Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 592 767
  • 16 191

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Totta kai tilanteet voi muuttua mutta onhan se selvää, että jos tiedetään vuoden vaihteen jälkeen olevan vähemmän töitä niin jos nyt tehdään ”tunteja sisälle” niin se helpottaa tuota aikaa. Ongelma taisi enemmänkin olla se, että työntekijät mielummin tekevät ylityokorvauksilla nyt ja nostavat ansiosidonnaista sitten mahdollisen lomautuksen aikana.

Eihän tuossa muutenkaan ole mitään järkeä, että työnantaja ei riko tessiä eikä lakeja mutta työntekijöillä on oikeus lakkoilla. Hyvä syy miksi laittomista lakoista pitäisi olla huomattavasti isommat ”sakot”.
Vaikka tes:n mukainen onkin niin mikäänhän ei pakota työnantajaa olemaan mulkku. Keskustelemalla ja sopimalla olisi varmasti löytynyt sellainen vaihtoehto joka sopii kaikille. Pakottamalla harvemmin... Aika perus esimiestaitoja mielestäni. Vai olisitko itse valmis vaihtamaan päikseen syyskuun lauantain tammikuun tiistaihin?
 
Vaikka tes:n mukainen onkin niin mikäänhän ei pakota työnantajaa olemaan mulkku. Keskustelemalla ja sopimalla olisi varmasti löytynyt sellainen vaihtoehto joka sopii kaikille. Pakottamalla harvemmin... Aika perus esimiestaitoja mielestäni. Vai olisitko itse valmis vaihtamaan päikseen syyskuun lauantain tammikuun tiistaihin?
Sopiminen vaatii sen, että molemmat osapuolet ovat valmiita sopimaan. Kun talossa käydään jo muutosneuvotteluita muun porukan kanssa, ei ole kovin kosher maksaa muille ylitöitä jos muitakin vaihtoehtoja on. Toki voisi myös sanoa, että mikäli asia oli jo tessin mukainen niin silloihan mahdollisuudesta oli jo sovittu etenkin työntekijöiden kannattamalla tavalla, eli työntekijäliiton ja työnantajaliiton välillä.

Ja kyllä olisin valmis jos yrityksen tilanne sitä vaatii. Tässä oli vielä kyse muutamasta hassusta viikosta eikä pysyvästä ratkaisusta. Jos taas ratkaisusta olisi tullut pysyvä, eikä se itseä olisi miellyttänyt niin pitäisi varmaan katsella toista työpaikkaa. Ei se silti oikeuta laittomaan lakkoon.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Totta kai tilanteet voi muuttua mutta onhan se selvää, että jos tiedetään vuoden vaihteen jälkeen olevan vähemmän töitä niin jos nyt tehdään ”tunteja sisälle” niin se helpottaa tuota aikaa. Ongelma taisi enemmänkin olla se, että työntekijät mielummin tekevät ylityokorvauksilla nyt ja nostavat ansiosidonnaista sitten mahdollisen lomautuksen aikana.

Eihän tuossa muutenkaan ole mitään järkeä, että työnantaja ei riko tessiä eikä lakeja mutta työntekijöillä on oikeus lakkoilla. Hyvä syy miksi laittomista lakoista pitäisi olla huomattavasti isommat ”sakot”.
Tästä Bronton tapauksesta tulin yleisellä tasolla pohtineeksi että missä menee laittoman lakon ja luvattoman poissaolon välinen raja.

Eikö lauantain vuorolistan mukaisena työpäivänä kotiin jääneille kuuluisi työnantajan antaa kirjallinen varoitus joka kerrasta, eikä sen sijaan valittaa lehdistössä kun on niin kamalaa tämä firman pyörittäminen, kun hitsarit ei usko mitä sanotaan. Tai sitten uuden potkulain myötä eka kerrasta pihalle.
 
Tästä Bronton tapauksesta tulin yleisellä tasolla pohtineeksi että missä menee laittoman lakon ja luvattoman poissaolon välinen raja.

Eikö lauantain vuorolistan mukaisena työpäivänä kotiin jääneille kuuluisi työnantajan antaa kirjallinen varoitus joka kerrasta, eikä sen sijaan valittaa lehdistössä kun on niin kamalaa tämä firman pyörittäminen, kun hitsarit ei usko mitä sanotaan.
Kai se menee lakoksi kun kyse on ammattiliiton toimenpiteestä (ja ylipäänsä järjestäytynyttä toimintaa) eikä yksittäisen ihmisten poissaoloista. Ja koska kyseessä on ammattiliiton toimenpide niin yksittäistä työntekijäähän ei saa rangaista.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sopiminen vaatii sen, että molemmat osapuolet ovat valmiita sopimaan. Kun talossa käydään jo muutosneuvotteluita muun porukan kanssa, ei ole kovin kosher maksaa muille ylitöitä jos muitakin vaihtoehtoja on. Toki voisi myös sanoa, että mikäli asia oli jo tessin mukainen niin silloihan mahdollisuudesta oli jo sovittu etenkin työntekijöiden kannattamalla tavalla, eli työntekijäliiton ja työnantajaliiton välillä.

Ja kyllä olisin valmis jos yrityksen tilanne sitä vaatii. Tässä oli vielä kyse muutamasta hassusta viikosta eikä pysyvästä ratkaisusta. Jos taas ratkaisusta olisi tullut pysyvä, eikä se itseä olisi miellyttänyt niin pitäisi varmaan katsella toista työpaikkaa. Ei se silti oikeuta laittomaan lakkoon.
Jep. Mutta jos vaihtoehtona on tuo tammikuun tiistai vaihtarina siihen lauantaihin niin ei kovin kummoinen Sherlock tarvitse olla että osaa ennustaa vaikeuksien tulevan... Osaavampi olisi tarjonnut heti esim. kahdesta lauantaista peräkkäisten viikkojen perjantain ja maanantain. Paljon helpompi lähteä neuvotteluun...
Mutta samaa mieltä siitä että molempien on oltava valmis sopimaan ja neuvottelemaan. Nyt paska jäi työnantajan kouraan ja halli menetetty. Ei mielestäni kovin hyvä onnistuminen vaikka kuinka tessiin koittaa vedota. Eikä anna ainakaan mulle sellaista kuvaa että siellä oikeasti oltaisiin edes neuvoteltu vaan saneltu...
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Kai se menee lakoksi kun kyse on ammattiliiton toimenpiteestä (ja ylipäänsä järjestäytynyttä toimintaa) eikä yksittäisen ihmisten poissaoloista. Ja koska kyseessä on ammattiliiton toimenpide niin yksittäistä työntekijäähän ei saa rangaista.

Ei kai tuossa ammattiliitto varsinaisesti ole mukana, vaan lakkoon on ryhdytty "paikallisen sopimisen" kautta. Tuskin järjestymisastekaan on lähellekään sataa, joten liittoon kuulumattomatkin ovat lähteneet mukaan.

Luulisi, että varoitukset olisi mahdollista antaa, mutta se ei varmaankaan olisi kovin viisasta.
 
Jep. Mutta jos vaihtoehtona on tuo tammikuun tiistai vaihtarina siihen lauantaihin niin ei kovin kummoinen Sherlock tarvitse olla että osaa ennustaa vaikeuksien tulevan... Osaavampi olisi tarjonnut heti esim. kahdesta lauantaista peräkkäisten viikkojen perjantain ja maanantain. Paljon helpompi lähteä neuvotteluun...
Mutta samaa mieltä siitä että molempien on oltava valmis sopimaan ja neuvottelemaan. Nyt paska jäi työnantajan kouraan ja halli menetetty. Ei mielestäni kovin hyvä onnistuminen vaikka kuinka tessiin koittaa vedota. Eikä anna ainakaan mulle sellaista kuvaa että siellä oikeasti oltaisiin edes neuvoteltu vaan saneltu...
Epäonnistuminenhan tuo selvästi on ja ei toki tiedetä tarkalleen mitä tarjottu noista vapaista. Työantajan ensimmäinen ajatus taisi olla se, että tehdään muutaman viikonpäivänä pidempää päivää mutta sekään ei miellyttänyt työntekijöitä.
 
Ei kai tuossa ammattiliitto varsinaisesti ole mukana, vaan lakkoon on ryhdytty "paikallisen sopimisen" kautta. Tuskin järjestymisastekaan on lähellekään sataa, joten liittoon kuulumattomatkin ovat lähteneet mukaan.

Luulisi, että varoitukset olisi mahdollista antaa, mutta se ei varmaankaan olisi kovin viisasta.
On se siinä ollut hyvin vahvasti mukana kun eikö se ammattiliitto saanut sakotkin laittomasta lakosta. Eli ei mitään varoituksia voinut antaa. Ja siksihän nuo ammattiliiton kautta tehdäänkin ettei työntekijöitä voi potkia pois.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
On se siinä ollut hyvin vahvasti mukana kun eikö se ammattiliitto saanut sakotkin laittomasta lakosta. Eli ei mitään varoituksia voinut antaa. Ja siksihän nuo ammattiliiton kautta tehdäänkin ettei työntekijöitä voi potkia pois.

Tampereen ja Porin Ammattiosastot sai sakot eli paikallistasolle meni. Teollisuusliitoltahan on tullut asiasta aika laimeita kommentteja, kun työehtosopimuksen mukaanhan lauantaityö olisi todennäköisesti ollut mahdollista.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Veikkaan että Bronton johdossakin huokaistiin helpotuksesta että ammattiosastot ottivat vastuun ja sakot. EI tarvinnut edes harkita mitään rangaistustoimenpiteitä työntekijöille, nyt "koppi" pysyi edes näennäisesti näpeissä.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Veikkaan että Bronton johdossakin huokaistiin helpotuksesta että ammattiosastot ottivat vastuun ja sakot. EI tarvinnut edes harkita mitään rangaistustoimenpiteitä työntekijöille, nyt "koppi" pysyi edes näennäisesti näpeissä.
Jep, sama kävi mielessä. Luulisi ettei työnantajankaan tavoitteissa olisi jatkossa tilanne, jossa täytyy tapella korpilakkojen ja epämääräisten päätä aukovien istumalakkolaisten kanssa.
 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Aika laimeat lopputulemat tähän keissiin, silti vähelle huomiolle on jäänyt se että viikkotyötunnit tulee täyteen arkipäivinä. Eikös kaiken järjen mukaan "laillilinen" lauantaityön teettäminen olis lyhentänyt työpäivää ja pidentänyt työviikkoa? Toinen mikä mättää tässä mun mielestä on se, että pistetään toimistolle yyteet niin ei tarvitse maksaa pajan duunarille ylitöitä.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Aika laimeat lopputulemat tähän keissiin, silti vähelle huomiolle on jäänyt se että viikkotyötunnit tulee täyteen arkipäivinä. Eikös kaiken järjen mukaan "laillilinen" lauantaityön teettäminen olis lyhentänyt työpäivää ja pidentänyt työviikkoa? Toinen mikä mättää tässä mun mielestä on se, että pistetään toimistolle yyteet niin ei tarvitse maksaa pajan duunarille ylitöitä.
No tuskin ne ihan tuulesta temmatut yt:t olivat, kun kuitenkin viime viikolla sieltä kerrottiin, että seitsemän työntekijää irtisanotaan. Lopputulemana taisi molemmissa osapuolissa olla vikaa yhtä lailla, mutta näistähän ei tiedä, kun kumpikin puoli kertoo tietenkin oman väritetyn versionsa tapahtumista.
 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
No tuskin ne ihan tuulesta temmatut yt:t olivat, kun kuitenkin viime viikolla sieltä kerrottiin, että seitsemän työntekijää irtisanotaan. Lopputulemana taisi molemmissa osapuolissa olla vikaa yhtä lailla, mutta näistähän ei tiedä, kun kumpikin puoli kertoo tietenkin oman väritetyn versionsa tapahtumista.
No tuskin. Olisi silti voinut tehdä normaalisti hommat pois ja sitten vasta yyteet ja siivoustalkoot. Helvetin huonoa johtamista. Tai hyvää, nythän löytyi porsaanreikä tulevaisuuden ylityön teettämisille/teettämättämisille. "Sorry, meillä on sometiimissä YT, ei voi tehdä ylitöitä."
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ylitöiden tekeminen YT:n aikana onnistuu paikallisesti sopimalla tarvittaessa. Olen ollut työpaikassa missä osa oli lomautettuna ja osa teki ylitöitä. Syynä se että lomautettuista ei löytynyt riittävän ammattitaitoisia tekijöitä siinä tilanteessa, että heidän töihin kutsumisella oltaisiin saavutettu mitään hyötyä. Luottamusmiehen kanssa sovittiin ylitöistä näissä kriittisissä tehtävissä, ja varmistettiin siten että saatiin asiakkaalle tuotteet aikataulussa... Eikä siinä lomautetuillakaan ollut valittamista kun heillekin oltiin avoimia tilanteesta ja kerrottiin hyvissä ajoin miksi näin toimitaan.
 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ylitöiden tekeminen YT:n aikana onnistuu paikallisesti sopimalla tarvittaessa. Olen ollut työpaikassa missä osa oli lomautettuna ja osa teki ylitöitä. Syynä se että lomautettuista ei löytynyt riittävän ammattitaitoisia tekijöitä siinä tilanteessa, että heidän töihin kutsumisella oltaisiin saavutettu mitään hyötyä. Luottamusmiehen kanssa sovittiin ylitöistä näissä kriittisissä tehtävissä, ja varmistettiin siten että saatiin asiakkaalle tuotteet aikataulussa... Eikä siinä lomautetuillakaan ollut valittamista kun heillekin oltiin avoimia tilanteesta ja kerrottiin hyvissä ajoin miksi näin toimitaan.
Eli sama tilanne mitä Bronton keississä ei onnistunut. Toimiston YT vei pajan mahdollisuuden ylitöihin.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Vaikka tes:n mukainen onkin niin mikäänhän ei pakota työnantajaa olemaan mulkku. Keskustelemalla ja sopimalla olisi varmasti löytynyt sellainen vaihtoehto joka sopii kaikille. Pakottamalla harvemmin...

