen rikastumisen ideologiaa. Lisäksihän voisi olla jopa suotavaa, että työntekijät omistaisivat tulevaisuudessa enemmän yritystään jossa työskentelevät, sillä sekin lienee sijoittamista. Silloin heilläkin on enemmän vaikutusmahdollisuuksia siihen, millaiseen kasvuun yrityksen tarvitsee pyrkiä jamihin se mahdollinen kasvu ohjautuu. Riittääkö vallitseva status millaisella aikajänteellä turvaamaan kaikkille mukana olijoille hyvän elämän. Lisätäänkö tuotoilla vapaa-aikaa, palkkaa vai tuotekehitystä vai kaikkea sitä.

Niin paljon on jo nähty sitä, että ahneus ei mihinkään hyvään johda, joten oman ahneuden perusteleminen jollakin muulla kriteerillä on perseestä.

Tällä hetkellä se puupääministerimme kuitenkin on kaikin tavoin pyrkimässä kampittamaan kehittymässä olevia työntekijöiden markkinoita asettautumalla täysin yhdelle puolelle ja leikkaamalla koulutuksestakin. Se on perseestä, ja se on todella tyhmää ja lyhtynäköistä, jos siis pyrkimyksenä on vähentää edes keksipitkässä juoksussa velkaantumista tai vastakkainasettelun kasvua ihan uusiin svääreihin.
 
Viimeksi muokattu:

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Oman kokemukseni mukaan toimihenkilöissä ei ole niin suuri vaihtuvuus, kuin työntekijöissä. Nythän hallitus ajaa, että irtisanomiseen riittää asiallinen syy (ts. mitään syytä ei tarvita, vaan potkitaan surutta pois, kun tarvetta ei enää ole). Tätä tullaan varmasti käyttämään paljonkin aloilla, joissa uutta työvoimaa on helppo kouluttaa yksinkertaisiin tehtäviin.

Varmaankin näin. Toisaalta, kertoisitko minulle, miksi työnantajalla pitäisi olla velvollisuus pitää palkkalistoilla henkilöitä, joiden työpanosta firma ei tarvitse? Onko työnantaja sosiaalitoimiston jatke, jonka hyvää hyvyyttään pitää maksaa palkkaa + sivukustannuksia jokaisesta ikinä rekrytystä maailman tappiin asti tarvittiin heitä eli ei?
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Näin. Ja sitten ihmetellään, miksi työnantajat haluavat eroon omalla ilmoituksella pidettävästä saikkupäivästä (siis ilman lääkärinlausuntoa). Miksi ne eivät luota työntekijöihin? Niin, miksiköhän?
Haluavat eroon? Eihän se mikään pakollinen paha olekaan ja sitä tarjotaan jos tarjotaan. Lisäksi se työnantaja voi kyllä sitä lääkärinlausuntoa nytkin halutessaan vaatia, jos epäilee väärinkäytöstä.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Haluavat eroon? Eihän se mikään pakollinen paha olekaan ja sitä tarjotaan jos tarjotaan. Lisäksi se työnantaja voi kyllä sitä lääkärinlausuntoa nytkin halutessaan vaatia, jos epäilee väärinkäytöstä.

Riippuu hieman alasta. Joillakin aloilla on TES:ssa sovittu oikeudesta päivän sairaspoissaoloon ilman velvoitetta hankkia lekurinlausuntoa.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Varmaankin näin. Toisaalta, kertoisitko minulle, miksi työnantajalla pitäisi olla velvollisuus pitää palkkalistoilla henkilöitä, joiden työpanosta firma ei tarvitse? Onko työnantaja sosiaalitoimiston jatke, jonka hyvää hyvyyttään pitää maksaa palkkaa + sivukustannuksia jokaisesta ikinä rekrytystä maailman tappiin asti tarvittiin heitä eli ei?
Ei työnantajalla ole mitään velvollisuutta pitää yhtään ketään töissä. Todella moneen työpaikkaan vain on pesiytynyt ns. vapaamatkustajia, oli kyse sitten työntekijästä tai toimihenkilöstä. Syynä voi olla vuosikymmeniä sitten eri henkilöiden tekemä rekrytointi, joka ei enää tänä päivänä tuota yhtiölle juurikaan, mutta pihallekaan ei voi laittaa, koska taustalla on yhtiön palvelusta esimerkiksi 30 vuotta. Ja varsinkin isoissa yrityksissä joukkoon mahtuu enemmän ja vähemmän tuottavaa tekijää. Lisäksi on suojatyöpaikkoja, joissa ei todellisuudessa tehdä mitään tuottavaa, mutta rahavirrasta johtuen ihmisiä voi pitää töissä, tekemässä jotain. Harvempi sitä esimerkiksi taitaa omia lapsiaan kenkiä ulos, vaikkei nämä tekisi muuta kuin tappiota yhtiölle.

