Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Karhunkulta]

★ Syyte: Raumalainen pizzeriayrittäjä hävitti yhtiön omaisuutta ja maksatti yksityiskuluja yhtiön rahoilla ennen konkurssia ja jätti liiketapahtumia kirjaamatta – hyötyi yli 60 000 euron edestä onko tää sitä hyvää yrittämistä ja tukien arvoista toimintaa? Huomatkaa kuvateksti, kyseinen pitsa ei liity tapaukseen.

 

[Tadu]

En tiedä miksi yritystuista keskustellaan tässä ketjussa, mutta tottakai niistäkin pitäisi leikata. Köyhien ja mukamas työläisten puolella ollut edellinen hallitus olisi voinut tämän hoitaa, mutta ei kiinnostanut talouden hoito millään tasolla. Nyt sitten oppositiossa kritisoidaan kuinka säästöjä haetaan väärästä suunnasta, vaikka juuri oli mahdollisuus säästää sieltä oikeastan paikasta.

Ongelma on se, että vasemmiston ja ay-liikkeen mielestä ei oikeasti mistään pidä säästää tai leikata.

 

[Normandia]

En tiedä miksi yritystuista keskustellaan tässä ketjussa, mutta tottakai niistäkin pitäisi leikata. Köyhien ja mukamas työläisten puolella ollut edellinen hallitus olisi voinut tämän hoitaa, mutta ei kiinnostanut talouden hoito millään tasolla. Nyt sitten oppositiossa kritisoidaan kuinka säästöjä haetaan väärästä suunnasta, vaikka juuri oli mahdollisuus säästää sieltä oikeastan paikasta.

Ongelma on se, että vasemmiston ja ay-liikkeen mielestä ei oikeasti mistään pidä säästää tai leikata.

Niin olisi voinut Sipilä pohjainen oikeistohallituskin. Mutta mitään ei leikattu. Ei vissiin kiinnostanut silloinkaan taloudenhoito. On se näköjään hallituksesta toiseen vaikea asia.

Hallitus ei kajonnut yritystukiin – Sipilä: Ei mahdollista löytää leikattavaa

Orpo: Jokaisella yritystuella on puolustajansa.

www.is.fi

 

[Tadu]

Niin olisi voinut Sipilä pohjainen oikeistohallituskin. Mutta mitään ei leikattu. Ei vissiin kiinnostanut silloinkaan taloudenhoito. On se näköjään hallituksesta toiseen vaikea asia.

Hallitus ei kajonnut yritystukiin – Sipilä: Ei mahdollista löytää leikattavaa

Orpo: Jokaisella yritystuella on puolustajansa.

www.is.fi

Eläkeläiset ja yritystuet ovat tosiaan jostain syystä pyhiä lehmiä - oikealla ja vasemmalla.

 

[MPN]

Ok ymmörsin tuon alkuperäisen vähän laajemmin eikä pelkästään tähän su- korvaukseen liittyen.

Joo, kyllä se myös laajemmin oli tarkoitettu, mutta kokonaispakettia hankala itse neuvotella, kun tietyt reunaehdot pätevät aina. Sinänsä ymmärrettävää, mutta sinänsä jäänne menneisyydestä

Edit. Toki iso osa omasta sopparista on huomattavasti erilainen kuin TES

 

[Bob Rambo]

Missä kohtaa olen sanonut että yrittäjät on vapaamatkustajia. Aivan, en missään.

Miten yrittäjät osallistuu talkoisiin? Minusta kaikkien pitäisi osallistua talkoisiin.

Esimerkiksi tuossa. Muita perusteluja et sitten löytänytkään kuin, ettei yritystuista leikata, vaikka tässä on useampi kirjoittaja avannut yrittäjien osuutta talkoisiin. Tai no yrittänyt avata, ei tunnu menevän ideologian sumentamaan jakeluun millään.

Ja kyllä ne tuet pitäisi ehdottomasti laittaa remonttiin ja hakea sieltä myös säästöjä. Ay-liike on kyllä tuossa onnistunut hienosti luomaan vastakkainasettelua teemalla, jota myös työnantajat ja yrittäjät laajasti kritisoivat.

 

[Normandia]

Ja kyllä ne tuet pitäisi ehdottomasti laittaa remonttiin ja hakea sieltä myös säästöjä. Ay-liike on kyllä tuossa onnistunut hienosti luomaan vastakkainasettelua teemalla, jota myös työnantajat ja yrittäjät laajasti kritisoivat.

