Afganistanin tilanne

[YamahaGPR]

Aseet jätettiin, miksi helvetissä niitä pitäisi takaisin raahata? Ihan turhaa vaivaa kun voi halvemmalla ostaa uusia, se nyt on ihan sama ampuuko talebaani arskalla vai aakoolla.

Ei mitään tekniikkaa sais jättää. Kivempi ampua itse aakoolla jos vastustajalla ritsa ja paistinpannu.

 

[LOFIN]

Ei mitään tekniikkaa sais jättää. Kivempi ampua itse aakoolla jos vastustajalla ritsa ja paistinpannu.

No ilmeisesti Yhdysvallat on asiasta eri mieltä, tämä kun on ollut sen toimintatapa suunnilleen jokaisessa konfliktissa jo vuosikymmenien ajan. Afganistan ei ole mikään poikkeus asiaan.

 

[Jani82]

He eivät saa sosiaalitoimistolta rahaa, mikäli oleskelevat pitkään ulkomalla. Melko absurdia muutenkin miksi et saisi matkustaa mikäli olisit vuosia sitten saanut turvapaikan? Kun odotetaan integroitumista niin miten se tapahtuu jos ei myönnetä samoja oikeuksia ja velvollisuuksia kuin normaalille kansalaiselle turvapaikan saatuaan? Joten lopeta olettaminen ja paskan kirjoittaminen internetiin.

Luuletko, että ne Afganistanissa pidempään olevat ilmoittautuvat?
No eivät sitä tee, integroituminen tapahtuu jos myös velvollisuuksia eikä vain oikeuksia. Eli jos lähdet oleskeluluvan voimassa ollessa lomailemaan sinne mistä tulit niin sen tulisi olla välitön oleskeluluvan peruutus. Samalla perusteella myös tuet tulisi jäädyttää jos lähdet "kotimaahan" oleskeluluvan voimassa ollessa.

Tähän hyvänä loppukaneettina, yksi parhaista työntekijöistä oli afgaani ja hänellä oli halua integroitua Suomeen. Uskonto ei asettanut hänelle rajoitteita ja hän nimenomaan halusi integroitua Suomeen.

 

[YamahaGPR]

No ilmeisesti Yhdysvallat on asiasta eri mieltä, tämä kun on ollut sen toimintatapa suunnilleen jokaisessa konfliktissa jo vuosikymmenien ajan. Afganistan ei ole mikään poikkeus asiaan.

Kiireessä se koulureppukin katoaa.

 

[Cobol]

Sivusta muutama kommentti:

He eivät saa sosiaalitoimistolta rahaa, mikäli oleskelevat pitkään ulkomalla. Melko absurdia muutenkin miksi et saisi matkustaa mikäli olisit vuosia sitten saanut turvapaikan? Kun odotetaan integroitumista niin miten se tapahtuu jos ei myönnetä samoja oikeuksia ja velvollisuuksia kuin normaalille kansalaiselle turvapaikan saatuaan? Joten lopeta olettaminen ja paskan kirjoittaminen internetiin.

Ihan alkuun, toivoisin asiallisempaa kieltä. Varsinkin, kun kysyjä @ketjuruletti on oikeassa olkoonkin, että ilkeää tekstiä formaatiltaan.

Jos henkilö matkustaa maahan pitemmäksi aikaa, jonka sisällä vainoamisesta sai turvapaikan Suomessa, asiasta on hyvä kyetä keskustelemaan. Onko kyse esimerkiksi siitä, että maan olosuhteet ovat parantuneet ja vierailu mahdollinen vai siitä, että perusteet turvapaikka-anomuksessa olivat valheelliset, eikä mitään henkilökohtaista vainoa ollut. Pysyvämmästä muutosta rangaistaan jo nyt Ulkomaalaislain 107 §:n mukaan.

Siinä henkilön pakolaisasema lakkautetaan, jos hän vapaaehtoisesti uudelleen turvautuu kansalaisuusvaltionsa suojeluun, menetettyään kansalaisuutensa saa sen takaisin omasta vapaasta tahdostaan, saa toisen valtion kansalaisuuden ja voi turvautua uuden kansalaisuusvaltionsa suojeluun, vapaaehtoisesti asettuu asumaan maahan, josta pakeni ja jonka ulkopuolelle jäi vainon pelosta tai ei enää ole suojelun tarpeessa, koska olosuhteet, joiden vallitessa hänestä tuli pakolainen, ovat lakanneet olemasta.

