Afganistanin tilanne

[finnjewel]

Tiedä kenet lopulta tappoivat. Liikkuu tietoja, että kuollut ei ollut varsinaisen iskun kohde ja tiedot siviiliuhreista ovat ristiriitaisia.

Varsin mahdollista. Isis ja talebanit pystyvät onnekseen aina toimimaan ilman huolta siviiliuhreista - kun niitä tulee on se vääräuskoisten syytä.

 

[ipaz]

Talebanilla toki hyvät tiedustelutiedot, mutta hieman olen skeptinen että sattumalta pääsuunnittelija löytyy näin nopeasti ja taas tehtiin täydellinen isku jossa sivullisia ei kuole. USAn iskuista tälläisiä taitaa olla noin 95 % jossa vain ja ainoastaan pääpahikset kuolee eikä yksikään sivullinen. Kummaa että tälläisen erinomaisuuden edessä kuitenkin voidaan epäonnistua 20 vuotta ja 1-2 biljoona edestä. Ilmeisesti osaaminen loppuu siinä vaiheessa, kun ylivoimaiset sotalelut pitää laittaa sivuun?

Kyllä rivien välistä pystyy lukemaan, että Taleban ja USA tekevät nyt jollain tasolla yhteistyötä lähinnä tämän evakuoinnin vakauden vuoksi. Ja kävihän siellä CIA:n pomo ihan kasvotusten juttelemassa Taleban-päällystön kanssa. De facto on se, että Taleban hallitsee Afganistania, niin heidän kanssa pitää pystyä toimimaan. Aivan varmasti Talebanin tiedustelu on paljastanut jenkeille tämän ISIS-suunnittelijan ja USA sitten sillä ylivoimaisella kalustollaan pyyhki hänet pois maan päältä.

Ja mitä tulee tuohon viimeiseen lauseeseen, niin juurikin kalustoylivoimalla jenkit on tuolla "rauhaa rakentanut". Black Hawkeilla AK-47 ja sinkoja vastaan jne. Ja onhan Talebanilla ollut myös se noin 200 000 miestä saatavilla aseisiin koko ajan, vaikka heidän vakioarmeijansa olikin 80 000 vahvuinen. Vuonna 2017 USA:lla oli maassa 8400 sotilasta ja koulutettavia afgaaniliittolaisia sitten se noin 300 000 tässä vuosien varrella.

 

[Warrington]

Aivan varmasti Talebanin tiedustelu on paljastanut jenkeille tämän ISIS-suunnittelijan ja USA sitten sillä ylivoimaisella kalustollaan pyyhki hänet pois maan päältä.

Tuskin. Eiköhän Taliban olisi tuon hepun itse listinyt, ja ottanut siitä kunnian sekä nautinnon itselleen. Jos Talibanilla olisi ollut tuo tieto, niin he olisivat tuon Isis-K -suunnittelijan jo aiemmin tappaneet tai vanginneet, aivan kuten ovat jo tehneet muillekkin Isis-K taistelijoille, jotka ovat vain löytäneet. Taliban ja Isis-k ovat käytännössä sodassa, ja Talibanin kannalta on tärkeää tuhota nuo Isisin Afganistan -solut mahdollisimman nopeasti.

 

[disco-stu]

Tuskin. Eiköhän Taliban olisi tuon hepun itse listinyt, ja ottanut siitä kunnian sekä nautinnon itselleen. Jos Talibanilla olisi ollut tuo tieto, niin he olisivat tuon Isis-K -suunnittelijan jo aiemmin tappaneet tai vanginneet, aivan kuten ovat jo tehneet muillekkin Isis-K taistelijoille, jotka ovat vain löytäneet. Taliban ja Isis-k ovat käytännössä sodassa, ja Talibanin kannalta on tärkeää tuhota nuo Isisin Afganistan -solut mahdollisimman nopeasti.

Itse iskuun en ota muuten kantaa, mutta ei se ole lainkaan kirkossa kuulutettua, että vaikka Talibanilla olisi jonkun ISIS-K jehun olinpaikka tiedossa ne lähtisivät välittömästi poistattamaan henkilön.

Talibanin resurssit vaikkapa tarkkoihin drone-iskuihin eivät ole jenkkien tasolla eikä tilanne muutenkaan ole ihan niin mustavalkoinen, vaikka
toki sotivatkin ISIS:a vastaan. Siellä voi olla omia/siviilejä vaarassa ja Talibanin julmuuksista huolimatta ei sielläkään hyvällä katsota omien teilaamista. Luovuttamalla sijainnin jenkeille voivat siis tarpeen mukaan jatkaa pahapaha-USA narratiivia, jos vaikkapa jokin menisi vituiksi. Niin kuin aika usein menee.

Sitähän ei tiedä, kuka vaiko ei ketään pelilaudalta poistettiin - jenkit listivät Saddaminkin useampaan kertaan.

 

[Mathieu]

Vaikka lähteet voivatkin "naureskella", että osuiko USA edes oikeaan kohteeseen, niin historiassa Yhdysvallat on noita iskuja kyllä aika onnistuneesti viljellyt. Toki varmaan myös epäonnistunutkin.

Mutta kyllä Taleban muistaa Mullah Akhtra Mansourin - korkeimman johtajansa - surman lennokki-iskussa vuonna 2016. Ja useita muitakin korkeita johtajia noissa on kuollut.

Muistissa toki myös Iranin kenraali Qasem Soleimani ja toimineet maaiskut, joissa teloitettiin tylysti ihmiskilpineen mm. ISIS-pomo Abu Bakr al-Baghdadi ja Al-Qaidan Osama bin Laden.

Vaarallista on olla myös "tuolla puolen".

 

[Morgoth]

Taliban ja Isis-k ovat käytännössä sodassa, ja Talibanin kannalta on tärkeää tuhota nuo Isisin Afganistan -solut mahdollisimman nopeasti.

Se kertoo aika paljon noiden kahden väleistä, kun haukkuvat toisiaan juutalaisiksi...

 

[karotenoidi]

teloitettiin tylysti lapsineen ja muine ihmiskilpineen mm. ISIS-pomo Abu Bakr al-Baghdadi

Al-Baghdadi teloitti lapsensa ihan itse. Se oli sen häiskän moraalin taso.

Edit. Ja bin Ladenin tapauksessa ei kuollut lapsia. Yksi haavoittui mutta lukuisia saatiin paikalta vahingoittumana.

 

[Mathieu]

Al-Baghdadi teloitti lapsensa ihan itse. Se oli sen häiskän moraalin taso.

Edit. Ja bin Ladenin tapauksessa ei kuollut lapsia. Yksi haavoittui mutta lukuisia saatiin paikalta vahingoittumana.

Pahoittelut, tekstistäni saattoi saada kuvan, että paheksuin näiden kahden eliminointia. Paheksun heidän itsensä moraalittomuuttaan (näin länsimaisin silmin), jossa omia "läheisiä" käytetään ihmiskilpinä. Korjasin tekstiä nyt.

Sivulliset uhrit ovat aina tietenkin uhreja, mutta kyllähän kansainvälisen etsintäkuulutetun lapseksi syntyminen tai vaimoksi "joutuminen" on melkoinen käänteinen lottovoitto. En toivo sitäkään kenellekään. Länsimaiden toiminnan näissä tapauksissa ymmärrän kuitenkin mainiosti. Aina ei voi välttää sivullisia, jos kohteet niiden taakse suojautuvat tai vaikkapa itse läheisiään räjäyttelevät.

 

[finnjewel]

On alettu keskustella kehitysavun jatkamisesta talibanien hallitsemassa Afganistanissa. Onko saatu tietoa haluavatko talebanit kehitysapua ja jos (kun) haluavat, onko heillä ehtoja, joita avulta edellytetään?
Kelpaako vain käteinen raha pieninä seteleinä vai kelpaako myös ruoka, lääkkeet ja vaatteet? Oppimateriaalit tuskin helposti kelpaavat.

 

[ndal88a]

On alettu keskustella kehitysavun jatkamisesta talibanien hallitsemassa Afganistanissa. Onko saatu tietoa haluavatko talebanit kehitysapua ja jos (kun) haluavat, onko heillä ehtoja, joita avulta edellytetään?
Kelpaako vain käteinen raha pieninä seteleinä vai kelpaako myös ruoka, lääkkeet ja vaatteet? Oppimateriaalit tuskin helposti kelpaavat.

Euroille, ei kiitos, USAn taalat kelpaavat, max $20 setelit

JOL

 

[Morgoth]

Onko saatu tietoa haluavatko talebanit kehitysapua ja jos (kun) haluavat, onko heillä ehtoja, joita avulta edellytetään?

Eikö Afganistanin keskuspankin rahat ole jonkun USAlaisen pankin tilillä? Tiedä miten helpolla rahat saa nostettua ulos, kun joku partasuu sandaaleissa marssii Bank of American ovesta sisään heimoveljineen ja vaatii kymmenen miljardia käteisenä. Samaan aikaan, kun partasuun velipoika kotimaassa ampuu AK-47:lla sarjaa tietokoneen monitoriin, kun ei osaa kirjatua verkkopankkiin.

Kieltämättä vielä huonommat lähtökohdat valtion pyörittämiseen kuin täällä velka-Suomessa. En tiedä oliko profeetta Muhammedille raha kovinkaan tärkeää asia. Oleellista taisi olla hässiä nuorten neitsyeiden kanssa.

 

[Morgoth]

Tässä on viimeinen Yhdysvaltojen sotilas, joka jätti Afganistanin (IS)

Onneksi tuo järjettömyys lopulta loppui. Itse Afganistan tuskin enää uutisiin juurikaan pääsee seuraavien lähikuukausien jälkeen, kun selvinnyt millaista Taleban hallinnon alla on.

 

[moby]

A-talkissa livelarppausta by Iiris Suomela ja Eva Biaudet

 

[Mojo]

A-talkissa livelarppausta by Iiris Suomela ja Eva Biaudet

On aikoihin eletty, kun Jani Mäkelä kuulostaa suhtkoht fiksulta. Kertonee kyllä enemmänkin noista kahdesta edellä mainitusta.

 

[TurosHeavyMetal]

Tämä Suomela on varsinainen pässi. Ei meinaa pöksyissään pysyä, kun ei saa kokoajan olla äänessä! Huh.

 

[finnjewel]

Aika hyvät tietoliikenneyhteydet Afganistaniin - ainakin Kabuliin - on romahtaneen hallinnon aikana saatu aikaan. Niin ongelmattomasti sieltä käsin saadaan materiaalia sosiaalisen median kautta.
Luulin ainakin itse, että partajehut panevat ensi töikseen yhteydet poikki. Ilmeisesti aika monella taistelijallakin on jo älypuhelin, ja heitäkin kiinnostaa internetin ihmemaailma.

 

[Morgoth]

Tällaisen valtion Taleban aikoo rakentaa Afganistaniin (IS)

Olen kovasti yllättynyt mikäli valtion rakentaminen ja sen pyörittäminen onnistuu pelkästään koraanin opeilla. Esim. Iranissa Khomeini kaappasi vallan ihan toimivassa valtiossa, jossa ainakin ihan peruspalvelut ja perusinfra toimi. Ei taida auttaa, että kopioi vain hallintomallin naapurista.

Uskon, että maassa voi sinällään olla ihan rauhallisestakin hetken aikaa eikä Taleban välttämättä aloita mitään ihmisten massiivista teurastamisesta ja kiduttamista, mutta ennen pitkää maa taas jakautuu erilaisiin ryhmiin johon Iran&Pakistan sotkeutuu ja kenties jonkinlainen sisällisota tai maan jakautuminen alkaa taas.

 

[Mojo]

Saksaan evakuoitujen joukossa näyttää olleen muitakin kuin heikoimmassa asemassa olevia. Ehkä mekin onnistumme saamaan osamme tästä eliitistä.

Saksassa nousi kohu: Kabulista evakuoitujen joukkoon oli päässyt raiskauksesta tuomittuja ja terrorismiepäiltyjä

Afganistanista Saksaan evakuoitujen joukossa maahan pääsi takaisin aiemmin karkotettuja rikollisia.

www.is.fi

 

[Jymäkkä]

Saksaan evakuoitujen joukossa näyttää olleen muitakin kuin heikoimmassa asemassa olevia. Ehkä mekin onnistumme saamaan osamme tästä eliitistä.

Saksassa nousi kohu: Kabulista evakuoitujen joukkoon oli päässyt raiskauksesta tuomittuja ja terrorismiepäiltyjä

Afganistanista Saksaan evakuoitujen joukossa maahan pääsi takaisin aiemmin karkotettuja rikollisia.

www.is.fi

Päivän hesarissa oli loistava juttu evakuoinnin etenemisestä Kabulissa. Tuli myös selväksi, että virheitä on voinut käydä niin evakuoitujen kuin Kabuliin jätettyjenkin suhteen. Loistavaa duunia kuitenkin paikalla olleilta virkamiehiltä ja sotilailta.

 

[Cobol]

Molemmat puolet löytyvät, mistä yllä kirjoitetaan. On jäänyt väkeä, joiden olisi kuulunut tulla Eurooppaan ja Eurooppaan on tullut väkeä, joiden olisi kuulunut jäädä sinne.

Talebanit vapauttivat vankoiloista osan vastapuolensa taistelijoista. Osan heistä he ampuivat heti. Ei heillä välttämättä ole 100 % suunnitelmallista ajatusta terroristien siirtämisetä Eurooppaan, mutta näin siinä tulee toivottavasti vain pienellä määrällä luultavasti käymään. Saksan sisäministeri Horst Seehoferin mukaan turvallisuusriskeiksi luokitellut henkilöt pääsivät maahan, koska heidän taustojaan ei selvitetty evakuoinnin yhteydessä Kabulissa. Ihan saksalaiset omaa kädettömyyttä, joskin olosuhteet olivat vaikeat.

Suomella on toivottavasti paremmat selvitykset mukaan otetuista. En tätä epäile.

 

[MegaForce]

Mediat: Yhdysvaltojen viimeinen drone-isku Afganistanissa osui väärään maaliin – 10 siviiliuhria

Isis-taistelijan sijaan iskun kohteena saattoi virheellisesti olla avustustyöntekijä.

www.iltalehti.fi

En yllättynyt että Yhdysvaltojen lennokki-isku osui lopulta väärään maaliin ja tappoi 10 siviiliurhia.

 

[finnjewel]

On hienoa, että talebanit pystyvät noin tarkasti tiedottamaan USA:n tekemistä viattomia uhreja vaatineista iskuista. Kunpa tulisi yhtä tarkkaa tietoa heidän itsensä tekemistä turhista väkivallanteoista.

 

[Morgoth]

En yllättynyt että Yhdysvaltojen lennokki-isku osui lopulta väärään maaliin ja tappoi 10 siviiliurhia.

En ota kantaa tuohon, mutta nauratti silti "isku perustui hyvään tiedusteluun". Toki epäilen, että tekevät Talebanin kanssa salaista yhteistyötä estääkseen ISISn nousun ja että maa heti luisuu sisällissotaan.

 

[finnjewel]

Miksi Afganistanissa olleita suomalaisia - diplomaatteja, kehitysyhteistyön tekijöitä, rauhanturvaajia - auttaneet afgaanit ovat nyt hengenvaarassa? Olivatko he talebanien mielestä kansan vihollisia ja pettureita? Vääräuskoisia? Edustavatko talebanit omasta mielestään kansaa? Evakuoidaanko talebanien valtakauden päätyttyä kaikki heidän valtakaudellaan länsimaalaisia avustaneet afgaanit?

 

[Ollakseni]

Miksi Afganistanissa olleita suomalaisia - diplomaatteja, kehitysyhteistyön tekijöitä, rauhanturvaajia - auttaneet afgaanit ovat nyt hengenvaarassa? Olivatko he talebanien mielestä kansan vihollisia ja pettureita? Vääräuskoisia? Edustavatko talebanit omasta mielestään kansaa? Evakuoidaanko talebanien valtakauden päätyttyä kaikki heidän valtakaudellaan länsimaalaisia avustaneet afgaanit?

Taleban on ääriuskonnollinen ja nationalistinen järjestö. Afganistan afganistanilaisille. Täten rauhanturvaajat nähtiin valloittajina ja näitä auttaneet maanpettureina. Voi tutkia mitä maailman historiassa on tapahtunut vihollisen kanssa veljeilleille ihmisille yleensä. On ripustettu katulampuista roikkumaan, ammuttu kaduille, raiskattu ja muuta.