Pointti oliki että yritystuet pitäisi myös olla osana leikkauslistalla jos työntekijätkin nyt joutuu joustamaan, että saadaan uusia työpaikkoja jne.

Tosi monta hallitusta sitä remonttia on yrittänyt, siinä onnistumatta. Kaikki asiantuntijatkin tätä remonttia tätä huutavat. Toivottavasti Haataisen tutkimusjaosto saa tähän selkeyttä ja jopa jotain konkreettisia leikkauskohteita.

Toki työntekijät ja yrittäjät ovat kumpikin joutuneet menneinä vuosina joustamaan.
Nyt vaan tuntuu ikävästi kaikki hallituksen toimet iskevän työntekijöihin, johon yritetään lausunnoilla saada muutosta.

 

[Knutsen]

Toivottavasti Haataisen tutkimusjaosto saa tähän selkeyttä ja jopa jotain konkreettisia leikkauskohteita.

Siis eihän oppositiokansanedustaja Tuula Haataisella enää mitään tutkimusjaostoja ole? Tässä sulle heidän raportti:

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/164993/TEM_2023_29.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Raportin luettuasi osaat varmasti vastata, että mitkä tuet poistamalla saadaan yrityksetkin mukaan näihin työntekijöiden talkoisiin ja varsinkin aiemmin mainitsemasi yrittäjät.

 

[Normandia]

Siis eihän oppositiokansanedustaja Tuula Haataisella enää mitään tutkimusjaostoja ole? Tässä sulle heidän raportti:

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/164993/TEM_2023_29.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Raportin luettuasi osaat varmasti vastata, että mitkä tuet poistamalla saadaan yrityksetkin mukaan näihin työntekijöiden talkoisiin ja varsinkin aiemmin mainitsemasi yrittäjät.

No ainakin hän oli sitä perustamassa ja tutkimusjaoston toimikausi jatkuu 2027 vuoteen saakka. Ihan tarpeellinen jos sillä saadaan turhille yritystuille loppu.

Yritystukien tutkimusjaoston määrääminen toimikaudeksi 1.4.2023 - 31.3.2027 - Työ- ja elinkeinoministeriön verkkopalvelu

tem.fi

Tuolla on monet asiantuntijat kertonut mitkä yritystuet ei ole niin hyödyllisiä.

Osa yritystuista on haitallisia ja jarruttaa kehitystä, sanovat asiantuntijat – ekonomisti purkaisi tukia metelistä piittaamatta

Yle kysyi ekonomisteilta haitallisista ja huonoista yritystuista. Yritystukea jaetaan vuosittain miljardeja euroja.

yle.fi

 

[Trimmer]

Paikallista sopimista:Kuusipäiväinen työviikko kuopattiin – Toimitusjohtaja: ”Työntekijät eivät työpaikalle saapuneet”.

Linkki vie iltalehden sivuille.

 

[Karhunkulta]

Paikallista sopimista:Kuusipäiväinen työviikko kuopattiin – Toimitusjohtaja: ”Työntekijät eivät työpaikalle saapuneet”.

Linkki vie iltalehden sivuille.

Siis käytännössähän paikallinen sopiminen tarkoittaa: Työnantaja kertoo milloin tullaan töihin ja milloin ei, normaalista poiketen. En tiedä mitä sopimista se on, että vain toisella osapuolella on avaimet ajaa ehdotuksia läpi.

Meillähän tuo menee ison työyhteisön johdosta 100/100 niin, että tulee lauantaitöitä jos on tarvis, koska aina on tarpeeksi iso osa (usein ulkomaalaistaustaisia, jotka pelkäävät työpaikkansa puolesta) jotka tulee 24/7 töihin.

Brontolla poikkeuksellisesti, kompaktimman työyhteisön johdosta, tuo sanelu ei onnistunut.

 

[Rick Rother]

Paikallista sopimista:Kuusipäiväinen työviikko kuopattiin – Toimitusjohtaja: ”Työntekijät eivät työpaikalle saapuneet”.

Linkki vie iltalehden sivuille.

Kokeilivat tessin mukaista käytäntöä. Eikö tessi olekaan ay-jyrien katekismus, kymmenen käskyä, talmud ja koraani?

 

[Mediakuutio]

Siis käytännössähän paikallinen sopiminen tarkoittaa: Työnantaja kertoo milloin tullaan töihin ja milloin ei, normaalista poiketen. En tiedä mitä sopimista se on, että vain toisella osapuolella on avaimet ajaa ehdotuksia läpi.

Meillähän tuo menee ison työyhteisön johdosta 100/100 niin, että tulee lauantaitöitä jos on tarvis, koska aina on tarpeeksi iso osa (usein ulkomaalaistaustaisia, jotka pelkäävät työpaikkansa puolesta) jotka tulee 24/7 töihin.

Brontolla poikkeuksellisesti, kompaktimman työyhteisön johdosta, tuo sanelu ei onnistunut.

Eikö tämä case mennyt niin, että yritettiin neuvotella mutta mikään muu kuin nykyinen tilanne ei sopinut työntekijöille?

 

[teroz]

Kokeilivat tessin mukaista käytäntöä. Eikö tessi olekaan ay-jyrien katekismus, kymmenen käskyä, talmud ja koraani?

Joo, mutta kun ei miellyttänyt tämä yhteisesti sovittu tes ja sen määräykset, jonka teossa on kuunneltu vartti jos toinenkin molempia osapuolia.

Voin kuvitella, että dialogi on tätä sorttia

Firma: olisi tilauksia, jotka pitäisi painaa mahd nopeasti valmiiksi
AY: Ylitöitä!
Firma: ylityöt tappaa katteen, entäs mitäs joku muu järjestely, esim tes sallisi tilapäisen pidemmän työskentelyn, joka sitten tasataan kun tilaukset ovat valmiit
AY: ylitöitä!
Firma: valitettavasti se ei ole vaihtoehto tilauskannan purkuun
AY: ylitöitä!
Firma: ilmoittaa tes mukaisesta toimintatavasta
AY: paha työantaja sortaa
Firma: käytäntö on laillinen ja ajaa kaikkien etua lopulta, firma voisi paremmin, konserni saa hyvän kuvan Suomen yksiköiden tuottavuudesta
AY: kohtuutonta, emme tule
Oikeuslaitos: tuomitsee ay siiven laittomasta työtaistelutoimminnasta
AY: siitähän saivat
Firma: tekee omat johtopäätökset

 

[penalalli]

Bronto-case näyttää tältä: Työnantaja sanoo: "Tehdään syksyllä 6-päiväista työviikkoa, ja keväällä 4-päiväistä, niin ketään ei tarvitse lomauttaa/irtisanoa suhdanteiden vaihdellessa keväällä/syksyllä".
Ay-puoli: "Vittu, ei varmaan ruveta"!

 

[Vinyl]

Bronto-case näyttää tältä: Työnantaja sanoo: "Tehdään syksyllä 6-päiväista työviikkoa, ja keväällä 4-päiväistä, niin ketään ei tarvitse lomauttaa/irtisanoa suhdanteiden vaihdellessa keväällä/syksyllä".
Ay-puoli: "Vittu, ei varmaan ruveta"!

Enemmän se näytti siltä, että mitään nelipäiväistä viikkoa keväälle ei oltu luvattu vaan sanottu, että saatte ehkä joskus vapaata kun se meille parhaiten sopii. Se vapaa voi sitten olla joku tiistai joskus ja puolikas keskiviikko toisena päivänä. Jos keväällä kerran on hiljaista, niin olisihan sinne voinut luvata vaikka viikon loman.

 

[ftr]

Aika heikko suoritus erityisesti firman toimitusjohtajalta, kun tämä oli lopputulema. Tavoite oli hyvin ymmärrettävä, mutta jokuhan neuvotteluprosessissa pahasti epäonnistui, kun yksikään työntekijä ei lauantaina töihin tullut.

 

[Karhunkulta]

Enemmän se näytti siltä, että mitään nelipäiväistä viikkoa keväälle ei oltu luvattu vaan sanottu, että saatte ehkä joskus vapaata kun se meille parhaiten sopii. Se vapaa voi sitten olla joku tiistai joskus ja puolikas keskiviikko toisena päivänä. Jos keväällä kerran on hiljaista, niin olisihan sinne voinut luvata vaikka viikon loman.

No kun tämähän se tilanne näissä yleensä on. Ja vaikka tekisit nyt 6 päiväistä viikkoa, niin yhtä hyvin saattaa tulla keväällä lomautus, kun suhdanteet vaihtelee.

 

[Karhunkulta]

Eikö tämä case mennyt niin, että yritettiin neuvotella mutta mikään muu kuin nykyinen tilanne ei sopinut työntekijöille?

Veikkaan että noin pieni ryhmä vaan sai yhteneväiset rivit kasaan ja näki bullshitin läpi. Kokemusta on paljon tällaiselta kokoonpano alalta ja tuossa TA miettii vain nykyhetkeä, että saadaan tilaukset tehtyä. Mikään puhe että ”sitten ei tarvii keväällä lomauttaa tai irtisanoa” on sitä bullshittiä. Sitä ne ei itsekään tiedä tai voi luvata, vaan alan hengen mukaisesti kalossia voi ihan yhtä todennäköisesti tulla keväällä.

 

[Vinyl]

Aika heikko suoritus erityisesti firman toimitusjohtajalta, kun tämä oli lopputulema. Tavoite oli hyvin ymmärrettävä, mutta jokuhan neuvotteluprosessissa pahasti epäonnistui, kun yksikään työntekijä ei lauantaina töihin tullut.

Tämä. Ei siellä mitään oikeita neuvotteluja ole käyty (eikä periaatteessa toki tarvisikaan käydä), mutta omistajana miettisin onko tuollaiselle tj:lle käyttöä tulevaisuudessa. Hommat jäivät tekemättä ja yhteishenki firmassa koki ison kolauksen.

 

[WildCore]

Firmat voisivat miettiä, että millä tavalla sitä suorittavaa porrasta saisi sitoutettua enemmän siihen, että myös he välittäisivät enemmän työpaikkansa hyvinvoinnista, mahdollisista ruuhka-ajoista ja miten firmalla yleensäkkin menee. Parempaa palkkaa, parempia etuja, niitä samoja asioita mitä ylemmille yleensä tarjotaan. Jos kate jää liian pieneksi, niin voisi harkita, että olisiko sieltä ylempää mahdollista karsia kuluja. Eihän se niin voi olla, että aina se alin taso kärsii ja joustaa. Tai voi olla, mutta turha itkeä, jos sieltä ei joustamista löydy silloin kun siihen olisi tarvetta.

 

[peterra]

Joo, mutta kun ei miellyttänyt tämä yhteisesti sovittu tes ja sen määräykset, jonka teossa on kuunneltu vartti jos toinenkin molempia osapuolia.

En tyrmää ajatteluasi ja kuten kaikki varmasti tietävät niin yrityksiä on erilaisia ja toisissa se kompromissi onnistuu ja toisissa ei.

Yleisesti koen itse, että nykytrendiä on vaikea hyväksyä isossa mittakaavassa, koska työnantajan riskiä siirretään työntekijöille. Nykyisen TESin puitteissa on monella matalapalkka-alalla jo lähtökohtaisesti sovittu melko joustavasta työvoiman käytöstä. Ikävä kyllä niitä yrityksiä on Suomessa paljon, jotka ottavat kausityöntekijöitä ison kasan sisään, koska suhdanteet ja kausityöntekijät työnnetään sen jälkeen kortistoon.

En siis yhtään ihmettele, jos työntekijät eivät riemusta kiljuen lähde antamaan lisäpanostusta syksylle (=ilmaisia työtunteja), jos vastapainoksi saadaan vapaapäiviä keväällä. Historia toistaa vähän liian usein sen saman tarinan, että keväällä ne eivät ole palkallisia vapaapäiviä vaan syksyllä tienataan isosti ja keväällä kärvistellään.

 

[molari]

Aika heikko suoritus erityisesti firman toimitusjohtajalta, kun tämä oli lopputulema. Tavoite oli hyvin ymmärrettävä, mutta jokuhan neuvotteluprosessissa pahasti epäonnistui, kun yksikään työntekijä ei lauantaina töihin tullut.

Kieltämättä, joku porkkana (rahallinen) tuohon olisi pitänyt koplata. Toisaalta myös työntekijäpuolen asenne oli käsittämätön, lauantaityötä olisi ollut joka toinen lauantai parin kuukauden ajan ja se koettiin ylitsepääsemättömänä. Lisäksi tarjottiin myös mahdollisuutena tehdä pidempää päivää 2-3 krt viikolla, sekään ei kelvannut.

 

[ftr]

Kieltämättä, joku porkkana (rahallinen) tuohon olisi pitänyt koplata. Toisaalta myös työntekijäpuolen asenne oli käsittämätön, lauantaityötä olisi ollut joka toinen lauantai parin kuukauden ajan ja se koettiin ylitsepääsemättömänä. Lisäksi tarjottiin myös mahdollisuutena tehdä pidempää päivää 2-3 krt viikolla, sekään ei kelvannut.