Niinpä. Tämä varmaan pätee myös toiseen suuntaan sitten? Että, jos TES jotain määrää, niin mikäänhän ei pakota sitä työntekijää olemaan mulkku ja olemaan siitä joustamatta. Vai? Aika usein kyllä halutaan pitää itselleen kuuluvista eduista kynsin ja hampain kiinni, "koska TES". (Ei toki aina, tosin nämä tapaukset ovatkin sitten niitä, jotka YT-arpajaisten jälkeenkin jatkavat saman työnantajan palveluksessa)
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Niinpä. Tämä varmaan pätee myös toiseen suuntaan sitten? Että, jos TES jotain määrää, niin mikäänhän ei pakota sitä työntekijää olemaan mulkku ja olemaan siitä joustamatta. Vai? Aika usein kyllä halutaan pitää itselleen kuuluvista eduista kynsin ja hampain kiinni, "koska TES". (Ei toki aina, tosin nämä tapaukset ovatkin sitten niitä, jotka YT-arpajaisten jälkeenkin jatkavat saman työnantajan palveluksessa)

Aika monessa asiassa se itse asiassa nimenomaan pakottaa noin päin, samoin lainsäädäntö. Tämä siksi, että työlainsäädännön ja sopimusten määräysten tarkoitus on olla heikomman osapuolen turva, minkä sopimuksissa työnantaja ostaa työrauhavelvoitteella. Alaspäin joustaminen on useimmiten kielletty näistä syistä. Poikkeuksia tästä toki on.
 

1313

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tarkkaa dataa on tuskin koskaan pystytty mittaamaan, mutta oletan, että lomansa pitävä ja töistä taukoa saava työntekijä on pitkässä juoksussa tuottavampi versus, ettei lomia olisi, tai nämä olisivat työntekijälle ns. omakustanteisia. Eivät kaikki työntekijät varsinkaan matalapalkka-aloilla pysty lomailemaan edes viikkoa palkattomalla, ettei toimeentulo kärsi.
Sairauslomat on kaksipiippuinen juttu, hyväksikäyttäjiä löytyy varmasti, mutta parempi ihmisen on poissa töistä sairastaa, kuin että olisi työpaikalla tartuttamassa muita.

Kun mielestäsi asioiden euromääräinen hyöty on helposti laskettavissa, niin laitatko tähän jonkin kaavan, joka todistaa väitteesi todeksi?
Kenties tuota on tutkittukin, mutta niin itsekin luulen, että lomat pitävät palkansaajan paremmin voivana ja siten paremmin tuottavana pidempään. Ja ainakin itse koen niin.
Teoriassa tuo voisi olla myös palkatonta, mutta periaatteessa työntekijä on jo tuottanut panoksellaan työnantajalle mahdollisuuden maksaa palkkaa loma-ajalta. Eli tuossa on kaksi oleellista osapuolta, maksukykyinen työnantaja ja tuottava palkansaaja. Ja toki kolmas oleellinen osapuoli eli asiakas. Lakkoilijat ovat kokonaisuuden kannalta lähinnä kuormittava tekijä.
Lomapalkka on kaiketi lakisääteinen ja TES sitten saattaa tuoda lisänä ns. lomaltapaluurahan. Jos nuo ovat yhteenlaskettuna 1,5 kuukauden palkka, niin melko helposti itse kukin sen suuruuden voi laskea. Samoin sairauslomien palkat voi moni laskea räknäämällä, paljonko sitä on vuosien saatossa nostanut.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kenties tuota on tutkittukin, mutta niin itsekin luulen, että lomat pitävät palkansaajan paremmin voivana ja siten paremmin tuottavana pidempään. Ja ainakin itse koen niin.
Teoriassa tuo voisi olla myös palkatonta, mutta periaatteessa työntekijä on jo tuottanut panoksellaan työnantajalle mahdollisuuden maksaa palkkaa loma-ajalta. Eli tuossa on kaksi oleellista osapuolta, maksukykyinen työnantaja ja tuottava palkansaaja. Ja toki kolmas oleellinen osapuoli eli asiakas. Lakkoilijat ovat kokonaisuuden kannalta lähinnä kuormittava tekijä.
Lomapalkka on kaiketi lakisääteinen ja TES sitten saattaa tuoda lisänä ns. lomaltapaluurahan. Jos nuo ovat yhteenlaskettuna 1,5 kuukauden palkka, niin melko helposti itse kukin sen suuruuden voi laskea. Samoin sairauslomien palkat voi moni laskea räknäämällä, paljonko sitä on vuosien saatossa nostanut.
Totta kai noin yksioikoisesti voi kaiken muuttaa luvuiksi. Työpanos harvemmin kuitenkaan menee tasaisesti, esimerkiksi kahdelle tekijälle voidaan maksaa sama palkka, mutta toinen tuottaa työnantajalle esimerkiksi kuusi tuhatta euroa kuukaudessa ja toinen kolme tuhatta. Lisäksi on runsaasti aloja, joissa tuottavuutta on vaikea mitata. En ainakaan itse ostaa sanoa kumpi vaikkapa talonrakentamisessa tuottaa enemmän; maalari vai laatoittaja. Ja tähän ei tarvitse sitten kenenkään alkaa tuomaan laskelmia tai kertoa jomman kumman työpanoksen paremmuudesta, nuo olivat vain ensimmäiset esimerkit jotka tulivat mieleen. Tai vaikkapa taksialan yrittäjä, jolla on palkollisia töissä, mutta yhdelle päivälle osuu vaikkapa vain yksi kyyti ja silti palkka on maksettava. Toki mm. ”renkimallin” sopimuksia on, joissa kuski saa provikan ajettujen kyytien mukaan.

Kovasti aina ajatellaan, että jokainen työntekijä on kokoajan tuottava ja tekee tulosta summan x päivässä. On kuitenkin olemassa aloja ja työpaikkoja, joissa palkkakulut juoksevat, vaikkei joinain päivinä ole oikein tuottavaa tekemistä. Lomauttaakaan ei oikein voi, jos työnpuute on vain hetkellistä ja tuottavaa työtä päästään tekemään esimerkiksi kahden päivän kuluttua. Uskon, että jotkut työnantajat voivat olla jopa tyytyväisiä yhden päivän lakkoon, jolloin hiljaisen sesongin keskellä ei tarvitse maksaa palkkoja yhdeltä päivältä.

Varsinkin koronan epävarmuuden aikana näin paljon yrityksiä, joissa ei tavara liikkunut, mutta oli mahdollista, että työtä tuleekin, kun vain saadaan logistiikka liikkeelle. Korona-aika oli toki poikkeuksellinen monella tapaa.

Kovasti täälläkin kauhistellaan lakkojen vaikutusta kansantalouteen. Joku voisi kertoa oman esimerkin, kuinka paljon yhden päivän lakolla on vaikutusta omaan elämään tai kansantalouteen.
Pidemmät lakot ja esim. ahtaajien lakkoilu ja sitä myöden viennin seisauttaminen onkin sitten jo isompi asia.

Ei näin pirkanmaalaisena omaan elämään vaikuta onko Vaasassa uimahalli tai Lapualla liikuntahalli yhden päivän viikosta kiinni. Nämähän saattavat jopa parantaa kansantaloutta, kun ei tarvitse maksaa henkilökunnan palkkoja tai valtavia sähkökustannuksia.

E. Lisäys: ikävä asia toki paikallisille ja liikunnan rajoittaminen on aina huonoa, mutta suurta vaikutusta en kansantaloudellisesti tai -terveydellisesti näissä näe.
Enemmänkin kyse tuntuu olevan ay-vastaisuudesta. Jokainen lakkotoimi nähdään niskurointina ja kansantalouden pilaamisena, sekä änkyröintinä.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vastavuoroisesti jokainen yrittäjähän voi siirtyä palkansaajapuolelle, niin ei tarvitse murehtia saikkujen maksamista ja lakoista saisi itsekin rahaa, jos liittyy liittoonkin samalla. Lomistakin saisi rahaa, eikä tarvitsisi maksaa muiden lomailuja.
Tämän takiahan sitä yrittäjäksi ryhdytään: On raastavaa, jos joutuu painamaan kohtuu samalla palkalla töitä (hyvät miehet saa toki jotain enemmän) samalla, kun kolleegat sluibailee ja saikuttaa... lomat toki on kaikille samat, joten se on tasa-arvoista aikaa. Vielä, jos työpaikalla on "negatiivista työtä tekeviä" niin riemu vaan lisääntyy.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tämän takiahan sitä yrittäjäksi ryhdytään: On raastavaa, jos joutuu painamaan kohtuu samalla palkalla töitä (hyvät miehet saa toki jotain enemmän) samalla, kun kolleegat sluibailee ja saikuttaa... lomat toki on kaikille samat, joten se on tasa-arvoista aikaa. Vielä, jos työpaikalla on "negatiivista työtä tekeviä" niin riemu vaan lisääntyy.

Joo toihan on sitä tasapäistämistä ja "samasta työstä kuuluu sama palkka" -ajattelua sen nurjemman puolen osalta. Kaikki lähes samaa työtä tekevät eivät todellakaan tee sitä läheskään samalla forcella ja ajattele mitä tekee ja miksi, mutta saman palkan saavat kuitenkin.

Toki se menisi toisten kyttäämiseksi, jos aletaan arvottamaan vaikka kaupassa kuinka monta nakkipakettia Kirsi-Marjatta on tänään hyllyttänyt vrt Jaska, ja vertailemaan saikutuspäiviä. Tuosta kärsisi yhteistyö ja ehkä lopulta työpanostuskin, mutta on siinä ihan pointtinsakin, kun jotkut ovat puhuneet sen puolesta, että palkka voisi olla vähän eri sen suhteen kuinka sitä toimii. Ja onhan se niin, että esim. myyntityössä tulosta on vaan niin paljon helpompi mitata kun vaikka tehdastyössä tms.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo toihan on sitä tasapäistämistä ja "samasta työstä kuuluu sama palkka" -ajattelua sen nurjemman puolen osalta. Kaikki lähes samaa työtä tekevät eivät todellakaan tee sitä läheskään samalla forcella ja ajattele mitä tekee ja miksi, mutta saman palkan saavat kuitenkin.

