Afganistanin tilanne

[I am not Jesus]

Taleban jatkaa Afganistanissa valloituksiaan ja Kabulinkin uskotaan olevan vaarassa ihan lähiaikoina: Kabul voi romahtaa kuukaudessa, arvioivat yhdysvaltalaisviranomaiset The Washington Postille, Biden ei kuitenkaan kadu vetäytymistä - Ulkomaat | HS.fi

Taistelumoraalia USA ei ainakaan pystynyt afganistanilaisille sotilaille kouluttamaan 20 vuotta kestäneen sodan aikana:

"Yhdysvaltain ulkoministeriön tiedottaja Ned Price sanoi afganistanilaisjoukkoja olevan paljon enemmän kuin Talebanin taistelijoita. Osa sotilaista on kuitenkin paennut tehtävästään viime päivinä Talebanin uhan alta."

Mitä mahtaa seurata, jos taleban valloittaa koko Afganistanin? Ihme, etteivät naapurimaat auta Afganistanin hallintoa kunnolla. Luulisi, että naapurissakin on pelko talebanin valloitusten leviämisestä Afganistanin rajojen ulkopuolelle. Vai luulevatko, että nuo sekopäät tyytyvät pelkkään Afganistaniin?

 

[Hatchetman]

Mitä mahtaa seurata, jos taleban valloittaa koko Afganistanin? Ihme, etteivät naapurimaat auta Afganistanin hallintoa kunnolla. Luulisi, että naapurissakin on pelko talebanin valloitusten leviämisestä Afganistanin rajojen ulkopuolelle. Vai luulevatko, että nuo sekopäät tyytyvät pelkkään Afganistaniin?

Ovat pitkälti etnis-nationalistisia pashtuja, joten kannatus rajoittuu keski-ja etelä-Afganistaniin, sekä Pakistanin pohjoisrajalle.

Naapureista uskon siis Pakistanin olevan ylläolevassa syystä turvassa, Iran taas ei pelkää , ennemminkin toisinpäin. Kiina ja Venäjähän jo kaveeraavat Taliban kanssa, avasivat jopa lähetystön Moskovaan, joten nuo Turkin tai Venäjän kanssa kimpassa olevat, Turkmenistan, Tadzhikistan ja Uzbekistan ovat suojeltuja, ja lisäksi kyseiset maat ovat etnisesti eri porukkaa ja puhuvat eri kieliä, joten Talibanin käytännössä mahdotonta edetä niihin. Lisäksi ovat käytännössä diktatuureja, joiden hallitsijat eivät sallisi mitään uskonnollista separatismia.

Nuo maat kuitenkin jossain määrin tukevat ainakin omia heimoveljiään, jotka Afganistanissa taistelevat pashtuvaltaa vastaan.

 

[sekolust]

Mitä mahtaa seurata, jos taleban valloittaa koko Afganistanin? Ihme, etteivät naapurimaat auta Afganistanin hallintoa kunnolla. Luulisi, että naapurissakin on pelko talebanin valloitusten leviämisestä Afganistanin rajojen ulkopuolelle. Vai luulevatko, että nuo sekopäät tyytyvät pelkkään Afganistaniin?

Pakistanin puolella Taliban sai symppausta aiemmin ihan korkeita tahoja myöten. Ja lisäksi Pakistanin ja Afganistanin rajan molemmin puolin on hyvin pitkälti "samaa väkeä", joten aika korkea kynnys tuossa on mitään tehdä. Iranin teokratia, olkoonkin islamin eri suuntaus, tuskin ihan ensimmäisenä lähtee kurmuttamaan, Kiinalla on niin nimellinen raja Afganistanin kanssa ja sellainen oma koneisto, että tuskin noita kiinnostaa tippaakaan, kunhan vain tavara tarvittaessa liikkuu. Muut naapurit ovat sitten jo sitä kaliiberia, että aivan varmasti on helpompi hiljaa hyväksyä talit kuin tehdä mitään noiden vallan leviämisen estämiseksi.

Suuri ongelma tossa on se, että Afghanistan on hyvin pitkälti siirtomaahistorian takia piirtynyt valtio. Etnisesti "samaa" väkeä asuu tuolla ihan pirusti kuin rajanaapureissa. Koita siinä nyt motivoida jotain Afganistanin uzbekkia puolustamaan pashtojen kylää jossain vuoristossa henkensä uhalla, kun vetäytymällä Uzbekistaniin pääsee "omiensa" luokse ilman hengenvaaraa. Koita nyt Kabulista käsin johtaa pashtoja, jotka ovat enemmän Pakistanin naapureihinsa kallellaan.

Tuo maa on menetetty tapaus. Etnisesti tuo on liian jakautunut luomaan mitään yhtä afganistanilaista identiteettiä. Ja ongelma ei ole siinä, että eri etnisyyksiä on mukana. Suurempi ongelma on se, että vuoristoisuutensa takia noilla ei ole erityisen suuria mahdollisuuksia "sekoittua", mutta tiettyjen merkittävien etnisten ryhmien läheisyys naapurissa oleviin valtioihin vain vahvistaa sitä. Parhaassa taisteluiässä olevat nuoret miehet eivät rauhasta tiedäkään ja ihan liikaa ei tarvitse kärjistää, jos toteaa maan olleen sodassa 70-luvun lopulta alkaen. Vaikka kaikkialla ei olekaan yhtäjaksoisesti sodittu noista päivistä alkaen, on enemmän tai vähemmän sotatila ollut läsnä. Tuolla on nähty miten sissisodalla saadaan Neuvostoliiton joukot lopulta ajettua pois, samoin NATO. Ei se kolmannen polven taistelija ihan heti laske asettaan, kun isoisä on ajanut neukut pois ja isä jenkit.

Jotta tuosta paikasta saataisiin joskus jotain, mä näen tasan kaksi vaihtoehtoa. Ensimmäinen on voimakas ja pitkä miehitys tiukoin ehdoin. Siis samaan tyyliin kuin Saksan kanssa tehtiin toisen maailmansodan jälkeen. Vieraat joukot tarvittavin resurssein pitämässä huolen siitä, että maa ei luisu väärään suuntaan ja että vanhat rikkaruohot saadaan nyhdettyä. Maan koko ja geografia huomioiden tätä en pidä millään muotoa realistisena, eikä epärealistisuutta ainakaan vähennä naapurit. Toinen vaihtoehto on antaa tuon olla, puuttua vain pahimpiin rikoksiin, eristää mahdollisimman paljon ja toivoa, että maan sisältä nousisi tahto modernisoitua. Sanotaan tuota vaikka Vietnamin tieksi.

 

[I am not Jesus]

No niin. Kabul antautuu taistelutta ja näin Taleban on kohta vallassa koko Afganistanissa. Tuosta ei varmasti hyvää seuraa. Ei edes lähialueille, vaikka siellä kuinka löytyisi sekopäiden sympatisoijia.

 

[Kälvis]

No niin. Kabul antautuu taistelutta ja näin Taleban on kohta vallassa koko Afganistanissa. Tuosta ei varmasti hyvää seuraa. Ei edes lähialueille, vaikka siellä kuinka löytyisi sekopäiden sympatisoijia.

Eipä Afganistanissa oikein muitakaan vaihtoehtoja ole. Yhdysvaltalaiset eivät halua enää pitkittää omaa sotaansa ja nyt näyttää siltä, että ilman Yhdysvaltoja ei Afganistanin hallitus vallassa pysy.

Euroopan kannalta edessä voi olla hankala tilanne. Afganistanissa on kasvanut jo kokonainen sukupolvi aikuisiksi ilman Talibania ja välttämättä nuorella polvella ei ole haluja elää tiukan islamilaisen uskontulkinnan mukaan. Ennustan, että lähivuosina Eurooppa saa ottaa vastaansa suuren joukon afganistanilaisia pakolaisia.

 

[opelix]

Kyllä oli niin heiveröisellä pohjalla hallitus pystyssä ettei ole tosikaan. Armeijasta ei tarvitse tuolla nimikkeellä edes puhua. Viime viikolla puhuttiin kuukaudesta mutta ei mennyt kuin muutama päivä ja maa on vallattu..ehkäpä sen noin kuului sitten mennäkin.

 

[finnjewel]

Onko Afganistanista pakoon lähteneiden joukossa ollut talebaneja vai onko se vastoin heidän ideologiaansa? Eikö edes soluttautujia, jotka raportoivat mullaheilleen länteen karanneiden suunnitelmista.

 

[heikkik]

Afganistanissa on kasvanut jo kokonainen sukupolvi aikuisiksi ilman Talibania ja välttämättä nuorella polvella ei ole haluja elää tiukan islamilaisen uskontulkinnan mukaan.

Mistä sinä luulet Talibanin Afganistaniin ilmestyneen, Marsistako? Siellähän ne ovat olleet koko ajan ja hallinneet isoja osia Afganistania. Yhdysvaltojen ja muiden länsimaalaisten joukkojen tukeman hallinnon äkkinäinen romahtaminen kertoo miten ohuelle kannatuspohjalle nykyhallinto oli rakennettu.

 

[Kälvis]

Mistä sinä luulet Talibanin Afganistaniin ilmestyneen, Marsistako? Siellähän ne ovat olleet koko ajan ja hallinneet isoja osia Afganistania. Yhdysvaltojen ja muiden länsimaalaisten joukkojen tukeman hallinnon äkkinäinen romahtaminen kertoo miten ohuelle kannatuspohjalle nykyhallinto oli rakennettu.

Ainakin uutiskuvissa Kabulissa on näyttänyt siltä, että esimerkiksi naiset voineet kulkea melko vapaasti ilman burkaa. Talibanin aikana näin ei ollut.

Kabul ei tietenkään ole koko Afganistan ja luultavasti muissa kaupungeissa ja maaseudulla Taliban edustaa juuri sitä, mitä ihmiset haluavatkin. Yhdysvalloilta oli iso virhe sivuuttaa Taliban täysin kun uutta hallintoa lähdettiin luomaan.

 

[Morgoth]

Kabul ei tietenkään ole koko Afganistan ja luultavasti muissa kaupungeissa ja maaseudulla Taliban edustaa juuri sitä, mitä ihmiset haluavatkin. Yhdysvalloilta oli iso virhe sivuuttaa Taliban täysin kun uutta hallintoa lähdettiin luomaan.

Lähinnä surkuhupaisaa, että maa syyti biljoonan ja lopputuloksena on että omat helikopterit pyörii ilmassa lähetystön yllä ja Talibanilta anotaan, että evakoinnit suurlähetystöistä saataisiin edes tehtyä. Eihän Taliban käytännössä tee muuta kuin vain ajelee maan läpi ja alue toisensa jälkeen vaihtaa puolta. Taliban ei varmaan jaa länsimaalaisia arvoja, mutta olisikohan kenties silti aika antaa heidän itse hoitaa asiansa. Eihän Saudi-Arabiakaan ole lännelle mikään ongelma, vaikka opit ovat samaa tasoa kuin edellisen Talibaninkin. Nähtäväksi sitten jää millainen Taliban tällä kertaa on ja aiheuttaako se pakolaisiatulvia ja haluaako Venäjä/Iran pelata jotain peliä niillä.

Onhan tämä kaikkiaan kiusallista Bidenille ja USAlle, kun Talibanista on tehty yksi suurimmista hirviöistä ja yhtäkkiä pitääkin kansalle selittää jotain muuta. Voisi kysyä kaikilta presidenteiltä Bushista alkaen, että miten meni noin niin kuin omasta mielestäsi..

Pahempi floppi kuin Vietnam aikoinaan. Tässä sodassa Taliban ei tainut voittaa yhtäkään taistelua, mutta voitti silti koko sodan. Sama tyyli oli Vietnamissakin. Melkoiseksi teknologiapornoksi mennyt sotiminen, mutta silti aivan alkeellisesti varustetut partasuut olivat omalla alueellaan täysin ylivoimaisia. Sotilaallisesti ja ei-sotilaallisesti.

 

[Robin Big Snake]

Selvästikin tolkuttomalla määrällä ihmishenkiä ja rahaa saavutettiin 20 vuodessa alkupiste.

 

[Creed Bratton]

@Morgoth samaa mieltä. Sen takia nostan virtuaalista hattuani Bidenille, että hänellä on ballsit laittaa tuolle sähellykselle päätöspiste. Ymmärrän toki inhimillisen näkökulman naisten ja lapsien osalta, mutta eihän tuossa heimoyhteiskunnassa kannata haihatella millään yhtenäisellä demokraattisella Afganistanilla.

 

[finnjewel]

Pahempi floppi kuin Vietnam aikoinaan. Tässä sodassa Taliban ei tainut voittaa yhtäkään taistelua, mutta voitti silti koko sodan. Sama tyyli oli Vietnamissakin. Melkoiseksi teknologiapornoksi mennyt sotiminen, mutta silti aivan alkeellisesti varustetut partasuut olivat omalla alueellaan täysin ylivoimaisia. Sotilaallisesti ja ei-sotilaallisesti.

Tämä on eräänlainen paradoksi: sodassa pärjää parhaiten, kun ei ole mitään sääntöjä eikä moraalia. Sääliä ei tunneta sen paremmin omia kuin vihollisiakaan kohtaan. Taleban on tässä horjumaton.
Länsimaaisilla opeilla sodittaessa pahat teot johtavat syytöksiin ja anteeksipyyntöihin vielä vuosikymmenten, jopa vuosisatojen kuluttua. Vastapuoli muistaa omat julmuutensa sankaritekoina.

 

[Petri1981]

Miten te asiaan enemmän perehtyneet näette, että onko miten mahdollista että sisäisesti tuo maa ajautuisi kunnon kaaokseen, ja Eurooppaan virtaisi jälleen mojova määrä tp-hakijoita? Euroopanhan pitäisi ottaa isompi vastuu lähialueidensa ongelmien ratkaisemisesta. Jos vastuu jätetään USA:n harteille, ja sitten USA päättääkin sanoa että fuck it, niin eurooppalaisille se paska osuu tuulettimeen, niin kuin nyt jälleen saattaa olla.

 

[Creed Bratton]

Miten te asiaan enemmän perehtyneet näette, että onko miten mahdollista että sisäisesti tuo maa ajautuisi kunnon kaaokseen, ja Eurooppaan virtaisi jälleen mojova määrä tp-hakijoita? Euroopanhan pitäisi ottaa isompi vastuu lähialueidensa ongelmien ratkaisemisesta. Jos vastuu jätetään USA:n harteille, ja sitten USA päättääkin sanoa että fuck it, niin eurooppalaisille se paska osuu tuulettimeen, niin kuin nyt jälleen saattaa olla.

Pitäisi varmaan määritellä mitä tuo kunnon kaaos tarkoittaa. Nythän näyttää siltä, että talibanit ovat oppineet edellisestä kerrasta ja ovat ottaneet nuo pohjoisen alueet kunnolla hallintaansa. Viimeksi pohjoisessa nimenomaan talibaneilla oli haasteita Pohjoisen Liiton ja muiden sotalordien kanssa.

Aika näyttää ovatko talebanit palaamassa samaan hirmumeininkiin mitä 90-luvulla vai ovatko modernisoituneet ja saavatko esim naiset enemmän vapauksia. En pidättelisi hengitystä ja veikkaisin sieltä pakolaisia lähtevän tulemaan ja varmaan Venäjä sitten tunkee noita haluamaltaan rajoilta EU-maiden riesaksi.

 

[heikkik]

Selvästikin tolkuttomalla määrällä ihmishenkiä ja rahaa saavutettiin 20 vuodessa alkupiste.

Jos ajatellaan koko "sota terrorismia ja pahan akselia vastaan" -projektia, niin ollaankohan peräti taka-matkalla? Irak, Libya, Syyria, Afganistan enemmän tai vähemmän kaaoksessa ja raunioina eivätkä ko. konfliktit ole vielä edes päättyneet.

Jos edes kolmasosa samasta rahasta, joka on tuhlattu sotimiseen olisi käytetty humanatiiriseen apuun, niin paikallisilla ihmisillä olisi paljon parempi olla ja suotuisampi käsitys länsimaista ja demokrattisesta hallinnosta. Että sikäli WTC-iskun masinoineet sauditerroristit saavuttivat tavoitteensa läntisen maailman ja islaminuskoisten välisen kuilun kasvattamisesta, kiitos länsimaiden johtajien aivottoman reagoinnin.

Niin, ja Afganistania ei taideta lukea Lähi-Itään, vaikka onkin islaminuskoinen maa. Eikös se ole ihan vaan Aasiaa samalla tavalla kuin idässä Pakistan ja pohjoisemmassa eri -stanit.

 

[Karhunkulta]

Minne on mahtaneet Jenkkien rahat ja sotilaalliset avut valua, kun noin viikossa Afganistanin valloittaa ääriliike, joka nyt ei voi olla mikään sotilasmahti kuitenkaan.

Näillä viime vuosikymmenten ”rauhanteoilla” ja rauhan rahoituksella päästään näköjään tähän pisteeseen. Kuin työntäisi rahaa kirjaimellisesti tulipaloon ja toivoisi, että sillä on siellä jotain arvoa.

 

[magnum37]

USA:n lisääntyvä munattomuus ulkopolitiikassa (Trump included) on kyllä uhka koko maailman vakaudelle. 20 vuotta on kulunut, ympyrä sulkeutuu Talibanin valtaanpalun myötä Afganistanissa. Ei tiedä itkeäkkö vai nauraa. Vaikka hauraasta maasta puhutaankin, niin miten noin nopea hallinnon romahdus on edes mahdollista? Ja missä pelaa demokraattisempaa yhteiskuntaa kannattavien afgaanien taistelutahto? Karkuunko siellä on vaan juostu aseet olalla? Kaikki "alfa machot" pelaa Talibanien joukkueessa? Onko tämä tulkittava nyt niin, ettei afgaaneilla edes ole kansana halua demokratiaan, vaan että kaivataan sitä "vahvaa johtajaa" joka määrää mitä tehdään?

 

[Laitela]

Varmaan Talebania vastaan olisi ollut helpompi sotia, jos edes osittain heitettäisiin länsimaiset sodankäynnin säännöt romukoppaan. Ei se kaunista ole, mutta maassa maan tavalla? Tämä toki vaatisi sitä, ettei länsimaissa sitten ruvettaisi ruikuttamaan asiasta, kun oma likapyykki ennen pitkää pintaan pulpahtaa.

Ei noita sotia, Vietnamia, Afganistinia, jne voiteta, jos itse laitetaan rima liian korkealle. Ihmisoikeuksien jakamattomuuden säännöt ovat kyllä sodankäynnissä aikamoinen riesa, jos toinen osapuoli ei niitä noudata. Karu, mutta rehellinen mielipiteeni.

USA syytänyt hervottomat määrät rahaa Afganistaniin ja uhrannut sinne 20v. Monet miettivät, että oli aikakin laittaa hullutukselle piste, mutta toisaalta, jos kaikesta luovutaan näin helposti, aikalailla tuo kaikki panostus on valunut hukille. Eikä sitä koskaan tiedä, koemmeko vielä uuden 9/11:n, todennäköisesti tällä menolla koemme. Aloitetaanko kaikki sitten taas alusta?

 

[Robin Big Snake]

USA syytänyt hervottomat määrät rahaa Afganistaniin ja uhrannut sinne 20v. Monet miettivät, että oli aikakin laittaa hullutukselle piste, mutta toisaalta, jos kaikesta luovutaan näin helposti

Jotenkin hervottomat määrät rahaa ja 20 vuotta ei oikein taivu muotoon näin helposti.

 

[Tifosi]

Varmaan Talebania vastaan olisi ollut helpompi sotia, jos edes osittain heitettäisiin länsimaiset sodankäynnin säännöt romukoppaan. Ei se kaunista ole, mutta maassa maan tavalla? Tämä toki vaatisi sitä, ettei länsimaissa sitten ruvettaisi ruikuttamaan asiasta, kun oma likapyykki ennen pitkää pintaan pulpahtaa.

Kai se olisi ollut vähän enemmän kuin ruikuttamista länsimailta ja kaikilta muiltakin jos jenkit olisi alkanut lahdata viattomia sen takia että saadaan heidän suojissaan piileskeleviä terroristeja hengiltä. Siellä joko soditaan sääntöjen puitteissa tai sitten ollaan terroristeja.

 

[Laitela]

Kai se olisi ollut vähän enemmän kuin ruikuttamista länsimailta ja kaikilta muiltakin jos jenkit olisi alkanut lahdata viattomia sen takia että saadaan heidän suojissaan piileskeleviä terroristeja hengiltä. Siellä joko soditaan sääntöjen puitteissa tai sitten ollaan terroristeja.

Niinpä, mutta se on se hinta, jos tuommoista sotaa oikeasti haluttaisiin voittaa. Muutoin se on juuri tämmöistä vuosikymmeniksi venyvää kankkulan kaivoa. Yhteiskuntaan soluttautunutta terrorismia on vaikea kitkeä menemättä äärimmäisyyksiin.

 

[heikkik]

Varmaan Talebania vastaan olisi ollut helpompi sotia, jos edes osittain heitettäisiin länsimaiset sodankäynnin säännöt romukoppaan.

Joo, hyödyttihän sodankäynnin sääntöjen venyttäminen aivan helvetisti ranskalaisia Vietnamissa ja Algeriassa tai brittejä Keniassa tai Jemenissä tai jenkkejä Indokiinassa ja venäläisiä Afganistanissa. Mitäs sää oikein ajattelet, että paljonko Afganistanin pataaneista pitäis nistiä, jotta Talebanin meno saataisiin rauhoittumaan? Riittäiskö kolme miljoonaa?

Mitä sitä turhaan säästelemään, nistitään koko helvetin väestö, eihän se ole kuin reilut 35 miljoonaa. Asutetaan tilalle sitten vaikka hankiinalaisia, nehän on nöyrää ja tottelevaista porukkaa!

Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää, että afgaaneillakin on oikeus elää omalla tavallaan. Mitä enemmän sinne mennään aseiden kanssa osoittelemaan länsimaisen demokratian siunauksellisuutta, sitä varmemmin kohdataan tiukkaa vastarintaa. Paljon hyödyllisempää olis lahjoittaa jokaiselle afgaanille aivan viimeisintä mallia oleva iphone (ja Nokia vois tehdä sinne kunnon 4G/5G-verkot). Olis niillä nuorilla ja vähän vanhemmillakin miehillä jotakin muutakin tekemistä kun kuljeskella ympäriinsä rynkkyä heristellen.

edit.

Toivottavasti Matti Kuuselan kolumni ei ole maksumuurin takana. Täyttä asiaa.

Kolumni | Mitä 20 vuotta sitten todella tapahtui – Matti Kuusela oli Afganistanissa, kun pommitukset ja mediasota alkoivat

Lähes täsmälleen 20 vuotta sitten olin valokuvaaja Carina Appelin kanssa Afganistanissa.

www.aamulehti.fi

 

[Laitela]

Joo, hyödyttihän sodankäynnin sääntöjen venyttäminen aivan helvetisti ranskalaisia Vietnamissa ja Algeriassa tai brittejä Keniassa tai Jemenissä tai jenkkejä Indokiinassa ja venäläisiä Afganistanissa. Mitäs sää oikein ajattelet, että paljonko Afganistanin pataaneista pitäis nistiä, jotta Talebanin meno saataisiin rauhoittumaan? Riittäiskö kolme miljoonaa?

Mitä sitä turhaan säästelemään, nistitään koko helvetin väestö, eihän se ole kuin reilut 35 miljoonaa. Asutetaan tilalle sitten vaikka hankiinalaisia, nehän on nöyrää ja tottelevaista porukkaa!

Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää, että afgaaneillakin on oikeus elää omalla tavallaan. Mitä enemmän sinne mennään aseiden kanssa osoittelemaan länsimaisen demokratian siunauksellisuutta, sitä varmemmin kohdataan tiukkaa vastarintaa. Paljon hyödyllisempää olis lahjoittaa jokaiselle afgaanille aivan viimeisintä mallia oleva iphone (ja Nokia vois tehdä sinne kunnon 4G/5G-verkot). Olis niillä nuorilla ja vähän vanhemmillakin miehillä jotakin muutakin tekemistä kun kuljeskella ympäriinsä rynkkyä heristellen.

Ehkä afgaaneilla on oikeus elää tavallaan, mutta mikäli länsimaina asiaan sekaannutaan, kuten ollaan sekaannuttu, on varmaan tarkoitus alueelle jättää oma jälkensä. Se voi olla, että verta jouduttasiin vuodattamaan, kenties paljonkin, mutta ei tämä "silkkihansikkain" toimiminenkaan näytä toivottavaa tulosta tuottavan. Vastustaja ei noudata mitään sääntöjä. Ehkä ei sitten kannattaisi sekaantua, mutta kun kerran ollaan sekaannuttu, pitäisi sieltä edes jossain määrin poistua voittajina. Tällä tuloksella Länsimaat näyttävät suorastaan idiooteilta. Missähän summissa pyörii koko kansainvälisen yhteisön hinta (USA:lla se lähemmäs 1000 miljardia) Afganistanista, yhteensä varmaan voidaan heittää jokunen sata miljardia lisää, tuhansia kuolleita länsimaille ja 20v vuotta aikaa. Koko paska romahtaa lopullisesti viikossa, ei hyvä.

Minä olen sen verran sotahullu, että kun kerran 20v on jo siellä pyöritty, ei pari lisävuotta tunnu enää missään ja kun paikalla sentään ollaan, voidaan tapahtumien kulkuun vaikuttaa. Enää ei voida, homma lähti jo lapasesta. Ei sitä koko väestöä kuulu hävittää (ei se ole tarkoitus), mutta jotenkin ne talebanit pitäisi pystyä kitkemään, muuten homma ei etene yhtään mihinkään.

Edit.
Tuo Aamulehden juttu on kyllä varsin negatiiviseen sävyyn kirjoitettu. Ikään kuin USA olisi se konfliktin pahis. Ei sodan osapuolia pidä näin jakaa, kaikki tekevät sodassa hirveyksiä. Ei Jenkkien väkisin tuoma demokratia ole toimiva ratkaisu, mutta eihän tuo talebanin tapa hallita maata ole ainakaan parempi. En varsinaisesti ymmärrä nykyajan #MeToo -meininkiä, mutta onhan tuo nyt jumalauta törkeää, että tytöt eivät saisi käydä koulua, pakkonaitetaan 12v joillekin 50v kuppasille partasuille ja jos joku silti onnistuu jotenkin kouluun menemään, on ruoskiminen hellä rangaistus kyseisestä "rikoksesta". Perseestä tulee meininki olemaan jatkossakin, vähän vain eri tavalla. Jenkkien malli on siis huonoista tarjolla olevista ratkaisuista paras.

 

[Morgoth]

Eikä sitä koskaan tiedä, koemmeko vielä uuden 9/11:n, todennäköisesti tällä menolla koemme. Aloitetaanko kaikki sitten taas alusta?

Näin yli 20 vuoden jälkeen uskaltaa kai kysyä, että mikä tuossa 9/11 nyt lopulta oli niin kamalaa? Pari isoa talo meni paskaksi ja joku lentokone syöksyi maahan ja Pentagoniin tuli pari naarmua. Saldo muutama tuhat kuollutta jenkkiä. Maailmanhistoriassa kai pahempaakin nähty? Lisäksi miten kauan jotain 9/11 voi käyttää perusteena enää yhtään mihinkään?