Ja edes se olisi pitänyt pystyä sopimaan, että tulevat vapaat olisi varmasti voinut pitää viikonlopun jatkoksi. Nyt ilmeisesti ei siis ollut näin.

 

[Lynx_j]

Joo, mutta kun ei miellyttänyt tämä yhteisesti sovittu tes ja sen määräykset, jonka teossa on kuunneltu vartti jos toinenkin molempia osapuolia.

Voin kuvitella, että dialogi on tätä sorttia

Firma: olisi tilauksia, jotka pitäisi painaa mahd nopeasti valmiiksi
AY: Ylitöitä!
Firma: ylityöt tappaa katteen, entäs mitäs joku muu järjestely, esim tes sallisi tilapäisen pidemmän työskentelyn, joka sitten tasataan kun tilaukset ovat valmiit
AY: ylitöitä!
Firma: valitettavasti se ei ole vaihtoehto tilauskannan purkuun
AY: ylitöitä!
Firma: ilmoittaa tes mukaisesta toimintatavasta
AY: paha työantaja sortaa
Firma: käytäntö on laillinen ja ajaa kaikkien etua lopulta, firma voisi paremmin, konserni saa hyvän kuvan Suomen yksiköiden tuottavuudesta
AY: kohtuutonta, emme tule
Oikeuslaitos: tuomitsee ay siiven laittomasta työtaistelutoimminnasta
AY: siitähän saivat
Firma: tekee omat johtopäätökset

Olisiko voinut kokeilla vaikkapa urakka- tai bonustyyppistä mallia? Jos tilauksia on iso määrä ja ne pitää saada valmiiksi tiettyyn aikaan mennessä, niin eikö tiettyyn aikaan mennessä valmistuneet tilaukset tuo yhtiölle enemmän rahaa?
Palkitseminen yleensä motivoi työntekijöitä.

Nythän työntekijöille ei jää käteen käytännössä mitään. En usko, että kovin moni täällä tilannetta ihmettelevä olisi valmis menemään lauantaina ilmaiseksi töihin, varsinkin jos palkkaus on muutenkin kehnoa.
Miten työnantaja perustelee keväällä tulevat lomautukset/irtisanomiset, jos näitä tuleekin?

Nythän tilanne on se, että isoista tilausmääristä johtuen yhtiö käärii isommat voitot ja yrittää tehdä sen teettämällä ilmaista työtä. Sehän ei sitä tarkoita, etteikö myöhemmin voisi yhtälailla kenkiä tekijöitä pois suhdanteiden vaihdellessa.

Kovin usein nähdään tuottavuusongelmat suorittavan portaan syyksi, vaikka vikaa voisi etsiä johtamisestakin. Suomessakin on lukuisia yhtiöitä, joissa on iso joukko työntekijöitä pyörittelemässä arkipäivät peukaloita ja tekemässä minimitulosta. Työpaikalla on paljon tilauksia, jotka pitää saada valmiiksi, joten täytyy tehdä viikonlopun ylitöitä.
No, tekijät tekevät viikolla vähemmän päästäkseen tekemään viikonloppuisin enemmän isommalla rahalla.
Kummallinen ilmiö, että viikolla esimerkiksi 20 henkilöä saa tehdyksi vähemmän, kuin 10 henkilöä viikonloppuna.

Sitä työn tekemistä voi tehostaa myös päivittäiseen tekemiseen puuttumalla. Tämä tietysti voi joissain tapauksissa johtaa irtisanomisiin ja työntekijöiden määrän vähentämiseen. Vaikea sanoa onko työnantajalle kustannustehokkaampaa pitää enemmän väkeä pienemmällä palkalla, vai vähemmän väkeä isommalla palkalla.

Yleensä ihminen toimii paremmin palkitsemalla, kuin pakottamalla. Epäilen, että vaikka näitä ”ilmaisia” lauantaitöitä teetetään, niin tilaukset eivät valmistu yhtään sen nopeampaa, vaan töiden välttely alkaa jo arkiviikollakin.

Tässäkin tapauksessa olisi voinut tarkastella mahdollisuutta tehdä ylitöitä viikonloppuisin vapaaehtoisten voimin, joka on määrältään pienempi, kuin tavallinen työpaikan kokoonpano.