Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[alwahla]

Tuntuu siltä, etteivät nämä aktivistit, olkoon heidän motiivinaan sitten viha persuja tai turkiskauppaa kohtaan, edes tajua, miten paljon heidän tekemänsä iskut tuottavat tuhoa. Onhan se kivaa, kun merkittävä osa noista ihmisjätteistä on persaukisia tai toimeentulotulolla eläviä idiootteja eikä heillä ole aikomustakaan maksaa heidän maksettavakseen koituneita vahinkoja. Kuritushuone olisi ihan passeli paikka noille taikka vaihtoehtoisesti työleiri. Mutta sellainenhan olisi kaiken maailman ihmisoikeuksia vastaan. Anarkismi on tämän ajan suurin syöpä.

 

[RexHex]

Itse tuomitsen kyllä kaiken yksityiseen ja myös julkiseen omaisuuteen kohdistuvan ilkivallan. Kyllä minua vituttaisi, jos joku paskoisi minun rekka-auton missä on lastina vaikka lääkkeitä lapsille tai pakolaisia yli rajan.
...mutta mietin nyt, että koittaako herra radiopää hakea tässä vertailukohtaa esimerkiksi Bostonin teekutsuihin vain mitenkä tämä homma toimii. Koska itse rupesin ajattelemaan asiaa sen kautta. Joskushan historia osoittaa kavereiden sittenkin olleen oikealla asialla. Niinkuin vaikka Hitler.

 

[Radiopää]

...mutta mietin nyt, että koittaako herra radiopää hakea tässä vertailukohtaa esimerkiksi Bostonin teekutsuihin vain mitenkä tämä homma toimii. Koska itse rupesin ajattelemaan asiaa sen kautta. Joskushan historia osoittaa kavereiden sittenkin olleen oikealla asialla. Niinkuin vaikka Hitler.

En. Ajattelen tapausta enimmäkseen niin, että vaikka tapaus on miten tuomittava tahansa, toivottavasti se ei laita ihmisiä ajattelemaan niin, että kohteena olevaa yritystä ei voisi arvostella sen eettisestä toiminnasta. Mikäli yrityksen yhteistyö turkisfirman kanssa on iskun todellinen syy, on teko yhtä typerä kuin tarhaminkkien vapauttaminen luontoon, josta aiheutuu toisia ongelmia.

 

[Action Bronson]

Koska itse rupesin ajattelemaan asiaa sen kautta. Joskushan historia osoittaa kavereiden sittenkin olleen oikealla asialla. Niinkuin vaikka Hitler.

Mikä historia osoittaa Hitlerin olleen oikealla asialla? Tämä on jopa öyhöstandardeilla aivan vitun sairasta settiä. Tämän palstan nykytila huolestuttaa kyllä suuresti.

 

[RexHex]

Mikä historia osoittaa Hitlerin olleen oikealla asialla? Tämä on jopa öyhöstandardeilla aivan vitun sairasta settiä. Tämän palstan nykytila huolestuttaa kyllä suuresti.

No höpsis. Mikä osoittaa, että Bostonin teekutsut olivat oikealla asialla? Lähinnä koitin tuoda esille pari eri näkökulmaa. Nyt tartuit siihen toiseen.

 

[RexHex]

En. Ajattelen tapausta enimmäkseen niin, että vaikka tapaus on miten tuomittava tahansa, toivottavasti se ei laita ihmisiä ajattelemaan niin, että kohteena olevaa yritystä ei voisi arvostella sen eettisestä toiminnasta. Mikäli yrityksen yhteistyö turkisfirman kanssa on iskun todellinen syy, on teko yhtä typerä kuin tarhaminkkien vapauttaminen luontoon, josta aiheutuu toisia ongelmia.

Tämä on minusta ihan hyvä lähestymiskohta. Yritystä pitää voida arvostella minun mielestäni aina eettisestä ja moraalisesta toiminnasta. Se kuinka arvostelu kohdistetaan on minusta se ratkaiseva kysymys. Nykyaikana boikotointi ja sosiaalisen median käyttäminen on mielestäni hyviä keinoja. Materiaalin (mahdollisesti sivullisen) paskominen ei sitä ole.

 

[Radiopää]

Tämä on minusta ihan hyvä lähestymiskohta. Yritystä pitää voida arvostella minun mielestäni aina eettisestä ja moraalisesta toiminnasta. Se kuinka arvostelu kohdistetaan on minusta se ratkaiseva kysymys. Nykyaikana boikotointi ja sosiaalisen median käyttäminen on mielestäni hyviä keinoja. Materiaalin (mahdollisesti sivullisen) paskominen ei sitä ole.

Pohdin tätä enemmänkin ulkopuolisen näkökulmasta. Esimerkiksi vaikka minä vastustan tuhopolttoiskuja ja tarhaminkkien vapauttamista tekemään luonnolle hallaa, en minä kuitenkaan asetu uhrin puolelle, jonka toimissa on myös arvosteleminen aihetta. Pelkään sitä, että suuri yleisö asettuu puolustamaan eettisesti epäilyttävästi toimivaa tahoa vain sen takia, että se on joutunut rikollisen iskun kohteeksi. Jos tämä on jonkun mielestä iskun puolustamista, niin on hyvin vaikea jatkaa keskustelua.

 

[finnjewel]

En. Ajattelen tapausta enimmäkseen niin, että vaikka tapaus on miten tuomittava tahansa, toivottavasti se ei laita ihmisiä ajattelemaan niin, että kohteena olevaa yritystä ei voisi arvostella sen eettisestä toiminnasta. Mikäli yrityksen yhteistyö turkisfirman kanssa on iskun todellinen syy, on teko yhtä typerä kuin tarhaminkkien vapauttaminen luontoon, josta aiheutuu toisia ongelmia.

"Mikäli yhteistyö turkisfirman kanssa on iskun todellinen syy"
Mikä olisi sellainen syy, että isku ei olisi typerä?

 

[kahden suunnan sentteri]

"Mikäli yhteistyö turkisfirman kanssa on iskun todellinen syy"
Mikä olisi sellainen syy, että isku ei olisi typerä?

Vaikka turkisten myyminen kytkynä bussimatkan kanssa.

 

[Trenchtown]

en minä kuitenkaan asetu uhrin puolelle, jonka toimissa on myös arvosteleminen aihetta. Pelkään sitä, että suuri yleisö asettuu puolustamaan eettisesti epäilyttävästi toimivaa tahoa vain sen takia, että se on joutunut rikollisen iskun kohteeksi.

Toki tämä on tulkitsijasta kiinni, että mikä sitten on eettisesti epäilyttävää toimintaa. Mikäli asia on kuten jostain luin, että tämä bussifirma on tehnyt yhteistyötä jonkun turkishuutokaupan tms. kanssa järjestämällä (tai oletettavasti se huutokauppa ne varsinaisesti järjestää) tilauskyytejä sinne huutokauppaan, niin ainakin mun on hyvin vaikea nähdä sitä eettisesti epäilyttävänä toimintana. Eri asia olisi, jos bussifirma käyttäisi vaikka bussiensa penkkien päällystämiseen turkiksia tms.

Mitä tulee tuohon pelkoosi, niin aivan satavarmasti tulee käymään juuri noin. "Suuri yleisö" tuomitsee tällaisen järjettömän vandalismin, joka aiheuttaa paitsi antipatiaa iskun tekijöitä kohtaan, niin myös sympatiaa iskun kohdetta kohtaan. Tämän takia eilen kyselinkin, että mitähän helvetin järkeä tässä tuhotyössä oli, sen kokonaisvaikutukset kun jäävät EVR:n osalta aika varmasti negatiivisiksi. Tuossa nyt oletan, että EVR on tuhotyön takana, vaikka se ei ihan kirkossa kuulutettua taida ollakaan.

 

[Radiopää]

"Mikäli yhteistyö turkisfirman kanssa on iskun todellinen syy"
Mikä olisi sellainen syy, että isku ei olisi typerä?

Totta, ei mikään syy ole fiksu tällaiseen iskuun. En kuitenkaan usko pelkkään lailliseen valmistamiseen ja siksi pidän järkevänä kuvata salaa sikaloita vaikka se onkin laitonta. Tarkoitus pyhittää keinot niin kauan kuin niilä ei mennä överiksi. Nyt mentiin ja rajusti.

Eniten tässä häiritsee iskun tekijöiden kommentit siitä, että tällaista tullaan tekemäänsä jatkossakin. Eli vaikka yrityksen toiminnasta valistuneet tuomitsevat teot, haluaa porukka jatkaa iskuja. Tällä ei minusta ole mitään tekemistä politiikan kanssa ja siksi en kutsuisi tätä äärivasemmistoksi.

 

[Kisapuisto]

*e* Toisaalta kun siellä on useampi bussi palanut, niin onhan se jo sen kokoinen roihu jossa ympäristökin on vaarassa, joten ehkäpä asiaa tutkittaisiin törkeänä tuhotyönä, vaikka yhtälöstä poistaisi kokonaan ihmisten vaarassa olemisen. Nämä selvinnevät aikanaan oikeudenkäynneissä tarkemmin, mutta sinne on oletettavasti vielä pitkä matka. Aluksi pitäisi löytää edes niitä epäiltyjä, vaan eiköhän asiaa tutkivalla Keskusrikospoliisilla ole ainakin suuntaa antava haju tekijöistä. Tämän epäilyn perustan siihen, että noita tuhotöihin pystyviä/valmiita radikaaliaktiiveja lienee loppujen lopuksi EVR:ssakin kohtalaisen vähän.

No, eiköhän se ole aika helppoa selvittää, että kuka takkutukkien aktiiveista oli missäkin tuon teon tapahtuma-aikaan. Eivät ilmeisesti pässit tajua, että Suomessa piirit ovat aika pienet ja jos tekee jotain tuollaista ja vielä ottaa siitä kunnian kuin ISIS ikään, niin siitä jää tässä maassa 100 % varmuudella kiinni. Toisaalta, älynlahjoillahan tuollaisia rääpäleitä ei toki ole siunattu, että sinänsä ei pidä ihmetellä.

 

[Trenchtown]

No, eiköhän se ole aika helppoa selvittää, että kuka takkutukkien aktiiveista oli missäkin tuon teon tapahtuma-aikaan. Eivät ilmeisesti pässit tajua, että Suomessa piirit ovat aika pienet ja jos tekee jotain tuollaista ja vielä ottaa siitä kunnian kuin ISIS ikään, niin siitä jää tässä maassa 100 % varmuudella kiinni.

En rohkenisi sanoa, että "100 % varmuudella", mutta arvattavasti aika isolla prosentilla kuitenkin. Nimenomaan tuohon viittasin, että Suomessa nuo piirit lienevät todella pienet. Jossain päin "isoa maailmaa" tuollaisesta teon järjestön nimiin ottamisesta voinee yksilö selvitä ilman sanktioita, mutta arvelisin, että EVR:n radikaaliaktiivien (viittaan siis sellaisiin jotka tämän kaltaisiin tuhotöihin pystyvät ja ovat valmiita) määrä on korkeintaan joitakin kymmeniä. Pienen porukan ympärillä lienee kohtalaisen helppoa tutkinnan toimesta ns. kiristää silmukkaa, joka toivottavasti johtaa syyllisten kiinnijäämiseen.

Toisaalta eivät nämä varmaan kiinnijäämistä pelkää, ehkä se jopa on jonkun tavoitteena päästä virallisiin kirjoihin ja kansiin ja sitä myötä aktivistihistoriaan tällaisen teon tekijänä. Ehkäpä siitä saa jonkinlaisen sädekehän päänsä päälle ainakin aatetovereiltaan ja jos oma maailma on riittävän suppea, niin sellaisen gloorian merkitys on todella iso. Korostan, että voin ihan hyvin olla väärässäkin, mutta kyyninen puoleni pitää tuota ihan mahdollisena. Rationaalinen puoleni ei, mutta rationalismilla ja tällaisilla tuhotöillä on hyvin vähän tekemistä keskenään.

 

[Kisapuisto]

Pelkään sitä, että suuri yleisö asettuu puolustamaan eettisesti epäilyttävästi toimivaa tahoa vain sen takia, että se on joutunut rikollisen iskun kohteeksi.

Tottakai suuri yleisö asettuu rikoksen uhrin uhrin puolelle. Lähes poikkeuksetta. Vain sairaat yksilöt asettuvat riikoksen tekijän puolelle tälläisissä tapauksissa.

 

[Kisapuisto]

Tällä ei minusta ole mitään tekemistä politiikan kanssa ja siksi en kutsuisi tätä äärivasemmistoksi.

Eli siis rasismillakaan ei ole mitään tekemistä politiikan kanssa?

 

[Radiopää]

Tottakai suuri yleisö asettuu rikoksen uhrin uhrin puolelle. Lähes poikkeuksetta. Vain sairaat yksilöt asettuvat riikoksen tekijän puolelle tälläisissä tapauksissa.

On olemassa muitakin vaihtoehtoja kuin asettua jomman kumman puolelle, mutta ymmärrän hyvin, ettei se ole sinun logiikallasi mahdollista.

 

[Kisapuisto]

On olemassa muitakin vaihtoehtoja kuin asettua jomman kumman puolelle, mutta ymmärrän hyvin, ettei se ole sinun logiikallasi mahdollista.

Tottakai voi olla molempien puolella. Mutta siitä huolimatta kukaan ei ole 50-50 kummankin puolella, vaan vähintään 51-49 jomman kumman puolella. Jos on ihan pakko valita, niin aina löytyy se puoli, jolle kallistuu, ei siitä pääse mihinkään.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kuules @logiikan riemuvoitto, jos Tohmajärven Tohvelit ja Janakkalan Jalkarätit pelaa puulaakipesistä omakeksimillään säännöillä, niin kyllä siihen voi olla myös vaikka 00-00 ei kummankaan puolella.

 

[Radiopää]

Etiikkaa on monenlaista. Eli jos minä pidän eettisesti arveluttavana ja vahingollisena Greenpeacen toimintaa, voin ryhmineni hyökätä Greenpeacen jäseniä kuljettaneen bussiyhtiön toimistoon ja polttaa sen.
Aika sairasta.

On tosiaan, jos tuo on ajattelutapasi. Ehkä voit avata meille hieman lisää, mikä saa ihmisen arvomaailman muotoutumaan tuollaiseksi.

 

[Anssi #5]

Toisaalta, älynlahjoillahan tuollaisia rääpäleitä ei toki ole siunattu, että sinänsä ei pidä ihmetellä.

Niinpä. Ehkä nämäkin rääpäleet luki jostain jääkiekkoaiheiselta nettipalstalta, että suljetulla bussivarikolla tehdystä rikoslain vastaisesta teosta ei tule seuraamuksia.

 

[Radiopää]

Kuten varmaan huomasit, yritin asettua pääsi sisään, että ymmärtäisin tapauksen puolustelua.
Tuli huonoja fiboja, ei olisi kannattanut.
Miksi puolustelet tekoa?

Miksi et ymmärrä luettua? Oliko sinulla koulussa huono opettaja vai onko ymmärryksesi pohjimmiltaan heikkoa? Koitahan joka tapauksessa pärjätä elämässäsi ja muista, että et ole yksin.

 

[Vesuri]

Niinpä. Ehkä nämäkin rääpäleet luki jostain jääkiekkoaiheiselta nettipalstalta, että suljetulla bussivarikolla tehdystä rikoslain vastaisesta teosta ei tule seuraamuksia.

Näinhän se näillä luusereilla yleensä onkin, koska ei heiltä saada perittyä sakkoja eikä myöskään vahingonkorvauksia. Tässä tapauksessa saattaa onneksi tulla, jos saavat tuomion törkeästä tuhotyöstä, josta minimirangaistus on kaksi vuotta vankeutta.

 

[korkki]

Kovasti tässä odottelen sitä milloin Li -tätiä vaaditaan tuomitsemaan anarkistien iskut. Aina jos joku Odinhupparia joskus koskettanut tai väärän ihmisen kanssa valokuvattu henkilö sanoo/tekee jotain negatiivista pakolaispolitiikasta koko helvetin vasemmisto itkee että Soinin pitää irtisanoutua toiminnasta. Nyt kun Lillukka on vasemmiston pomo pitäisi häntäkin vaatia tuomitsemaan kaikki tälläinen, mutta ei...

 

[Anssi #5]

Kovasti tässä odottelen sitä milloin Li -tätiä vaaditaan tuomitsemaan anarkistien iskut.

Näin ne asiat muuttuu. Vielä muutama vuosi sitten kaltaisesi urpot kaipasivat vihreiden kommentteja näihin eläinaktivistien touhuihin, mutta nyt näköjään kaipailette Lin kommentteja.

Vihreäthän ihan säännönmukaisesti tuomitsivat kaikki iskut, kyseltiin sitä tai ei, ja niinpä ne kyselyt siitä pikkuhiljaa loppuivatkin. Jos tämän kaltaisia iskuja ei haluta tuomita edes kysyttäessä, niin sehän onkin jo uutinen. Sama koskee tietysti esim jonkun puolueen yhteyksiä uusnatseihin.

 

[TosiFani]

Kovasti tässä odottelen sitä milloin Li -tätiä vaaditaan tuomitsemaan anarkistien iskut. Aina jos joku Odinhupparia joskus koskettanut tai väärän ihmisen kanssa valokuvattu henkilö sanoo/tekee jotain negatiivista pakolaispolitiikasta koko helvetin vasemmisto itkee että Soinin pitää irtisanoutua toiminnasta. Nyt kun Lillukka on vasemmiston pomo pitäisi häntäkin vaatia tuomitsemaan kaikki tälläinen, mutta ei...

Aikanaan Soinilta vaadittiin irtisanoutumisia milloin mistäkin, mutta en muista pitkiin aikoihin tällaista vaaditun. Missä kohtaa Soinia on vaadittu irtisanoutumaan Odin touhuista?