Meillä on siis jonkin verran keinoja puuttua pysyvämpään lomailuun, kuten edellisessä kappaleessa kerrotaan. Onko se riittävä? Siitä keskustellaan monissa Euroopan maissa.

 

[Hatchetman]

Kiireessä se koulureppukin katoaa.

Kiirettä ei tullut. Kaikki Kabulin ulkopuolella sijaitsevat tukikohdat oli evakuoitu jo alkuvuodesta, toiseksi viimeinen lentotukikohtakin heinäkuun alussa.

Kaikki mikä kannatti viedä pois, vietiin, tai jätettiin tarkoituksella Afganistanin armeijalle.

Alkuperäinen Trumpin määräämä suunnitelmahan edellytti, että Toukokuussa olisi kaikki ollut evakuoitu ja sitä noudatettiin lähes 1,5 vuotta.

Joten kiire ei tullut, vaan meni 3 kuukautta yli aikataulun.

 

[MegaForce]

Luuletko, että ne Afganistanissa pidempään olevat ilmoittautuvat?
No eivät sitä tee, integroituminen tapahtuu jos myös velvollisuuksia eikä vain oikeuksia. Eli jos lähdet oleskeluluvan voimassa ollessa lomailemaan sinne mistä tulit niin sen tulisi olla välitön oleskeluluvan peruutus. Samalla perusteella myös tuet tulisi jäädyttää jos lähdet "kotimaahan" oleskeluluvan voimassa ollessa.

Tähän hyvänä loppukaneettina, yksi parhaista työntekijöistä oli afgaani ja hänellä oli halua integroitua Suomeen. Uskonto ei asettanut hänelle rajoitteita ja hän nimenomaan halusi integroitua Suomeen.

Liekö niinkin inhimillinen syy matkustamiselle takaisin maahan kuin perhe? Vielä kuukausi sitten tilanne oli vakaampi Afghanistanissa ja esimerkiksi Yhdysvaltojen mukaan Talibanin näin nopea nousu ei ole mahdollista. Varmasti moni olisi lähtenyt maasta aikaisemmin, mutta tilanne meni hyvin nopeasti sellaiseksi että ei vain päässyt.

Suomen kansalaisuuden saaminen edellyttää vähintään 5 vuoden oleskelua maassa ja suomen tai ruotsin kohtalaista osaamista. Täysin järjetön ajatus että rajoittaisimme omien kansalaistemme liikkuvuutta.

 

[Jani82]

Liekö niinkin inhimillinen syy matkustamiselle takaisin maahan kuin perhe? Vielä kuukausi sitten tilanne oli vakaampi Afghanistanissa ja esimerkiksi Yhdysvaltojen mukaan Talibanin näin nopea nousu ei ole mahdollista. Varmasti moni olisi lähtenyt maasta aikaisemmin, mutta tilanne meni hyvin nopeasti sellaiseksi että ei vain päässyt.

Suomen kansalaisuuden saaminen edellyttää vähintään 5 vuoden oleskelua maassa ja suomen tai ruotsin kohtalaista osaamista. Täysin järjetön ajatus että rajoittaisimme omien kansalaistemme liikkuvuutta.

Jos pystyy matkustamaan sinne mistä on kotoisin ei ole mitään syytä oleskeluluvan saamiseen.
Se on vaan kylmä tosiasia, jos sinne voi matkustaa takaisin niin ei ole syytä saada turvapaikkaa.
Ei noista kovin monella ole Suomen kansalaisuutta ja jos Suomen kansalaisuuden saamisen jälkeen lähtee lomalle tuonne niin se ei ole syy saada koko sukua Suomeen.

Työperäistä maahanmuuttoa tulee saada lisää, mutta se vaatii myös muuttajilta osaamista. Se ei voi perustua siihen, että kuka vaan voi tulla tänne. Sitä varten on kiintiöpakolaiset, sitä voidaan kasvattaa jos turvapaikanhakijoiden määrää pienennetään samalla

Samalla tulee myös tänne tulevien " asiantuntijoiden" verotusta keventää niin, että se on korkeintaan 15% ensimmäiset viisi vuotta.
Tällöin siihen tuottavaan työhön saadaan porukkaa ja pelkästään tukien varassa olevat vähenevät.

 

[MegaForce]

Sivusta muutama kommentti:



Ihan alkuun, toivoisin asiallisempaa kieltä. Varsinkin, kun kysyjä on oikeassa.

Jos henkilö matkustaa maahan pitemmäksi aikaa, jonka sisällä vainoamisesta sai turvapaikan Suomessa, asiasta on hyvä kyetä keskustelemaan. Onko kyse esimerkiksi siitä, että maan olosuhteet ovat parantuneet ja vierailu mahdollinen vai siitä, että perusteet turvapaikka-anomuksessa olivat valheelliset, eikä mitään henkilökohtaista vainoa ollut. Pysyvämmästä muutosta rangaistaan jo nyt Ulkomaalaislain 107 §:n mukaan.

Siinä henkilön pakolaisasema lakkautetaan, jos hän vapaaehtoisesti uudelleen turvautuu kansalaisuusvaltionsa suojeluun, menetettyään kansalaisuutensa saa sen takaisin omasta vapaasta tahdostaan, saa toisen valtion kansalaisuuden ja voi turvautua uuden kansalaisuusvaltionsa suojeluun, vapaaehtoisesti asettuu asumaan maahan, josta pakeni ja jonka ulkopuolelle jäi vainon pelosta tai ei enää ole suojelun tarpeessa, koska olosuhteet, joiden vallitessa hänestä tuli pakolainen, ovat lakanneet olemasta.

Pahoittelut asiattomasta ilmaisusta. Tähän nykyiseen toimintaan vaikuttaa varmasti tilanteen nopeahko eskaloituminen Afghanistanissa, jolloin moni on jäi sinne "loukkuun" jolloin Suomi teki täysin oikein evakoidakseen kansalaisensa. On silti typerää yleistää matkojen tarkoitusperiä sekä rahoitusta, sillä niistä meillä ei ole todellista tietoa.

 

[Cobol]

Pahoittelut asiattomasta ilmaisusta. Tähän nykyiseen toimintaan vaikuttaa varmasti tilanteen nopeahko eskaloituminen Afghanistanissa, jolloin moni on jäi sinne "loukkuun" jolloin Suomi teki täysin oikein evakoidakseen kansalaisensa. On silti typerää yleistää matkojen tarkoitusperiä sekä rahoitusta, sillä niistä meillä ei ole todellista tietoa.

Toki, ja itsekin käsittelen mielelläni muita asioita Afganistaniin liittyen. Mutta kun 70-80 prosenttia ulkomaalaistaustaisista elää Suomessa tukien varassa (määrä vaihtelee tuesta riippuen) Kelan/HS mukaan, en ihmettele sinänsä ihmisten kiinnostusta ja epäilyjä. Ei ole kotoutuminen putkeen monilta mennyt.

 

[MegaForce]

Jos pystyy matkustamaan sinne mistä on kotoisin ei ole mitään syytä oleskeluluvan saamiseen.
Se on vaan kylmä tosiasia, jos sinne voi matkustaa takaisin niin ei ole syytä saada turvapaikkaa.
Ei noista kovin monella ole Suomen kansalaisuutta ja jos Suomen kansalaisuuden saamisen jälkeen lähtee lomalle tuonne niin se ei ole syy saada koko sukua Suomeen.

Työperäistä maahanmuuttoa tulee saada lisää, mutta se vaatii myös muuttajilta osaamista. Se ei voi perustua siihen, että kuka vaan voi tulla tänne. Sitä varten on kiintiöpakolaiset, sitä voidaan kasvattaa jos turvapaikanhakijoiden määrää pienennetään samalla

Samalla tulee myös tänne tulevien " asiantuntijoiden" verotusta keventää niin, että se on korkeintaan 15% ensimmäiset viisi vuotta.
Tällöin siihen tuottavaan työhön saadaan porukkaa ja pelkästään tukien varassa olevat vähenevät.

Monet oleskeluluvat on luultavasti saatu vuosia sitten, jolloin perusteet sen myöntämiselle ovat olleet eri. Varsinkin kansalaisuuden saamisen jälkeen heillä on yhtäläinen oikeus mielestäni matkustaa takaisin lähtöalueelle kuin kantasuomalaisellakin. Käsittääkseni sieltä ei olla evakoiduttu kyseisten henkilöiden "koko sukuja" samaan koneeseen, vaan evakointilennoille ovat päässeet vain he, kenellä on oikeus Suomen valtion suojeluun. Muuten hyviä pointteja maahanmuutosta ja työllisyydestä.