Toki se menisi toisten kyttäämiseksi, jos aletaan arvottamaan vaikka kaupassa kuinka monta nakkipakettia Kirsi-Marjatta on tänään hyllyttänyt vrt Jaska, ja vertailemaan saikutuspäiviä. Tuosta kärsisi yhteistyö ja ehkä lopulta työpanostuskin, mutta on siinä ihan pointtinsakin, kun jotkut ovat puhuneet sen puolesta, että palkka voisi olla vähän eri sen suhteen kuinka sitä toimii. Ja onhan se niin, että esim. myyntityössä tulosta on vaan niin paljon helpompi mitata kun vaikka tehdastyössä tms.
Olisin kuitenkin hyvin varovainen tämän ihmisten jatkuvan arvottamisen suhteen, ja sen kytkemisestä vaikkapa palkkatasoon, sillä meillä monella nyt kuitenkin on hyvin erilaisia elämäntilanteita, -kokemuksia, fysiikka sekä kaiken edellä maintun lisäksi myös henkinen vointi, johon toki kaikki edellä mainittu osaltaan vaikuttaa. Siltikin aika moni, jos vaan yhtiesö omakseen ottaa, pyrkii varmaankin parhaimpaansa ja uskoisin, että se pienempi osa vain siihen pelkkään "lusmuiluun".

Meillähän ihmisinä muutenkin tuntuu sen sisäisen narsismin myötä olevan taipumus pyrkiä aina vertailemaan, ja sen vertailun sisäinen lähtökohta on yleensä se, että jos kaikki muuta olisi niin kuin minä niin maailma olisi parempi paikka. Esim omasta mielestäni noin 98,5% muista autoilijoista on pelkkiä mulkkuja, joiden ajokortti on takuuvarmasti saatu riisimuropaketin kylkiäisenä. Sen kortin saatuaan he hyvin usein vieläpä ostavat hallintalaitteettoman AUDIn ja ihan vittuuttaan alkavat pyörimään siellä mun kiusanani sotkemaan liikenettä. Moiset mulkut.

No asiaan.
Aikanaan erässä työpaikassani -silloin vielä kohtuu iso työnanataja suomessa- istuskelin omalla osastollani tekemessä töitäni. Viereiseltä osastolta kävi tasainen virta henkilöitä vuoronperään istuksimassa siinä vieressäni, ja kertoilemassa, että kuinka hänen osastollaan ei kukaan muu tee yhtään mitään paitsi kertoja itse. Lopulta tilanteeseen vähän kyllästyttyäni satuin kysymään eräältä näistä henkilöistä, että miten on mahdollista se, että jos kukaan muu ei hänen osastollaan tee yhtään mitään, niin miten hemmetissä kaikki tuotanto kuitenkin saadaan aina ajoissa valmiiksi viikosta viikkoon, ja että pitäisikö kaikille muille antaa sitten monoa. Häipyi vikkelästi jutustelemasta aiheesta.

Jokainen meistä, edes vähän menestystä saatuaan, alkaa kuvittelemaan olevansa jotenkin arvokkaampi, parempi, ihmeellisempi sekä erityinen jumalan lahja tälle maailmalle, ja jolle pitää kuulua paremmat oikeudet kuin muilla. Sitten alkaa tämä kaikkien muiden vähätteleminen, silä oma erinomaisuus nyt vain on täysin ylivertaista. Ja tästä paskasta sitten harpataankin vikkelästi siihen, että arvottaminen lähtee lapasesta. Se että emme voi mitenkään hyväksyä ajatusta siitä, että kaikki eivät vaan eri sysitä johtuen pysty samassa työssä samaan lopputulokseen, on ihan perseestä, ja aina olisi tässäkin tapauksessa hyvä kysyä itseltään, että jos itse, tai vaikkapa oma lapsi olisi kaiken sen vähättelyn kohteena niin miten siihen sitten suhtautuisi.

Aina mainitaan heti kateus, jos toinen kaipaa ja toivoo samoja asioita osakseen kuin toinenkin, mutta ei se ihan näin yksinkertaista kuitenkaan ole.

Eräs yritysjohtaja kertoi minulle kerran, että aikanaan (en tiedä että vieläkö nykyäänkin) julkaistaan herra johtajien kateusopusta, josta itse kukin johtotyössä oleva voi tarkistaa onko motivaatiota vielä tehdä hyvää työtä. Tässä opuksessa kun kerrotaan, että mitä se toisen yrityksen johto tienaa ja minkä kokoinen paatti sillä seilaa ja missä vesistössä. Ja jo on perkele jos sillä on edes metrin isompi tai kolme senttiä pidempi. Tämäkin siis yhdenlainen kateuskalenteri.

Taannoin oli yhdysvalloissa tapaus, jossa henkilö myi perustamansa yrityksen toiselle henkilölle miljoonalla. Vuoden päästä -jos oikein muistan- tämä ostaja myi yrityksen kymmenellä miljoonalla. Yrityksen alunperin myynyt henkilö päätyi tämän seurauksena hyppäämään sillalta kuolemaansa, sillä niin koville otti menetetty yhdeksän miljoonaa, ettei enää elää kannattanut.

Kun siis jatkuva vertailu ja ajtus siitä, että minulle kuuluu enemmän kuin toisille koska ne ovat kuitenkin ihan paskoja kaikessa, toimii elämän ohjenuorana, niin ei hyvin mene, sillä koskaan et voi olla varma koska se paska rysähtää siihen omaan tuulettimeen. Ihmisten arvottaminen, ja juuri vaikkapa sen palkan muodossa, tulee pitkässä juoksussa ongelmaksi, ja juurikin siksi, että se lisää rikollisuutta, veronkiertoa, turvallisuutta ym.

Ymmärrän siis oikein hyvin ihmisiä joilla katkeruus lisääntyy kun huomaavat kuitenkin käyttävän saman ajan, tai jopa isomman osan pahimmillaan, tehdäkseen työtä jolla ei saa toiseen verraten edes säällistä toimeentuloa, vaan on erilaisten tukien ikeessä, menettäen samalla oikeutensa vaikka lomaan, kun siitä nauttimiseen tarkoitetut ansiot huomioidaan tukia vähentävästi.

Kun sitten pelle wahlroosin kaltaiset persreiät tulevat vieläpä kertoilemaan miten se maailma kyllä paranee kuin toiselle ei makseta mitään ja hänelle paljon, niin ymmärrän ettei se oikein motivoi keskusteluun. Jos yrityksissä alati kerrotaan vain kaiken olevan perseestä, eikä koskaan ole tilannetta jossa ei ahne duunari jotenkin pilaa omistajan elämää, niin ehkä se tosiaankin kannattaa vaan lopettaa se yrittäminen ja ruveta työttömäksi koska siellä on niin kivaa ja tienaankin ihan hitokseen. Lisäksi pellen aivopieru muutaman vuoden takaa, jossa hän tiedotti tyhmempiä ihmisiä siitä, että vain yksityisllä yrityksillä onniin korkea moraali, että kaikki vedt pitäisi antaa niiden halittavaksi. Joku kai tämänkn uskoi, että yrityksillä olisi moraali, ainakaan tapauksissa joissa sen ainoa tarkoitus on tuottaa omistajilleen voittoa, Ihan höpö hommaa edes moista väittää. Varmaa kuitenkin on, että jos yksikin hallintomee tämän uskoo ja tämän virheen tekee, niin piru on irti.

En ole vaatimassa tai edes ehdottamassa kaikille samaa palkkaa, mutta uskoakseni mitä enemmän se olemassa oleva raha jakautuu, sitä enemmän sitä siellä liikkuu tuottamassa myös sitä verotuloa. Oikein millään ei voida perustella palkkaerojen kasvun tuottavan parempaa tulevaisuutta. Lisäksi tällä niin usea pääsisi itkemästä korkeita verojaan, kun veroprosenttikin laskisi pienemmän tulon myötä. Sijoituksetkin laajenisivat, kun yhä useammalla olisi mahdollisuus sijoittaa rahojaan.

Vielä kerran haluan myös viitata monen alan ongelmaan siitä, että ne elättävät täysin, itse siihen tuottavan työn laadukkaaseen suorittamiseen liittymätöntä, turhaa porukkaa joilla lisäksi on vain koulutustasolla perusteltuna isompi palkka. Mutta miksi?. Kun heidän panoksensa kuitenkin on olematonta itse sen työn tekemisen ja laadun kannalta, niin miksi ei se työntekijä voisi saada enemmän.

Tiedän aloja, joissa vielä esim 80-luvulla työntekijä sai pirun hyvää ansiota itse työstään ja pääsi jopa johtotason ylitse. Sitten jollakin keiti ja alkoi harmittamaan, että joku limainen duunari elelee herroiksi, ja sen seurauksena siiryttiin maailman, jossa sen johdon piti saada isompi osa siitä tekijän tuottamasta hyvästä. Ja jos ei tuota sen johdon laskujen mukaan tarpeeksi, niin ei kun kenkää tai toimeentuloa alemmaksi. Ei mennyt ihan reilusti. Kysessähän on ihan hävytön välistäveto, ja osin tämän mahdollistaminen perustuukin juuri siihen huonoon kilpailulainsäädäntöön, jolla tekijöitä saatii kuriin, ja muodostettua lisääntyvässä määrin erilaisia tapoja käyttää hyväksi tuottavaa työtä.

Omakohtainenkin kokemus tuota 80-90 luvun taitteesta asiassa oli. NImittäin työssäni oli tällainen "kellokallena" sisään yritykseen tullut henkilö joka kuvitteli osaavansa paperilla katsella miten paljon mistäkin pitää syntyä ja missä ajassa. Tämä olikin alku sille kulttuurille, jossa saa tuottaa paskaa, kunhan sitä tekee sitten paljon ja nopeasti. Hitaammin ja hyvää ei enää kuulunut kulttuuriin.

No niin tai näin. Kaverini kanssa tuolla opettelimme korjamaan erään työmme kannalta sen ytimessä olevan laitteen, jossa laitteen luonteen vuoksi myös esiintyi kohtuu säännöllisesti vikoja. Kun kallista huoltoa joutui usein odottamaan useitakin päiviä, jolla oli ratkaisevaa vaikutusta töiden etenemiseen, teimme kaverini kanssa tarjouksen, jossa huolto olisi tullut talolle monin verroin hlvemmaksi, mutta olisi hyvin oleellisesti vaikuttanut meidän toimeentuloomme. Laskennan jälkeen tämä johtaja tuli tulokseen, että meidän palkkamme ylittäisi hänen palkkansa, joten sopimusta ei tehty, vaan edelleen ostettiin ulkoa ja työt seisoivat odottaessa korjaajaa. Sama linja on ollut monessa urakkatyössäkin. Aina jos siinä pärjätään, ja työntekijä menee ja tienaa sillä, niin seuraavalla kerralla työnjohto ottaa vähän lisää itselleen siitä urakasta, koska työntekijä tienaa liian hyvin. Ja mainitaan nyt vielä, ettei joku mieltään pahoita, että tässäkään tapauksessa ei voi yleistää, sillä eittämättä on hyviäkin ja jopa erinomaisiakin työnantajia. Mutta myöskään sen yrittäjän tai yrityksen -kun on yksityinen- moraalin korostaminen ei tee oikeutta monellekaan epäkohdalle joihin jatkuvasti törmää.

