Mainos

Afganistanin tilanne

  • 79 472
  • 558

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika turhalta näissä iskuissa onnistuminenkin tuntuu sen vuoksi, että vaikka noita heppuja mitenkä paljon jenkit saisivatkin pois päiviltä, niin aina niitä vaan tulee jostain lisää, jotka ovat Jihadin nimissä valmiita mihin tahansa.

Täysin turhiahan nuo tavallaan onkin, ja nuo vaan lisää kostonkierrettä. Ei terrorismi vähene terroristeja tappamalla. Ja yhdellä iskulla voit tehdä todellisuudessa tavallisesta muslimista terroristin, joka iskee aikanaan takaisin. Jenkeillä on vaan hirveä kiire tehdä näitä kostoiskuja ja näyttää ettei meidän varpaille astuta kuten Sale asian ilmaisi. Todellisuudessa Jenkit saattoi iskullaan tappaa kaikkea rivi-terroristien ja kirahvien väliltä, mutta oli varmasti kiire päästä tekemään isku jolla helpotetaan sisäpoliittista damagecontrollia. No kai ne oikeasti sen iskun suunnittelijan tappoi, eihän Jenkeillä ole näissä mitään motiivia valehdella...
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo

Aika turhalta näissä iskuissa onnistuminenkin tuntuu sen vuoksi, että vaikka noita heppuja mitenkä paljon jenkit saisivatkin pois päiviltä, niin aina niitä vaan tulee jostain lisää, jotka ovat Jihadin nimissä valmiita mihin tahansa.
Valitettavasti näin. Toisen posken kääntäminen ei auta sekään, koska vastapuolella riittää kostettavaa monen sukupolven päähän.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Täältä tuki USA:n iskulle, joita saattaa tulla lisääkin. Eihän tuossa muuta vaihtoehtoa ollut. Toki sillä on sisäpoliittinen merkitys, mutta myös viesti seuraavia terroritekoja ja pommi-iskuja suunnitteleville. Ja hyvä niin.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täältä tuki USA:n iskulle, joita saattaa tulla lisääkin. Eihän tuossa muuta vaihtoehtoa ollut. Toki sillä on sisäpoliittinen merkitys, mutta myös viesti seuraavia terroritekoja ja pommi-iskuja suunnitteleville. Ja hyvä niin.

Täältä ei tukea. Bidenin Jenkit olisi voinut nousta noiden kostopäissään iskevien yläpuolelle, mutta tässä laskeudutaan heidän tasolle taas. Jos halutaan leikkiä moraalisesti parempia kuin nämä terroristit, niin sitten voisi näissä osoittaa sen. Mitään hyötyä noista iskuista ei oikeasti terrorismia vastaan saa, tapetut korvataan seuraavilla terroristeilla, ja jos iskussa on kuollut siviilejä, niin sieltä sikiää seuraavat terroristit kun entiset miehittäjät tappoi omaisia. Jenkkien toimet lähi-idässä ovat olleet katastrofaalisia, siviiliuhreja on aivan valtavat läjät, eikä niissä omissa tavoitteissa esim. Afganistanin suhteen edes onnistuttu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Täältä ei tukea. Bidenin Jenkit olisi voinut nousta noiden kostopäissään iskevien yläpuolelle, mutta tässä laskeudutaan heidän tasolle taas. Jos halutaan leikkiä moraalisesti parempia kuin nämä terroristit, niin sitten voisi näissä osoittaa sen.

Ollaan todella kaukana näkemyksissämme. Lähes 200 kuolleen ja oisko saman verran haavoituneiden iskun täsmäkostaminen tulevien iskujen suunnittelijaan ei ole laskeutumista terroristien tasolle.

En yksinkertaisesti tajua tuollaista ajatusta.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ollaan todella kaukana näkemyksissämme. Lähes 200 kuolleen ja oisko saman verran haavoituneiden iskun täsmäkostaminen ei ole laskeutumista terroristien tasolle.

En yksinkertaisesti tajua tuollaista ajatusta.

Kyllä se kostomielessä on. Aivan täysin. Varmasti nuo Isis-K myös uskottelee itselleen, että heilläkin on oikeutus kun Jenkit on tappaneet niin paljon heidän miehiään, naisiaan ja lapsiaan, joten he kostaa Jenkkien aiempia pahoja tekoja, ja heillä on omasta näkökulmastaan iskuihin täysi oikeutus. Siinä missä se on Jenkkien mielestä heilläkin, kun vuorostaan heidän sotilaita tapettiin. Tätä kostonkierrettä voidaan jatkaa vaikka maailman tappiin asti, mutta yhtään sotaa sillä ei voiteta.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jenkit koulutti ja aseisti 300 000 Afgaani sotilasta. Ja maksoi palkat.

Varmaan odottivat näkevänsä nämä joukot tositoimissa.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Mikäli käännettäisiin vain poski näille terroristeille, niin sehän vain yllyttäisi heitä tekemään niitä lisää. Kokisivat olevansa voittamattomia. Riittävä määrä täsmäiskuja, niin ovat hetken piilossa ja kasailemassa joukkojaan. Tuo porukka on niin omissa maailmoissaan, että neuvottelut tai posken kääntäminen eivät ratkaise ongelmaa.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jenkit koulutti ja aseisti 300 000 Afgaani sotilasta. Ja maksoi palkat.

Varmaan odottivat näkevänsä nämä joukot tositoimissa.

Taliban kiittää ja kuittaa. Eiköhän Jenkit ole tienneet jo pitkään, että kun he vetäytyy, niin Taliban tulee tuon taas ennemmin tai myöhemmin valtaamaan. Ei Jenkkien tiedustelu niin pihalla ole.

Mikäli käännettäisiin vain poski näille terroristeille, niin sehän vain yllyttäisi heitä tekemään niitä lisää. Kokisivat olevansa voittamattomia. Riittävä määrä täsmäiskuja, niin ovat hetken piilossa ja kasailemassa joukkojaan.

Ei nämä kostoiskut auta myöskään yhtään mitään. Paitsi tietenkin sisäpoliittisesti tuohon on jenkeissä suorastaan vaatimus, joten toki nämä mun näkemykset on täysin idealistisia. En ole mikään pyhäpoliisi joka on kieltämässä kaikkia iskuja, esim. Isis ansaitsee ohjuksia niskaansa, mutta yleisesti lähi-idän tilanteeseen noilla iskuilla ei ole mitään hyötyä. Eikä sillä oikeasti kukisteta terroristeja, ne kasaa kyllä rivinsä ja iskee takaisin.
 

Hexa

Jäsen
Kyllä ne näkis jos jatkais maaoperaatiota. Talebanin puolella toki.
Kätevästi ja ilman vastarintaa loikkasivat toiselle puolelle. Eipä heillä tainnut kyllä olla paljon vaihtoehtoja. Kertoo kyllä siitäkin, että eivät tainneet oikein omaksua myöskään länsimaista demokratiaa ja elämäntapaa täysin, eivätkä nähneet sen olevan erityisemmin puolustamisen arvoista.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Afganistanissa on tehty vähintään 13 000 drone iskua. Onko se näkynyt alueen rauhoittumisena? Eipä kai, enemmän varmaan näkyi USA:n armeijan läsnäolo. Montakohan ihmistä nuo iskut ovat radikalisoineet? Tuhansia? Kymmeniätuhansia?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä se kostomielessä on. Aivan täysin. Varmasti nuo Isis-K myös uskottelee itselleen, että heilläkin on oikeutus kun Jenkit on tappaneet niin paljon heidän miehiään, naisiaan ja lapsiaan, joten he kostaa Jenkkien aiempia pahoja tekoja, ja heillä on omasta näkökulmastaan iskuihin täysi oikeutus. Siinä missä se on Jenkkien mielestä heilläkin, kun vuorostaan heidän sotilaita tapettiin. Tätä kostonkierrettä voidaan jatkaa vaikka maailman tappiin asti, mutta yhtään sotaa sillä ei voiteta.

Kostomielisyys on varmaan kaikille selvää. Mutta kysymys onkin siitä, onko vajaan 200 ihmisen kuolema ja vajaan 150 haavoittuminen pommi-iskussa järkevää kostaa tappamalla yksi (1) pommisuunnittelija ilman muita uhreja. Ihan yes mielestäni.