 

[MegaForce]

Toki, ja itsekin käsittelen mielelläni muita asioita Afganistaniin liittyen. Mutta kun 70-80 prosenttia ulkomaalaistaustaisista elää Suomessa tukien varassa (määrä vaihtelee tuesta riippuen) Kelan/HS mukaan, en ihmettele sinänsä ihmisten kiinnostusta ja epäilyjä. Ei ole kotoutuminen putkeen monilta mennyt.

Tuosta 70-80 prosentista on varmaan merkittävä osa myös opiskelijoita, joiden työllistyminen muutaman vuoden kuluttua on todennäköistä, joten aina tukien myöntäminen ei aina myöskään tarkoita resurssien tuhlaamista.

 

[Morgoth]

Näin se on ja iskuja on mahdoton estää vetäytymisvaiheessa kun tekijänä ei ole vetäytymisestä toisella puolella vastaava "sopimuskumppani" Taliban, vaan sen vihollinen Isis-K. Afganistanissa on monta keskenään vihollisuuksissa olevaa ryhmää, eikä Taliban ole yhtenäinen sekään.

Kabulin lentokentän kaooksessa niitä on mahdotonta estää. Talibanin intresseissä tuskin on mitenkään häiritä tai hidastaa evakuointeja. Omaan keskinäiseen riitelyynkin on enemmän aikaa sitten, kun länsimaat ovat pois.

Älyttömintä olisi joku tunnepohjainen kostoreaktio USAlta. Toivotaan että Biden kantti pitää, koska historiankirjoitus tulee palkitsemaan vaikka ei välttämättä gallupit.

 

[finnjewel]

Siinä henkilön pakolaisasema lakkautetaan, jos hän vapaaehtoisesti uudelleen turvautuu kansalaisuusvaltionsa suojeluun, menetettyään kansalaisuutensa saa sen takaisin omasta vapaasta tahdostaan, saa toisen valtion kansalaisuuden ja voi turvautua uuden kansalaisuusvaltionsa suojeluun, vapaaehtoisesti asettuu asumaan maahan, josta pakeni ja jonka ulkopuolelle jäi vainon pelosta tai ei enää ole suojelun tarpeessa, koska olosuhteet, joiden vallitessa hänestä tuli pakolainen, ovat lakanneet olemasta.

Eila Kännön aikana - jolloin Migri tunnettiin nimellä Sisäministeriön ulkomaalaistoimisto, Susto - Suomen myöntämään muukalaispassiin tai pakolaisen matkustusasiakirjaan tehtiin lisämerkintä "Ei oikeuta matkustamaan XXX". Äksien tilalle kirjoitettiin se valtio, josta pakomatkalle tai turvapaikan hakuun oli lähdetty.
Käytännöstä luovuttiin, kun Sustosta vuonna 1995 tuli Ulkomaalaisvirasto.

 

[Cobol]

Tuosta 70-80 prosentista on varmaan merkittävä osa myös opiskelijoita, joiden ttyöllistyminen muutaman vuoden kuluttua on todennäköistä, joten aina tukien myöntäminen ei aina myöskään tarkoita resurssien tuhlaamista.

Kyse oli humanitaarisista maahanmuuttajista, eli tähän ketjuun liittyvistä. Se prosessi on epäonnistunut ja ymmärrän kritiikin. Peräti 74 prosentille maksettiin vuoden 2018 aikana toimeentulotukea, keskimäärin lähes yhdeksän kuukauden ajalta. Humanitaarisista syistä muuttaneista sai asumistukea 82 prosenttia.

 

[Jani82]

Monet oleskeluluvat on luultavasti saatu vuosia sitten, jolloin perusteet sen myöntämiselle ovat olleet eri. Varsinkin kansalaisuuden saamisen jälkeen heillä on yhtäläinen oikeus mielestäni matkustaa takaisin lähtöalueelle kuin kantasuomalaisellakin. Käsittääkseni sieltä ei olla evakoiduttu kyseisten henkilöiden "koko sukuja" samaan koneeseen, vaan evakointilennoille ovat päässeet vain he, kenellä on oikeus Suomen valtion suojeluun. Muuten hyviä pointteja maahanmuutosta ja työllisyydestä.

No ei todellakaan ole niiden osuus on itseasiassa pieni ja varsinkin niiden osuus, jotka ovat oikeasti asuneet Afganistanissa.
Mitä sinä puhu kansalaisuudesta kun siellä on todella paljon oleskeluluvan saaneita. Se jos on niin tyhmä, että matkustaa tuollaiseen maahan niin sieltä paluu tulee olla omalla kustannuksellaan. Jos on saanut oleskeluluvan sen perusteella, että kotimaa on vaarallinen niin sinnepäin ei voi silloin matkustaa.
Sen tulee olla välitön syy oleskeluluvan peruuttamiseen.
Sen sijaan ne henkilöt, jotka ovat työskennelleet Suomelle tulee evakuoida, näitä lomailemaan lähtijöitä ei tarvitse.

Tuosta 70-80 prosentista on varmaan merkittävä osa myös opiskelijoita, joiden työllistyminen muutaman vuoden kuluttua on todennäköistä, joten aina tukien myöntäminen ei aina myöskään tarkoita resurssien tuhlaamista.

No ei todellakaan ole.
Afganistan ei todellakaan ole kärjessä opiskelijoiden kotimaan suhteen.

 

[Cobol]

Eila Kännön aikana - jolloin Migri tunnettiin nimellä Sisäministeriön ulkomaalaistoimisto, Susto - Suomen myöntämään muukalaispassiin tai pakolaisen matkustusasiakirjaan tehtiin lisämerkintä "Ei oikeuta matkustamaan XXX". Äksien tilalle kirjoitettiin se valtio, josta pakomatkalle tai turvapaikan hakuun oli lähdetty.
Käytännöstä luovuttiin, kun Sustosta vuonna 1995 tuli Ulkomaalaisvirasto.

Jotain tuollaista voisi miettiä.

Minusta meidän tulee auttaa niitä, jotka tarvitsevat apua kuten nyt Afganistanissa. Mutta samalla on pidettävä jo heidän itsensä takia, mutta myös suomalaisen yhteiskunnan takia, huoli siitä, että kotoutuminen toimisi ja karmeista tukiluvuista päästään. Ihan puhtaasti poliittinen ongelma on, että kovia pakotteita mm. kielen opiskeluun ei ole.

 

[Cobol]

Kabulin lentokentän kaooksessa niitä on mahdotonta estää. Talibanin intresseissä tuskin on mitenkään häiritä tai hidastaa evakuointeja. Omaan keskinäiseen riitelyynkin on enemmän aikaa sitten, kun länsimaat ovat pois.

Älyttömintä olisi joku tunnepohjainen kostoreaktio USAlta. Toivotaan että Biden kantti pitää, koska historiankirjoitus tulee palkitsemaan vaikka ei välttämättä gallupit.

Kyllä ja mitä seurasin äsken USA:n mediaa, USA odottaa uusia iskuja, mutta kostaa vain, jos löytää syylliset. Biden ryhminen tuntuu ymmärtävän tilanteen. Ainakin vielä. Kohta on puhe.

 

[MegaForce]

No ei todellakaan ole.
Afganistan ei todellakaan ole kärjessä opiskelijoiden kotimaan suhteen.

Täsmennys tähän tuli jo aikaisemmin. Mitä tulee muuten evakuointeihin, siellä on ollut sekä kansalaisia että pelkän oleskeluluvan omaavia. Meillä on tässä näkemysero, mutta se sallittakoon. Oleskelulupa tai turvapaikka on voitu joissain tapauksissa myöntää väärin perustein, mutta tällä hetkellä kun heillä ei ole kieltoa matkustaa maahan "X", jossa tilanne muuttui nopeasti huonoksi, niin mielestäni nämä ihmiset saavat tulla lähetystön työntekijöiden sekä muiden Suomelle työskennelleiden mukana samaan aikaan. Viimeiseksi mainitut tietenkin erityisesti.

 

[ML17]

Huh huh mitä sekoilua Bidenin lehdistötilaisuus. Ei osaa lukea tilannetta. Ei ota vastuuta ja jopa naureskeli jollekin.

 

[ketjuruletti]

Harvinaisen typerä kommentti tähän väliin. Miten yksittäiset rikokset liittyvät maan tilanteeseen tällä hetkellä? Suomessa on oikeusjärjestelmä joka antaa rikoksen tekijöille tuomion, ei palstoille kirjoittelevat tai somessa vihapuhujat. Valtaosa Suomessa olevista afgaaneista ei ole syyllistynyt raiskaukseen tai muuhunkaan rikokseen, joten typerä yleistys muutenkin, eikä liity ketjun aiheeseen alkuunkaan.

Kiitos palautteesta. Minusta liittyy hyvinkin ketjun aiheeseen, koska tästä Suomen hypoteettisesta kunniavelasta jauhettiin vielä pari päivää sitten kyllästymiseen saakka. Yksittäisiä tapauksiahan nekin ovat, valtaosa kabulilaisista ei ollut Suomen palkkalistoilla.

 

[Erkka Lapanen]

”Etsimme teidät käsiimme ja pistämme teidät maksamaan” -retoriikka sopii paremmin b-luokan action elokuviin kuin reaalimaailmaan. Valitettavasti näin puhuu kuitenkin Amerikan presidentti, on tosissaan ja kansa tykkää. Kansa janoaa kostoa ja uhoa ja sitä on luvassa. Väkivaltaan kun vastaa väkivallalla, on kierre valmis ja se loppuu vasta kun joku ottaa järjen käteen. Afganistanissa ei valitettavasti sellaista osapuolta taida olla. Uskontojen välinen sota on aina rumaa eikä kumpikaan edusta mitään mitä voisi kannattaa.

 

[mjr]

Sellainen kysymys juolahti mieleen, kun kovasti on toitotettu, että me ollaan nyt velkaa kaikille suomalaisille Afganistanissa työtä tehneille afganistanilaisille, alihankkijat mukaanluettuna. Kun Suomessa asuvat afgaanimiehet taitavat olla pahiten yliedustettuina esimerkiksi raiskaustilastoissa, niin oliko heillä mitään velkaa maalle, joka antoi heille turvaa, vai onko aina niin, että suomalaiset ovat velkaa joka puolelle?

On totta että afganistanilaiset ovat yliedustettuja seksuaalirikollisuudessa - on myös totta että ylivoimainen valtaenemmistö heistä ei ole syyllistynyt yhtään mihinkään. Täällä länsimaissa me emme tapaa uskoa kollektiiviseen etniseen syyllisyyteen. Jos tälläinen laupeus ei maistu niin maailma on täynnä maita joissa uskotaan.

 

[YamahaGPR]

Kiirettä ei tullut. Kaikki Kabulin ulkopuolella sijaitsevat tukikohdat oli evakuoitu jo alkuvuodesta, toiseksi viimeinen lentotukikohtakin heinäkuun alussa.

Kaikki mikä kannatti viedä pois, vietiin, tai jätettiin tarkoituksella Afganistanin armeijalle.

Alkuperäinen Trumpin määräämä suunnitelmahan edellytti, että Toukokuussa olisi kaikki ollut evakuoitu ja sitä noudatettiin lähes 1,5 vuotta.

Joten kiire ei tullut, vaan meni 3 kuukautta yli aikataulun.

Huomenta!

Joo, tosta linkistä alla esim saa käsityksen että aseita ja tekniikkaa päätyi kuitenkin vähän hallitsemattomasti vihollisen käsiin.

Kyllä omalla logiikallani noi sinne jääneet aseet / tekniikka olisi pitänyt joko tuhota tai tehdä ainakin käyttökelvottomaksi.

Yhdysvaltojen joukoilta jäi Afganistaniin roppakaupalla varusteita – Talebanin haltuun päätyi Osama bin Ladenin kukistamiseen käytettyä tekniikkaa

Talebanin käsiin on päätynyt biometrisiä HIIDE-tunnistuslaitteita, jotka sisältävät arkaluontoisia tunnistetietoja länsimaille työskennelleistä afgaaneista.

www.is.fi

 

[Morgoth]

Joo, tosta linkistä alla esim saa käsityksen että aseita ja tekniikkaa päätyi kuitenkin vähän hallitsemattomasti vihollisen käsiin.

Päätyi tai annettiin päätyä? Eihän ikinä julkisuuteen tule, mutta voihan sisältyä sopimukseenkin USAn ja Talebanin välillä. Tapa tuokin antaa aseellista tukea.