Kulttuuri oli siis nyt kuitenkin muuttunut ratkaisevasti. Työllä ei saisi enää ansaita, sillä siellä on välissä ihmisiä jotka pitää elättää, ja heidän pitää saada paremmin koska ovat kouluttautuneet? Niin on toki liki kaikki tekijätkin, mutta spesifisti, osaamaan juuri sen millä se raha tulee sisään. Siksi en näe itse, että koskaan pelkkä koulutuksen taso saisi tai edes pitäisi olla niin vahvasti kriteerinä hyvälle palkalle, ja varsinkaan jos ei synnytä edes merkittävää lisäarvoa tuottavan työn laadun tai tekemisen suhteen. Hyvin aikanaan kaikille rahat riittivät, nyt taas ei riitä oikein mikään kellekään.

Itse en siis näe olevan jotakin "kommunisimia" jos haluaa työstään palkaan jolla tulee toimeen ja pysyy tukien ulkopuolella.
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Olisin kuitenkin hyvin varovainen tämän ihmisten jatkuvan arvottamisen suhteen, ja sen kytkemisestä vaikkapa palkkatasoon, sillä meillä monella nyt kuitenkin on hyvin erilaisia elämäntilanteita, -kokemuksia, fysiikka sekä kaiken edellä maintun lisäksi myös henkinen vointi, johon toki kaikki edellä mainittu osaltaan vaikuttaa. Siltikin aika moni, jos vaan yhtiesö omakseen ottaa, pyrkii varmaankin parhaimpaansa ja uskoisin, että se pienempi osa vain siihen pelkkään "lusmuiluun".

Meillähän ihmisinä muutenkin tuntuu sen sisäisen narsismin myötä olevan taipumus pyrkiä aina vertailemaan, ja sen vertailun sisäinen lähtökohta on yllenä se, että jos kaikki muuta olisi niin kuin minä niin maailma olisi parempi paikka. Esim omasta mielestäni noin 98,5% muista autoilijoista on pelkkiä mulkkuja, joiden ajokortti on takuuvarmasti saatu riismuropaketin kylkiäisenä. Sen kortin saatuaan he hyvin usein vieläpä ostavat hallintalaitteettoman AUDIn ja ihan vittuuttaan alkavat pyörimään siellä mun kiusanani sotkemaan liikenettä. MOiset mulkut.

No asiaan.
Aikanaan erässä työpaikassani -silloin vielä kohtuu iso työnanataja suomessa- istuskelin omalla osastollani tekemessä töitäni. Viereiseltä osastolta kävi tasainen virta henkilöitä vuoronperään istuksimassa siinä vieressäni, ja kertoilemassa, että kuinka hänen osastollaan ei kukaan muu tee yhtään mitään paitsi kertoja itse. Lopulta tilanteeseen vähän kyllästyttyäni satuin kysymään eräältä näistä henkilöistä, että miten on mahdollista se, että jos kukaan muu ei hänen osastollaan tee yhtään mitään, niin miten hemmetissä kaikki tuotanto kuitenkin saadaan aina ajoissa valmiiksi viikosta viikkoon, ja että pitäisikö kaikille muille antaa sitten monoa. Häipyi vikkelästi jutustelemasta aiheesta.

Jokainen meistä, edes vähän menestystä saatuaan, alkaa kuvittelemaan olevansa jotenkin arvokkaampi, parempi, ihmeellisempi sekä erityinen jumalan lahja tälle maailmalle, ja jolle pitää kuulua paremmat pikeudet kuin muilla. Sitten alkaa tämä kaikkien muiden vähätteleminen, silä oma erinomaisuus nyt vain on täysin ylivertaista. Ja tästä paskasta sitten harpataankin vikkelästi siihen, että arvottaminen lähtee lapasesta. Se että emme voi mitenkään hyväksyä ajatusta siitä, että kaikki eivät vaan eri sysitä johtuen pysty samassa työssä samaan lopputulokseen, on ihan perseestä, ja aina olisi tässäkin tapauksessa kysyä itseltään, että jos itse tai vaikkapa oma lapsi olisi kaiken sen vähättelyn kohteena, niin miten siihen sitten suhtautuisi.

Aina mainitaan heti kateus, jos toinen kaipaa ja toivoo samoja asioita osakseen kuin toinenkin, mutta ei se ihan näin yksinkertaista kuitenkaan ole.

Eräs yritysjohtaja kertoi minulle kerran, että aikanaan (en tiedä että vieläkö nykyäänkin) julkaistaan herra johtajien kateusopusta, josta itse kukin johtotyössä oleva voi tarkistaa onko motivaatiota vielä tehdä hyvää työtä. Tässä opuksessa kun kerrotaan, että mitä se toisen yrityksen johto tienaa ja minkä kokoinen paatti sillä seilaa ja missä vesistössä. Ja jo on perkele jos sillä on edes metrin isompi tai kolme senttiä pidempi. Tämäkin siis yhdenlainen kateuskalenteri.

Taannoin oli yhdysvalloissa tapaus, jossa henkilö myi perustamansa yrityksen toiselle henkilölle miljoonalla. Vuoden päästä -jos oikein muistan- tämä ostaja myi yrityksen kymmenellä miljoonalla. Yrityksen alunperin myynyt henkilö päätyi tämän seurauksena hyppäämään sillalta kuolemaansa, sillä niin koville otti menetetty yhdeksän miljoonaa, ettei enää elää kannattanut.

Kun siis jatkuva vertailu ja ajtus siitä,että minulle kuuluu enemmän kuin toisille, koska ne ovat kuitenkin ihan paskoja, toimii elämän ohjenuorana, niin ei hyvin mene, sillä koskaan et voi olla varma koska se paska rysähtää siihen omaan tuulettimeen. Ihmisten arvottaminen, ja juuri vaikkapa sen palkan muodossa, tulee pitkässä juoksussa ongelmaksi, ja juurikin siksi, että se lisää rikollisuutta, veronkiertoa, turvallisuutta ym.

Ymmärän siis oikein hyvin ihmisiä joilla katkeruus lisääntyy kun huomaavat kuitenkin käyttävän saman ajan, tai jopa isomman osan pahimmillaan, tehdäkseen työtä jolla ei saa toiseen verraten edes säällistä toimeentuloa, vaan on erilaisten tukien ikeessä, menettäen samalla oikeutensa vaikka lomaan, kun siitä nauttimiseen tarkoitetut ansiot huomioidaan tukia vähentävästi.

Kun sitten pelle wahlroosin kaltaiset persreiät tulevat vieläpä kertoilmeaan miten se maailma kyllä paranee kuin toiselle ei makseta mitään ja hänelle paljon, niin ymmärrän ettei se oikein motivoi keskusteluun. Jos yrityksissä alati kerrotaan vain kaiken olevan perseestä, eikä koskaan ole tilannetta jossa ei ahne duunari jotenkin pilaa omistajan elämää, niin ehkä se tosiaankin kannattaa vaan lopettaa se yrittäminen ja ruveta työttömäksi koska siellä on niin kivaa ja tienaankin ihan hitokseen.

En ole vaatimassa kaikille samaa palkkaa, mutta uskoakseni mitä enemmän se olemassa oleva raha jakautuu, sitä enemmän sitä siellä liikkuu tuottamassa myös sitä verotuloa. Oikein millään ei voida perustella palkkaerojen kasvun tuottavan parempaa tulevaisuutta. Lisäksi tällä niin usea pääsisi itkemästä korkeita verojaan, kun veroprosenttikin laskisi pienemmän tulon myötä. Sijoituksetkin laajenisivat, kun yhä useammalla olisi mahdollisuus sijoittaa rahojaan.

Vielä kerran haluan myös viitata monen alan ongelmaan siitä, että ne elättävät täysin, itse siihen tuottavan työn laadukkaaseen suorittamiseen liittymätöntä, turhaa porukkaa joilla lisäksi on vain koulutustasolla perusteltuna isompi palkka. Mutta miksi?. Kun heidän panoksensa kuitenkin on olematonta itse sen työn tekemisen ja laadun kannalta, niin miksi ei se työntekijä voisi saada enemmän.

Tiedän aloja, joissa vielä esim 80-luvulla työntekijä sai pirun hyvää ansiota itse työstään ja pääsi jopa johtotason ylitse. Sitten jollakin keiti ja alkoi harmittamaan, että joku limainen duunari elelee herroiksi, ja sen seurauksena siiryttiin maailman, jossa sen johdon piti saada isompi osa siitä tekijän tuottamasta hyvästä. Ja jos ei tuota sen johdon laskujen mukaan tarpeeksi, niin ei kun kenkää tai toimeentuloa alemmaksi. Ei mennyt ihan reilusti. Kysessähän on ihan hävytön välistäveto, ja osin tämän mahdollistaminen perustuukin juuri siihen huonoon kilpailulainsäädäntöön, jolla tekijöitä saatii kuriin, ja muodostettua lisääntyvässä määrin erilaisia tapoja käyttää hyväksi tuottavaa työtä.

Omakohtainenkin kokemus tuota 80-90 luvun taitteesta asiassa oli. NImittäin työssäni oli tällainen "kellokallena" sisään yritykseen tullut henkilö joka kuvitteli osaavansa paperilla katsella miten paljon mistäkin pitää syntyä ja missä ajassa. Tämä olikin alku sille kulttuurille, jossa saa tuottaa paskaa, kunhan sitä tekee sitten paljon ja nopeasti. Hitaammin ja hyvää ei enää kuulunut kulttuuriin.

No niin tai näin. Kaverini kanssa tuolla opettelimme korjamaan erään työmme kannalta sen ytimessä olevan laitteen, jossa laitteen luonteen vuoksi myös esiintyi kohtuu säännöllisesti vikoja. Kun kallista huoltoa joutui usein odottamaan useitakin päiviä, jolla oli ratkaisevaa vaikutusta töiden etenemiseen, teimme kaverini kanssa tarjouksen, jossa huolto olisi tullut talolle monin verroin hlvemmaksi, mutta olisi hyvin oleellisesti vaikuttanut meidän toimeentuloomme. Laskennan jälkeen tämä johtaja tuli tulokseen, että meidän palkkamme ylittäisi hänen palkkansa, joten sopimusta ei tehty, vaan edelleen ostettiin ulkoa ja työt seisoivat odottaessa.

Kulttuuri olis siis nyt muuttunut. Työllä ei saisi enää ansaita, sillä siellä on välissä ihmisiä jotka pitää elättää, ja heidän pitää saada paremmin koska ovat kouluttautuneet? Niin oli kaikki tekijätkin, mutta spesifisti. Siksi en näe itse, että koskaan pelkkä koulutuksen taso saisi olla niin vahvasti kriteerinä palkalle. Hyvin aikanaan kaikille rahat riittivät, nyt taas ei riitä oikein mikään.

Itse en siis näe olevan jotakin "kommunisimia" jos haluaa työstään palkaan jolla tulee toimeen ja pysyy tukien ulkopuolella.
Joo paljon hyviä pointteja. Eihän Ihmisiä koskaan pidä ns. arvottaa työnsä perusteella, ja siitä mainitsinkin esim. sillä "mitään paskaduunia ala tekemään" -kritiikillä, jonka joku nuori heitti teeveessä vuosia sitten. Joskus 1 lause kertoo ihmisestä vähän liikaa :)

Itse en tykännyt siitä tehdasmaailmasta siltä osin, kun seläntakana jauhaminen oli just tota välillä (muut ei tee mitään). Toisaalta moni vaikutti olevan hyvin sitoutunut kuitenkin, ja varmasti verrattaen hyvä liksat mm. koulutukseen nähden oli faktaa. Moni koneenhoitaja tienasi paremmin kun moni 10 koulunpenkkiä peruskoulun jälkeen kuluttanut, joten onhan sillä palkalla nyt merkitystä noissa.

Karua tollanen esimerkki jonka kerroit firman myynnistä. Ei riittänyt miljoona hänelle kun häpeä ja vitutus, se kertoo ihmisluonteesta. Mun serkulla oli kerran todella isot rahat muutaman sekunnin päässä jossain monivetopitkävetotulosvedossa. Ja kun ei saanut sitä rahaa, niin puhui pitkään kuinka menetti niin ja niin paljon. Todellisuudessa hänhän menetti vaan sen panoksen minkä laitto, mutta aivot toimii impulsiivisemmin ja asiat näkee aina omasta vinkkelistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös