Afganistanin tilanne

[finnjewel]

Taleban on ääriuskonnollinen ja nationalistinen järjestö. Afganistan afganistanilaisille. Täten rauhanturvaajat nähtiin valloittajina ja näitä auttaneet maanpettureina. Voi tutkia mitä maailman historiassa on tapahtunut vihollisen kanssa veljeilleille ihmisille yleensä. On ripustettu katulampuista roikkumaan, ammuttu kaduille, raiskattu ja muuta.

Kuinka suurta osaa Afganistanin +30-miljoonaisesta "kansasta" talebanit ja heidän perheenjäsenensä edustavat? Taistelijoita arvioidaan olevan pari sataa tuhatta, entä vannoutuneita siviilikannattajia? Sana "kansa" lainausmerkeissä, koska Afganistan on sirpaloitunut lukuisiin eri klaaneihin, heimoihin, kieli- ja uskontoryhmiin ym.
Ei sitä kansaa erityisen kattavasti edustanut syrjäytetty hallintokaan.

 

[Tadu]

Kuinka suurta osaa Afganistanin +30-miljoonaisesta "kansasta" talebanit ja heidän perheenjäsenensä edustavat? Taistelijoita arvioidaan olevan pari sataa tuhatta, entä vannoutuneita siviilikannattajia? Sana "kansa" lainausmerkeissä, koska Afganistan on sirpaloitunut lukuisiin eri klaaneihin, heimoihin, kieli- ja uskontoryhmiin ym.
Ei sitä kansaa erityisen kattavasti edustanut syrjäytetty hallintokaan.

Kun 99 % afghanistalaisista kannattaa sharia-lain käyttöönottoa, niin voisi kuvitella konservatiivisten islamien saavan aika paljon kannatusta amerikkalaiseen miehitykseen verrattuna.

 

[Morgoth]

Taleban-naisten asuissa havaittiin uusi yksityiskohta vain muutama viikko Kabulin valtauksen jälkeen (IS)

 

[finnjewel]

Kun 99 % afghanistalaisista kannattaa sharia-lain käyttöönottoa, niin voisi kuvitella konservatiivisten islamien saavan aika paljon kannatusta amerikkalaiseen miehitykseen verrattuna.

Sittenhän potentiaalisia pakolaisia Afganistanista ei olisikaan kuin kolmisen sataa tuhatta. Emmehän me halua antaa turvapaikkoja sharia-lain kannattajille.

 

[Kale]

Ei sanat riitä kuvaamaan sitä surun tunnetta, minkälaisessa asemassa naiset tuolla jatkossa ovat. Voimme vaan kuvitella mitä kauheuksia ja alistamista tapahtuu kulissien takana, kun ne kulissitkaan eivät kovin mairittelevaa kuvaa anna.

 

[marse]

Olen aina jaksanut ihmetellä, mistä nämä naisia alistavat kulttuurit saavat jatkuvuutensa. Kaikilla naisia alistavilla henkilöillä on äiti ja osalla niistä on tyttäriä. Miksi heidän mielestään on ihan ok, että se oma äiti tai tytär on alistettu ja käytännössä omaisuuteen verrattava. Etenkin niissä tapauksissa, missä se äiti on kohdellut lapsena poikaansa ihan keskimääräisen hyvin.

Esimerkiksi kun itse omaa tytärtään miettii, voisi ihan hitusen olla vaikea hyväksyä tätä politiikkaa, jos sellaista alkaisi eduskuntavaaleista esiin pukkaamaan.

 

[Tadu]

Olen aina jaksanut ihmetellä, mistä nämä naisia alistavat kulttuurit saavat jatkuvuutensa. Kaikilla naisia alistavilla henkilöillä on äiti ja osalla niistä on tyttäriä. Miksi heidän mielestään on ihan ok, että se oma äiti tai tytär on alistettu ja käytännössä omaisuuteen verrattava. Etenkin niissä tapauksissa, missä se äiti on kohdellut lapsena poikaansa ihan keskimääräisen hyvin.

Esimerkiksi kun itse omaa tytärtään miettii, voisi ihan hitusen olla vaikea hyväksyä tätä politiikkaa, jos sellaista alkaisi eduskuntavaaleista esiin pukkaamaan.

Maailma ja ihmiset ovat erilaisia. Kun se nainen on kasvatettu uskomaan, että tuo on Allahin tahto ja vapaat naiset ovat syntisiä, jotka joutuvat helvettiin, niin siitä on aika vaikea päästää irti, koska eihän sen epäloogisuutta edes tajua.

 

[Jussih]

Esimerkiksi kun itse omaa tytärtään miettii, voisi ihan hitusen olla vaikea hyväksyä tätä politiikkaa, jos sellaista alkaisi eduskuntavaaleista esiin pukkaamaan.

Kyllähän Suomesta löytyy kepoisesti yli 15 prosenttia äänestäjiä, jotka äänestävät Vihreitä tai Vasemmistoliittoa, joiden ajaman politiikan toisessa päässä on sharia lain käyttöön otto Suomessa, ainakin tietyillä alueilla ja tietyissä "ghetoissa" ja ehkä pidemmällä katsantokannalla väestökehityksen myötä kokonaisuudessaankin.

 

[Morgoth]

Minne katosivat Taleban-johtajat? Erikoinen viesti lisäsi spekulaatioita (IS)

Hyvin menee, kun ei tiedetä edes ketkä liikkeen johtajista on ylipäätään tällä hetkellä hengissä tai millään tavalla toimintakykyisiä. Ylimmästä johtajastakaan ei ole muita havointoja kuin ilmeisesti jotain C-kasetilta soitettuja ääniviestejä.

Ihmettelen mikäli maa ei ole uudessa sisällissodassa parin vuoden sisällä. Eiköhän heimopääliköiden takki taas käänny, kun todetaan ettei talebaneistakaan mihinkään ole. Sitten valitaan joku muu porukka taas menee pari vuotta ja samaa levyä soitetaan loputtomasti. Toivon vain, että länsi pysyy tuolta kaikin tavoin erossa seuraavat 5000 vuotta.

 

[finnjewel]

Minne katosivat Taleban-johtajat? Erikoinen viesti lisäsi spekulaatioita (IS)

Hyvin menee, kun ei tiedetä edes ketkä liikkeen johtajista on ylipäätään tällä hetkellä hengissä tai millään tavalla toimintakykyisiä. Ylimmästä johtajastakaan ei ole muita havointoja kuin ilmeisesti jotain C-kasetilta soitettuja ääniviestejä.

Ihmettelen mikäli maa ei ole uudessa sisällissodassa parin vuoden sisällä. Eiköhän heimopääliköiden takki taas käänny, kun todetaan ettei talebaneistakaan mihinkään ole. Sitten valitaan joku muu porukka taas menee pari vuotta ja samaa levyä soitetaan loputtomasti. Toivon vain, että länsi pysyy tuolta kaikin tavoin erossa seuraavat 5000 vuotta.

Eipä tosiaan voi kovin pitkää tulevaisuutta noiden uutisten pohjalta povata taleban-hallinnolle. Uutta sisällissotaa pukkaa ja pari vuotta voi olla jopa optimistinen arvio. Ehtii siinä ajassa toki kertyä uusia evakuoitavia, sellaisia, jotka avustivat talebanien kanssa neuvotelleita ulkomaalaisia.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Taliban on perustanut "Saarnaamisen ja opastuksen sekä hyveiden edistämisen ja paheiden estämisen ministeriön".

No tottakai ne on. Tekeeköhän nuo ihan tahallaan parodiaa itsestään?

 

[Individual]

Maksumuurin takana, mutta sotatieteen dosentti ja Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun tutkija Ilmari Käihkö penää selontekoa siitä, että miksi ja minkä puolesta Suomi toimi Afganistanissa 19 vuoden ajan. Mainitaan maahan lähetetyn nuoria, juuri lukion ja armeijan käyneitä sotilaita, jotka olivat aluksi huonosti varusteltuja ja saivat mm. huonompaa palkkaa kuin Tsadissa palvellut Käihkö. Jutussa puhutaan myös aloitteellisista toimista, jossa tehtävänkuva oli muuttunut offensiiviseksi. Myös apulaissotilasprofessori Antti Parosen mukaan Suomi osallistui Afganistanissa sodankäyntiin. Erään pohjoismaalaisten tukikohtaan suuntautuneen hyökkäyksen jälkeen osalle sotilaista jaettiin vapaudenristit ensimmäisen kerran II maailmansodan jälkeen. Puhutaan "tuntemattomista sotilaista", jotka eivät itsekään puhu kokemuksistaan Afganistanissa.