Ja harvemmin kenenkään työpanos on kokoajan tuottavaa, työhön saattaa liittyä valmisteluja, tavaran hankintaa jne jne. Näillekin on sitten hinta lopputuotteessa, joka myydään ulos. Karrikoidusti voi ajatella, että esimerkiksi maanantai ei ole tuottavaa tekijän toimesta, mutta loppuviikon työskentely mahdollistaa lopputuotteen ulosmyymisen ja maanantain palkka kuitataan tällä.

Joissakin paikoissa saattaa myös olla, ettei tuottavaa työtä ole tarjolla joka päivä, vaan hommat on mallia lattian lakaisu. Nämä päivät sitten tasaantuvat taas, kun tuottavaa työtä ja ulosmyytävää löytyy muina päivinä. Näiltä lattianlakaisu-päiviltäkin on kuitenkin palkka maksettava, eli jos työpaikka on tällainen, niin työnantaja säästää yhden lakkopäivän palkkakustannukset. Toki jos on kokoajan painettava tuotetta ulos ja jo yhtenä päivänä työt viivästyvät, niin näihinhän lakot vaikuttavat. Varsinkaan jos ei yhden päivän työkuormaa saada kirittyä muina päivinä kiinni.

On myös olemassa työnantajia, jotka olettavat, että se tekijä tekee maailman tappiin asti hommia samalla palkalla, vaikka työmäärä lisääntyisi kuinka.


En ole tässä puolustelemassa huonoja työntekijöitä, enkä haukkumassa työnantajia. Työelämä vain sattuu sisältämään erinäköisiä muuttujia ja monen kohdalla on vaikea laskea euromääräistä hyötyä yhtiölle. Ja kaikkea kun ei edes liiketoiminnassa voi rahalla laskea, niin työntekijän hyödyllisyyttä on hankala mitata.

E. typoja
 
Viimeksi muokattu:

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Riippuu hieman alasta. Joillakin aloilla on TES:ssa sovittu oikeudesta päivän sairaspoissaoloon ilman velvoitetta hankkia lekurinlausuntoa.
Nämä riippuu alasta aika paljon, ihan suoraan sanottuna. Mitään kategorista systeemin poistamista ei siksi tule harkita edes vähää alusta. Meillä tuo 3 päivää omalla ilmoituksella ja esimies voi myöntää vielä pari päivää lisää. Koko ajan kuitenkin mahdollisuus vaatia todistuksia vaikka heti. Toimii hyvin ja vähentänyt saikkupäiviä. Helsingin kaupunki siis työnantaja, opetusala.

Vaimo taas kaupan esimiestehtävissä, ja semmoiset "epäilyttävät" saikut arkipäivää lähes viikoittain. Heilläkin kyllä keinoja, mutta sitten natsat niihin todistusten vaatimisiin heti yms. on vain isommilla pomoilla, ja tuntuu kiinnostavan heitä vähän.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ja harvemmin kenenkään työpanos on kokoajan tuottavaa, työhön saattaa liittyä valmisteluja, tavaran hankintaa jne jne. Näillekin on sitten hinta lopputuotteessa, joka myydään ulos. Karrikoidusti voi ajatella, että esimerkiksi maanantai ei ole tuottavaa tekijän toimesta, mutta loppuviikon työskentely mahdollistaa lopputuotteen ulosmyymisen ja maanantain palkka kuitataan tällä.
Tähän vielä, että työntekijä myy työaikaansa, eli sehän on ihan työnantajan homma suunnitella työt niin, että kokonaistyöpanos pysyy tuottavan puolella. Eli työntekijän osalta palkka on kyllä tienattu tekemällä maanantain tunnit, vaikka ei suoraan nyt olisi tuottavaakaan.

Ylipäänsä työntekijöiden rankkaaminen tuottavuusjörjestykseen on usein ihan mahdotonta,ja perustuu enemmän ihan työtehtävien eroihin,toki jossain myyntityössä esimerkiksi helpommin mitattavaa, mutta ei sekään ihan yksioikoista ole ja suoraan euromyynnillä mitattavaa. Toinen myy isoille firmoille ja toinen yksityisasiakkaille, esimerkiksi.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Riippuu hieman alasta. Joillakin aloilla on TES:ssa sovittu oikeudesta päivän sairaspoissaoloon ilman velvoitetta hankkia lekurinlausuntoa.
Näinköhän? Onko antaa esimerkkejä näistä TES:seistä? En jankkaa periaatteesta, vain aidosti hämmästyn jos tällainen TES on kovinkin yleinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös