Afganistanin tilanne

[Ollakseni]

Länsi hylkäsi Afghanistanin aivan liian varhain, sillä maa on aivan liian heikko selvitäkseen omillaan.

Siellä oli kuitenkin oltu jo 20 vuotta. Jos olisi panostettu enemmän valtion rakentamiseen kuin sotimiseen olisiko tilanne ollut parempi? Ehkä, mutta pitääkö Lännen olla siellä hoitamassa asioita ajan loppuun saakka? Vai pitääkö antaa valtiolle mahdollisuus selvitä ilman ulkomaalaisia joukkoja maassa?

 

[Ann Arbor]

Ihmisoikeudet | ”Afganistan on tosielämän Handmaid’s Tale”, sanoo aktivisti Aziza Hossaini naisten asemasta

Länsimaat ja Suomi kantavat Afganistanin tilanteesta myös vastuun, Hossaini huomauttaa.

www.hs.fi

Lohduton tilanne.

 

[finnjewel]

Joskus kymmenisen vuotta sitten YLE näytti ranskalaisen dokumentin epäonnistumisista Afganistanin demokratisoinnissa. Siinä mm. kerrottiin miten oli suurin toivein perustettu 600 uutta koulua, mutta vain yksi oli pari vuotta perustamisen jälkeen toiminnassa.
Lisäksi näytettiin, miten valtava osa kehitysavusta oli mennyt paikallisten korruptoituneiden virkamiesten uusiin uusiin taloihin ja maastureihin Kabulin ympäristössä.
Olen sittemmin etsiskellyt ko. dokumenttia Internetin syövereistä, mutta ei ole löytynyt.

 

[Johnny B. Goode]

@finnjewel

Ei ole etsimäsi dokkari, mutta ihan miälenkiintonen myös tuo Areenan kaksiosanen Hylätty Afganistan -dokumentti.

Hylätty Afganistan

Elokuussa 2021 Yhdysvallat vetäytyi lopullisesti Afganistanista ja jätti maan paikallisten hallintaan. Valtaan pääsivät talibanit, joita vastaan Yhdysvallat oli taistellut lähes 20 vuotta, maksanut lähes 1 biljoona dollaria ja tuhansien sotilaiden hengen. Monet afganistanilaiset pyrkivät...

areena.yle.fi

 

[Valmetti]

Surullinen tilanne vain pahenee Afghanistanissa maailman huomion ollessa Ukrainassa. ...
Länsi hylkäsi Afghanistanin aivan liian varhain, sillä maa on aivan liian heikko selvitäkseen omillaan.

Eikös "länsi" ollut 20 vuotta rakentamassa uutta yhteiskuntaa, joka perustuisi jonkinasteiseen demokratiaan. Paikallisia miehiä koulutettiin puolustamaan maataan Talibaneja yms rikollisjärjestöjä vastaan. Tosipaikan tullen parissa päivässä oltiin jo antauduttu.. Ongelma taitaa olla juurikin se, että perus-afgaani haluaa kivitkautiset Talebanit sharia lakeineen valtaan. Ei sinne arvomaailmaan länsimainen sivistys sovi kuin aniharvoille.

 

[Karhunkulta]

Eikös "länsi" ollut 20 vuotta rakentamassa uutta yhteiskuntaa, joka perustuisi jonkinasteiseen demokratiaan. Paikallisia miehiä koulutettiin puolustamaan maataan Talibaneja yms rikollisjärjestöjä vastaan. Tosipaikan tullen parissa päivässä oltiin jo antauduttu.. Ongelma taitaa olla juurikin se, että perus-afgaani haluaa kivitkautiset Talebanit sharia lakeineen valtaan. Ei sinne arvomaailmaan länsimainen sivistys sovi kuin aniharvoille.

Niin juuri, jos tuo muutos 20 vuodessa saatiin takaisin lähtöpisteeseen parissa päivässä, niin ei ne toiset 20 tai 40 vuotta olisi muuttanut tilannetta mitenkään. Jos enemmistöllä ei ole halua muuttua, niin siinä on mikään demokratian tuputus ihan turhaa.

Länsi yritti. Jos olisi aika lännen syyllistämisen sijaan katsoa sinne Afganistaniin ja miettiä halusiko ne mitään muutosta?

 

[Ollakseni]

Eikös "länsi" ollut 20 vuotta rakentamassa uutta yhteiskuntaa, joka perustuisi jonkinasteiseen demokratiaan. Paikallisia miehiä koulutettiin puolustamaan maataan Talibaneja yms rikollisjärjestöjä vastaan. Tosipaikan tullen parissa päivässä oltiin jo antauduttu.. Ongelma taitaa olla juurikin se, että perus-afgaani haluaa kivitkautiset Talebanit sharia lakeineen valtaan. Ei sinne arvomaailmaan länsimainen sivistys sovi kuin aniharvoille.

Tai jos haluaisikin puolustaa niin palkkaa ei ole tullut kuukausiin kun ne on kähvelletty, kukaan ei ole opettanut miten huolletaan tarvikkeita, ruokaa ei ole ja sitten pitäisi taistella jonkin hallituksen puolesta ehkä vuosia. Varmaan väsymys Talebaniin ja loputtomaan terrorismiin alkoi iskemään ihan hyvin tuossa kuluneen 20 vuoden aikana.

Mutta joo eihän ne toiset 20-vuotta varmaan olisi tilannetta muuttanut olennaisesti. Ainakin mikäli ei oikeasti rakennettu "valtiota" vaan pidettiin sotilaita isoissa kaupungeissa, ettei Taleban uskalla tulla takaisin.

 

[finnjewel]

Ei sinne arvomaailmaan länsimainen sivistys sovi kuin aniharvoille.

Meillähän on Suomessa mainio esimerkkitapaus: Nasima Razmyar. Häntä ei ole auttanut kehitysapu. Onnekseen syntyi vaikutusvaltaiseen ja sivistyneeseen (muutakin kuin Koraania lukeneeseen) perheeseen ja sai elää varhaislapsuutensa taloudellisesti ja konkreettisesti turvattuna Moskovassa, suurlähettilään lapsena.
Toki joutui kestämään Neuvostoliiton hajoamisen lieveilmiöt ja lopulta pakenemaan Suomeen vallan vaihduttua myös Afganistanissa.
Kuka tietää, vaikka päätyisi Suomessa ministeriksi.

 

[Uuhis #97]

Länsi yritti. Jos olisi aika lännen syyllistämisen sijaan katsoa sinne Afganistaniin ja miettiä halusiko ne mitään muutosta?

Naiset ilmeisesti olisivat halunneet, ehkä seuraavalla kierroksella annetaan se sotilaskoulutus ja aseet heille?

 

[Karhunkulta]

Naiset ilmeisesti olisivat halunneet, ehkä seuraavalla kierroksella annetaan se sotilaskoulutus ja aseet heille?

Mitä sen jälkeen? Annetaan ajaa autoa? On sulla jutut!

Eikö ne päässyt kahdessakymmenessä vuodessa keittiöstä olkkariin tai ulko-ovesta pihalle? Luulisi jälleen, että jos paikalliset pitäisi tärkeänä naisien olemassaoloa, niin tuona aikana olisi jotain tapahtunut.

 

[Ollakseni]

Mitä sen jälkeen? Annetaan ajaa autoa? On sulla jutut!

Eikö ne päässyt kahdessakymmenessä vuodessa keittiöstä olkkariin tai ulko-ovesta pihalle? Luulisi jälleen, että jos paikalliset pitäisi tärkeänä naisien olemassaoloa, niin tuona aikana olisi jotain tapahtunut.

Lukemaan oppivat entistä enemmän ja pääsivät töihinkin menemään. Nyt sitten Taleban lupaili ettei olla niin tiukkoja niin yhtäkkiä tuleekin yllätyksenä, että Taleban pistääkin naiset kirjaimellisesti kotiin nyrkin ja hellan väliin.

 

[Morgoth]

Jos enemmistöllä ei ole halua muuttua, niin siinä on mikään demokratian tuputus ihan turhaa.

Onhan uutisointikin hieman typerää, kun haastatellaan vain länsimaalaisittain ajattelevia koulutettuja afganistanilaisia ja sitä kautta muodostuu mielikuva, että ilman Talibania kaikki olisi hyvin ja itseasiassa koko kansa tahtoisi jotain aivan muuta kuin mitä maassa nyt tapahtuu. Samaa paskaahan se on Saudi-Arabiassa, Qatarissa, Iranissa, Pakistanissa jne.

 

[Derrick]

Eikö naiset voisi vain lähteä litomaan Afghanistanista, olisi siinä Talibanilla miettimistä mistä seuraava sukupolvi

 

[finnjewel]

Eikö naiset voisi vain lähteä litomaan Afghanistanista, olisi siinä Talibanilla miettimistä mistä seuraava sukupolvi

Ehkä niille selviää, että kamelit ja vuohet eivät auta.

 

[chauron]

Eikö naiset voisi vain lähteä litomaan Afghanistanista, olisi siinä Talibanilla miettimistä mistä seuraava sukupolvi

Ei päästetä

 

[Ann Arbor]

Naiset ovat ilmeisesti hyvin pitkälti vankeina Afganistanissa. Poistuminen maasta onnistuu lähinnä osana isompaa perhekuntaa. Silmitöntä pahuutta valitettavasti tällä pallolla riittää.

 

[ndal88a]

Eikö naiset voisi vain lähteä litomaan Afghanistanista, olisi siinä Talibanilla miettimistä mistä seuraava sukupolvi

Tämähän on jo osittain alkanut, vähän toisella tapaa. Naiset eivät pääse enää opiskelemaan, kohta ei ole esim. uusia naislääkäreitä/sairaanhoitajia jotka hoitaisivat synnytyksiä yms. Sitten naiset ovat jo poistettu duunipaikoilta, vähemmän apua naisille, lapsille, kuolleisuus kasvaa.

JOL

 

[Cobol]

Onhan uutisointikin hieman typerää, kun haastatellaan vain länsimaalaisittain ajattelevia koulutettuja afganistanilaisia ja sitä kautta muodostuu mielikuva, että ilman Talibania kaikki olisi hyvin ja itseasiassa koko kansa tahtoisi jotain aivan muuta kuin mitä maassa nyt tapahtuu. Samaa paskaahan se on Saudi-Arabiassa, Qatarissa, Iranissa, Pakistanissa jne.

Totta.

Sekin on hyvä joskus tuoda esille, että länsi on useissa maissa keskeinen diktatuurien tms tukija, vaikka paheksuu niitä ääneen. Länsimaiset yhtiöt saattavat olla maiden suurimpia yhtiöitä erinomaisilla sopimuksilla. Ne tekevät isoa voittoa. Diktatuurit tms ymmärtävät tämän ja antavat niille parhaat sopimukset. Samaan aikaan nämä yhtiöt vaikuttavat kotimaissaan siihen, että merkittäviä pakotetoimia yms jarrutetaan.

Ehkä paras esimerkki, mutta ei siis ainoa, on Unkari ja Saksa ja tätä kautta EU. Saudit, Qatar ja Arabiemiraatit ovat saaneet melkoisen erikoiskohtelun länneltä. Afganistanissa Talebanit rahoittivat toimintaansa Afganistanin korruptoituneen hallinnon löysillä rahoilla varmaan miljardeilla sekä mm. kaivostoiminnalla ja huumeilla.

Talebanien rahoituksen takana on myös Saudi-Arabia, joka tukee lähellä wahhabilaisuutta olevaa liikettä. Naisen asema on hyvin heikko ja naisten tehtävä on toimia synnyttäjänä ja miesten palvelijoina.

Iso osa kansasta ei edelleenkään osaa kaupunkien ulkopuolella lukea ja he ovat paitsiossa myös siitä, mitä omassa maassa tapahtuu. Taleban haluaa vakioida tämä tilanteen.

 

[Ann Arbor]

Afganistanilaisille naisille ja tytöille pakolaisasema | Maahanmuuttovirasto

Maahanmuuttovirasto päivitti joulukuussa 2022 linjaansa afganistanilaisten turvapaikkahakemusten suhteen. Kaikille afganistanilaisille naisille ja tytöille myönnetään pakolaisasema.

www.sttinfo.fi

Mielestäni Suomi toimii ainoalla oikealla tavalla.

 

[Ann Arbor]

Moraalipoliisi hakkasi ihmisiä ennen pienistäkin rikkeistä – näin Talibanin pelätyt valvojat toimivat nyt

Pääsimme Talibanin pahamaineisen moraalipoliisin valvontakierrokselle Kabulissa Afganistanissa.

yle.fi

Sinänsä mielenkiintoista ruohonjuuritason raportointia Afganistanista, mutta mielestäni väärästä näkökulmasta. Talibanille ei pitäisi antaa minkäänlaista "mainosta".

 

[finnjewel]

Ulkopoliittisen instituutin Afganistan-asiantuntija Olli Ruohomäki pitää tärkeänä, että Taliban-hallinnon kanssa tehdään mahdollisimman paljon yhteistyötä. Afganistan ei tule toimeen ilman humanitääristä ja taloudellista apua. Vaikka se Ruohomäen sanoin pahalta tuntuukin, niin se on kuitenkin keino auttaa Afganistanin naisten tilannetta.

Vuosi Talibanin valtaannoususta | FIIA

Taliban-hallinnon ensimmäinen vuosi sujui odotuksia vakaammin mutta ihmisoikeuksia sortaen.

www.fiia.fi

 

[penalalli]

Epäilen, ettei lahjoitusvaroista käytetä latin latia naisten hyödyksi Talebanien hallinnossa.

 

[I am not Jesus]

Epäilen, ettei lahjoitusvaroista käytetä latin latia naisten hyödyksi Talebanien hallinnossa.

Ei tosiaan käytettäisi. Naisten orjuutusta vain lisättäisiin.

 

[Ann Arbor]

Talibanin hallitsema Afganistan on yksiselitteisesti dystooppinen hirmuvaltio, vaikka miten yrittäisikin nähdä nyansseja. Tällä hetkellä naisten olosuhteet paranevat mielestäni parhaiten niin, että mahdollisimman moni pystyy muuttamaan pois.

 

[Laitela]

Ei todellakaan tunnustusta tällä tunkiolle, itse ovat soppansa keittäneet. Talibanien kanssa ei ole mitään tarvetta neuvotella. Siinä oli parikymmentä vuotta aikaa kitkeä Talibanit pois ja pyrkiä johonkin parempaan. Ei napannut, joten nyt nauttivat työnsä (tai siis sen tekemättä jättämisen) hedelmistä.

Paras neuvo, mitä sorretuille tuonne voi antaa on, että hankkiutukaa muualle, tai sopeutukaa kalifaattiin ja sen oikkuihin. Ulkopuolinen maailma ei sitä siitä hyödy eikä kärsi, onko Afganistaniin suhteita vai ei. Sen sijaan Talibanin taival voidaan tehdä entistäkin vaikeammaksi jättämällä se kansainväliseen paitsioon. Muhikoot siellä omassa erinomaisuudessaan. Aina voivat toki jatkaa kukoistavaa kaveruuttaan Venäjän kanssa. Kenties saavat sieltä tunnustusta, jahka bunkkerirotta on riittävän epätoivoinen ja pistää tulille seuraavan pr-kampanjan, että kyllä Venäjällä edelleen kansainvälisiä ystäviä löytyy.