Presidentti Tarja Halonen vastaa myönteisesti haastattelupyyntöön. Millaiseksi tilanne Pohjois-Afganistanissa oli muuttunut vuoteen 2009 mennessä?

”Rauhanturvatyö ei ollut alun perin suunniteltu sen tyyppiseen tilanteeseen”, Halonen myöntää.

Hän viittaa siihen, että Pohjois-Afganistanissa oli käynnissä epäsymmetrinen konflikti, jossa ei ollut vastakkain kaksi sotilaallisesti melko tasaista osapuolta, vaan toisella puolella oli pitkälti pommi-iskuin sissisotaa käynyt Taleban. Ei ollut myöskään rauhaa jota turvata, vaan oli…

Niin oli mitä? Oliko Suomi siellä sodassa vai kriisinhallinnassa?

”Sodan luonteisessa kriisinhallinnassa”, Halonen muotoilee.

Afganistan | Suomi ei ole vieläkään käsitellyt avoimesti sitä, mitä kaikkea suomalaissotilaat tekivät Afganistanin sodassa, sanoo sotatieteen dosentti Ilmari Käihkö

Suomi ei ole kyennyt julkiseen tilintekoon Afganistan-operaatiosta, sanoo Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun tutkija Ilmari Käihkö. Sotaveteraanit, jotka lähetettiin parikymppisinä etulinjan taisteluihin, ovat tuntemattomia sotilaita.

www.hs.fi

 

[Konalan Kettu]

Afganistanissa on nyt useiden uutislähteiden mukaan tilanne, jossa yhteisunta on romahtamassa, koska uudella hallinolla ei ole rahaa. HS:n mukaan tämä näyttää tulleen talibaaneille yllätyksenä. Olisi varmaan ihmisten kannattanut hieman enemmän pistää kampoihin liikettä vastaan, eikä antaa uuden hallinon marssia käytänössä ilman vastarintaa pääkaupunkiin. Tuntuu aivan uskomattomalta, että muut kansanosat alistuivat kohtaloonsa ilman vastarintaa.

 

[moby]

Afganistanissa on nyt useiden uutislähteiden mukaan tilanne, jossa yhteisunta on romahtamassa, koska uudella hallinolla ei ole rahaa. HS:n mukaan tämä näyttää tulleen talibaaneille yllätyksenä. Olisi varmaan ihmisten kannattanut hieman enemmän pistää kampoihin liikettä vastaan, eikä antaa uuden hallinon marssia käytänössä ilman vastarintaa pääkaupunkiin. Tuntuu aivan uskomattomalta, että muut kansanosat alistuivat kohtaloonsa ilman vastarintaa.

Meidän mielestä tuntuu uskomattomalta juu, mutta aiemmin linkitin tähän ketjuun tutkimuksen, jonka mukaan 99% afganistanilaisista kannattaa sharialakia, eikä suinkaan mitään länsimaista ulkoa tuotua hapatusta.

 

[finnjewel]

eikä suinkaan mitään länsimaista ulkoa tuotua hapatusta.

Paitsi pyssyjä, kännyköitä ja rahaa

 

[Derrick]

Afganistanissa on nyt useiden uutislähteiden mukaan tilanne, jossa yhteisunta on romahtamassa, koska uudella hallinolla ei ole rahaa. HS:n mukaan tämä näyttää tulleen talibaaneille yllätyksenä.

Sitten voi kysyä miksi sinne olisi jätetty rahaa, koska ne joilla oli pääsy rahavaroihin ja joutuivat jättämään maan ottivat ne mukaan jotta pärjäisivät jonkun aikaa siinä seuraavassa maassa ilman työpaikkaa jne. Nyt on sitten Talibaneilla näytön paikka miten ilman mitään osaamista saadaan maa taas jaloilleen ja tuottamaan. Afganistan tuottaa/tuotti ison osan maailman kovista huumeista ja Talibaneilla on ilmeisesti negatiivinen suhtautuminen huumeisiin. Kings of nothing.

 

[moby]

Paitsi pyssyjä, kännyköitä ja rahaa

Puhuin lähinnä aattellisesta puolesta. Aseilla tai muutenkaan väkisin ei muuteta sitä mitä ihminen ajattelee tai tuntee. Kuten ennenkin Talebanit nauravat sitä rahan kippausta. Hei eivät voi ymmärtää miten tyhmiä länsimaat ovat. Sama koskee lähes kaikkia muslimeja.

 

[Robin Big Snake]

Afganistanissa on nyt useiden uutislähteiden mukaan tilanne, jossa yhteisunta on romahtamassa, koska uudella hallinolla ei ole rahaa. HS:n mukaan tämä näyttää tulleen talibaaneille yllätyksenä.

Toisaalta taas kenellekään muulle ei tule yllätyksenä että maa menee täysin sekasortoon ja kurjuuteen Talibanin johtamana.

 

[Sako]

Taliban anelee apua ulkomailta

Talousahdinko voi johtaa uuteen massapakoon maasta.

www.iltalehti.fi

Taitaa telebanit olla tosiaan pissassa.

 

[finnjewel]

Talibanit myöntävät passeja. Eipä taida moinen läpyskä kelvata juuri millekään muulle maalle.
Luultavasti sen turvin Afganistanista pois pääsevät repivät sen ennen turvapaikkahakemuksen tekemistä.

 

[Morgoth]

Taliban anelee apua ulkomailta

Talousahdinko voi johtaa uuteen massapakoon maasta.

www.iltalehti.fi

Taitaa telebanit olla tosiaan pissassa.

Partasuut ei tajunneet sitten ennen kuin heittivät USAn ulos maasta, että olisi kannattanut siirtää valtion kassa vaikka Sveitsiin eikä jättää USAn pankkiin? Toisaalta mihin todellinen uskonsoturi rahaa tarvitsee.

 

[Merovingi]

Partasuut ei tajunneet sitten ennen kuin heittivät USAn ulos maasta, että olisi kannattanut siirtää valtion kassa vaikka Sveitsiin eikä jättää USAn pankkiin? Toisaalta mihin todellinen uskonsoturi rahaa tarvitsee.

Eihän ne varat olleet Talibanin hallussa vaan vanhan vallan ja pistetty Yhdysvaltojen pankkeihin, mihin ei ollut pääsyä. Talibanilla ollut tässä mitään mahdollisuuksia tätä tilannetta estää, mutta saavat kyllä itse hoitaa ongelmansa. Jos linja on kuolema vääräuskoisille, niin voin todeta ettei minulla ole mitään mielenkiintoa antaa tuonne penniäkään. Hoitakoot itse ongelmansa.

 

[finnjewel]

Eihän ne varat olleet Talibanin hallussa vaan vanhan vallan ja pistetty Yhdysvaltojen pankkeihin, mihin ei ollut pääsyä. Talibanilla ollut tässä mitään mahdollisuuksia tätä tilannetta estää, mutta saavat kyllä itse hoitaa ongelmansa. Jos linja on kuolema vääräuskoisille, niin voin todeta ettei minulla ole mitään mielenkiintoa antaa tuonne penniäkään. Hoitakoot itse ongelmansa.

Nyt se länsimaiden apu jälleen kelpaisi. Riihikuivaa valuuttaa mieluummin kuin koulutusta tai ruokaa.
Käyttäisivät osan oopiumirahoistaan muuhun kuin aseisiin ja maastureihin.
Ei niillä jäädytetyillä 8 miljardillakaan kauan pyristellä jos ne jaettaisiin tasan koko 30-miljoonaiselle kansalle. Talibanit itse eläisivät niillä melko kivasti.

 

[Tadu]

Kyllä sinne länsimaiden apua vielä laitetaan ja paljon. Pyritään kohdistamaan köyhälle kansalle, mutta tuskinpa rahat sinne päätyvät.

 

[Euro71]

ISIS on ottanut nimiinsä Afganistanin pommi-iskut:

Isis otti Kabulissa lauantaina tehdyn pommi-iskun nimiinsä

Isis otti Kabulissa lauantaina tehdyn pommi-iskun nimiinsä

yle.fi

Sinänsä mielenkiintoinen tilanne, että koskahan Taliban alkaa pyytää länneltä sotilaallista apua tai puuttumista ISIS:tä vastaan...