Afganistanissa on tehty vähintään 13 000 drone iskua. Onko se näkynyt alueen rauhoittumisena? Eipä kai, enemmän varmaan näkyi USA:n armeijan läsnäolo. Montakohan ihmistä nuo iskut ovat radikalisoineet? Tuhansia? Kymmeniätuhansia?

Jokainen isku radikalisoi. Varsinkin, jos koetaan, että iskun kohde oli tavallaan väärä ja maa oli taustalla ja salaisesti auttanut USA:ta. Tällä en tarkoita äskeistä dronen tekemää iskua, vaan tiettyjä muita.

Mutta asian toinen puoli on se, että jos Biden ei olisi tehnyt mitään, hän yllä olevan toisen kappaleen lisäksi antaisi liian hyvän valtin trumpisteille vuoden 2022 välivaaleihin ja saisi nykyistäkin enemmän kuraa demokraattien sisältä.

Itse en käsitä lainkaan, miten USA:n toimesta yhden pommeja tekevän terroristin tappaminen ilman muita uhreja saa näin paljon tuomitsevia viestejä. Niitä näkyy juurikin somessa, tätä kokonaisuutta tarkoitan. Karmean vasemmalla on suomalaiset, kun katsoo eurooppalaisia reaktioita. No, niin se täällä on ollut kymmeniä vuosia. Ei ihme, että joku NATO koetaan täysin vääräksi ympäristöksi Suomessa - ja odotellaan tumppu ojossa sitten apua muilta.

Viimeinen kappale ei ollut sinulle. Niin paljon paskaa on tänään tuosta pienestä iskusta (terroristin tappaminen) tullut luettua, että laitan somen kiinni.
 
Viimeksi muokattu:

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kostomielisyys on varmaan kaikille selvää. Mutta kysymys onkin siitä, onko vajaan 200 ihmisen kuolema ja vajaan 150 haavoittuminen pommi-iskussa järkevää kostaa tappamalla yksi (1) pommisuunnittelija ilman muita uhreja. Ihan yes mielestäni.

Joo no ei tässä varmaan mitään ihmisoikeusrikosta tapahtunut, jos siis saivat täsmäpommitettua. Jos tappoivat samalla tuon terroristin kolme lasta, niin olisiko tuo isku edelleen ok? Tämä on lopulta melkoista moraalista tasapainoilua. Ja jossittelen ihan siksi, että Jenkkien iskuissa on aiemminkin mennyt ''pesuveden mukana'' viattomia ihmisiä. Jos ei mennyt nyt, niin erittäin sairas ihminen tapettiin, ja case closed mun puolesta.

Mutta asian toinen puoli on se, että jos Biden ei olisi tehnyt mitään, hän yllä olevan toisen kappaleen lisäksi antaisi liian hyvän valtin trumpisteille vuoden 2022 välivaaleihin ja saisi nykyistäkin enemmän kuraa demokraattien sisältä.

Kyllä, Bidenille tämä oli sisäpoliittisesti pakko-isku. Tällainen kostaminen toimii USA:n sisäpolitiikassa, se on nähty. Biden näyttää jo valmiiksi seniililtä idiootilta tämän evakuointi-operaation jälkeen.

Itse en käsitä lainkaan, miten USA:n toimesta yhden pommeja tekevän terroristin tappaminen ilman muita uhreja saa näin paljon tuomitsevia viestejä. Niitä näkyy juurikin somessa, tätä kokonaisuutta tarkoitan.

Ehkä ihmisillä alkaa vain tulla mitta täyteen tuota Jenkkien tekopyhää lähi-idän politiikkaa. Se on yhtä modernia kuin jonkun apinan paskan heittäminen seinään. Minulle tämä isku ei siis itsessään ollut mikään maailman isoin vääryys, vaan tämä alleviivaa sellaista mentaliteettia, jota en itse arvosta tippaakaan. Olen kovien arvojen kannattaja ollut pitkään, mutta huomasin sen tien vääräksi.

Viimeinen kappale ei ollut sinulle. Niin paljon paskaa on tänään tuosta pienestä iskusta (terroristin tappaminen) tullut luettua, että laitan somen kiinni.

Ymmärrän, ja itsekin tuota Twitteriä tuli pitkästä aikaa kahlattua. Maailma on täynnä idiootteja, ja niitä löytyy rehellisyyden nimissä niin oikealta kuin vasemmalta.
 

Morgoth

Jäsen
Mikäli käännettäisiin vain poski näille terroristeille, niin sehän vain yllyttäisi heitä tekemään niitä lisää. Kokisivat olevansa voittamattomia. Riittävä määrä täsmäiskuja, niin ovat hetken piilossa ja kasailemassa joukkojaan. Tuo porukka on niin omissa maailmoissaan, että neuvottelut tai posken kääntäminen eivät ratkaise ongelmaa.

Paradoksaalisesti ISIS-Kn tavoite taitaa olla saada USA pomittamaan heitä. Tämä kiristäisi Talebanin hermoja mikäli USAn vetäytyminen viivästyisi sovitusta ja kaaos antaisi ISIS-Klle paljon enemmän liikkumatilaa kuin stabiili täysin Talebanin hallussa oleva tilanne. ISIS-K yrittää taatusti kaikkensa niin kauan USAlla on vielä joukkoja maassa, koska tietävät viimeisen sotilaan poistettua Afganistanista niin asiat eivät enää kiinnosta.

USA ja länsimaat on tavallaan helposti aina vedettävissä näihin mukaan. Tehdään jonkinlainen teorri-isku ja tiedetään, että se automaattisesti johtaa kostoiskuun. Talebanilla toki hyvät tiedustelutiedot, mutta hieman olen skeptinen että sattumalta pääsuunnittelija löytyy näin nopeasti ja taas tehtiin täydellinen isku jossa sivullisia ei kuole. USAn iskuista tälläisiä taitaa olla noin 95 % jossa vain ja ainoastaan pääpahikset kuolee eikä yksikään sivullinen. Kummaa että tälläisen erinomaisuuden edessä kuitenkin voidaan epäonnistua 20 vuotta ja 1-2 biljoona edestä. Ilmeisesti osaaminen loppuu siinä vaiheessa, kun ylivoimaiset sotalelut pitää laittaa sivuun?
 

Morgoth

Jäsen
Valitettavasti näin. Toisen posken kääntäminen ei auta sekään, koska vastapuolella riittää kostettavaa monen sukupolven päähän.

Tiedä kenet lopulta tappoivat. Liikkuu tietoja, että kuollut ei ollut varsinaisen iskun kohde ja tiedot siviiliuhreista ovat ristiriitaisia. Alunperinkin tuo kuulostaa vähän epäuskottavalta, koska se on juuri sellainen uutinen jota lännessä ja kotirintamalla erityisesti halutaan kuulla. Varoituksen sana, että jopa lännessäkin osataan puhua paskaa tälläisissä tilanteissa vielä jopa Trumpin kauden jälkeenkin.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tiedä kenet lopulta tappoivat. Liikkuu tietoja, että kuollut ei ollut varsinaisen iskun kohde ja tiedot siviiliuhreista ovat ristiriitaisia.
Varsin mahdollista. Isis ja talebanit pystyvät onnekseen aina toimimaan ilman huolta siviiliuhreista - kun niitä tulee on se vääräuskoisten syytä.
 

ipaz

Jäsen
Talebanilla toki hyvät tiedustelutiedot, mutta hieman olen skeptinen että sattumalta pääsuunnittelija löytyy näin nopeasti ja taas tehtiin täydellinen isku jossa sivullisia ei kuole. USAn iskuista tälläisiä taitaa olla noin 95 % jossa vain ja ainoastaan pääpahikset kuolee eikä yksikään sivullinen. Kummaa että tälläisen erinomaisuuden edessä kuitenkin voidaan epäonnistua 20 vuotta ja 1-2 biljoona edestä. Ilmeisesti osaaminen loppuu siinä vaiheessa, kun ylivoimaiset sotalelut pitää laittaa sivuun?

Kyllä rivien välistä pystyy lukemaan, että Taleban ja USA tekevät nyt jollain tasolla yhteistyötä lähinnä tämän evakuoinnin vakauden vuoksi. Ja kävihän siellä CIA:n pomo ihan kasvotusten juttelemassa Taleban-päällystön kanssa. De facto on se, että Taleban hallitsee Afganistania, niin heidän kanssa pitää pystyä toimimaan. Aivan varmasti Talebanin tiedustelu on paljastanut jenkeille tämän ISIS-suunnittelijan ja USA sitten sillä ylivoimaisella kalustollaan pyyhki hänet pois maan päältä.

Ja mitä tulee tuohon viimeiseen lauseeseen, niin juurikin kalustoylivoimalla jenkit on tuolla "rauhaa rakentanut". Black Hawkeilla AK-47 ja sinkoja vastaan jne. Ja onhan Talebanilla ollut myös se noin 200 000 miestä saatavilla aseisiin koko ajan, vaikka heidän vakioarmeijansa olikin 80 000 vahvuinen. Vuonna 2017 USA:lla oli maassa 8400 sotilasta ja koulutettavia afgaaniliittolaisia sitten se noin 300 000 tässä vuosien varrella.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aivan varmasti Talebanin tiedustelu on paljastanut jenkeille tämän ISIS-suunnittelijan ja USA sitten sillä ylivoimaisella kalustollaan pyyhki hänet pois maan päältä.

Tuskin. Eiköhän Taliban olisi tuon hepun itse listinyt, ja ottanut siitä kunnian sekä nautinnon itselleen. Jos Talibanilla olisi ollut tuo tieto, niin he olisivat tuon Isis-K -suunnittelijan jo aiemmin tappaneet tai vanginneet, aivan kuten ovat jo tehneet muillekkin Isis-K taistelijoille, jotka ovat vain löytäneet. Taliban ja Isis-k ovat käytännössä sodassa, ja Talibanin kannalta on tärkeää tuhota nuo Isisin Afganistan -solut mahdollisimman nopeasti.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Tuskin. Eiköhän Taliban olisi tuon hepun itse listinyt, ja ottanut siitä kunnian sekä nautinnon itselleen. Jos Talibanilla olisi ollut tuo tieto, niin he olisivat tuon Isis-K -suunnittelijan jo aiemmin tappaneet tai vanginneet, aivan kuten ovat jo tehneet muillekkin Isis-K taistelijoille, jotka ovat vain löytäneet. Taliban ja Isis-k ovat käytännössä sodassa, ja Talibanin kannalta on tärkeää tuhota nuo Isisin Afganistan -solut mahdollisimman nopeasti.
Itse iskuun en ota muuten kantaa, mutta ei se ole lainkaan kirkossa kuulutettua, että vaikka Talibanilla olisi jonkun ISIS-K jehun olinpaikka tiedossa ne lähtisivät välittömästi poistattamaan henkilön.

Talibanin resurssit vaikkapa tarkkoihin drone-iskuihin eivät ole jenkkien tasolla eikä tilanne muutenkaan ole ihan niin mustavalkoinen, vaikka
toki sotivatkin ISIS:a vastaan. Siellä voi olla omia/siviilejä vaarassa ja Talibanin julmuuksista huolimatta ei sielläkään hyvällä katsota omien teilaamista. Luovuttamalla sijainnin jenkeille voivat siis tarpeen mukaan jatkaa pahapaha-USA narratiivia, jos vaikkapa jokin menisi vituiksi. Niin kuin aika usein menee.

Sitähän ei tiedä, kuka vaiko ei ketään pelilaudalta poistettiin - jenkit listivät Saddaminkin useampaan kertaan.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Vaikka lähteet voivatkin "naureskella", että osuiko USA edes oikeaan kohteeseen, niin historiassa Yhdysvallat on noita iskuja kyllä aika onnistuneesti viljellyt. Toki varmaan myös epäonnistunutkin.

Mutta kyllä Taleban muistaa Mullah Akhtra Mansourin - korkeimman johtajansa - surman lennokki-iskussa vuonna 2016. Ja useita muitakin korkeita johtajia noissa on kuollut.

Muistissa toki myös Iranin kenraali Qasem Soleimani ja toimineet maaiskut, joissa teloitettiin tylysti ihmiskilpineen mm. ISIS-pomo Abu Bakr al-Baghdadi ja Al-Qaidan Osama bin Laden.

Vaarallista on olla myös "tuolla puolen".
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös