Suomen presidentinvaali 2024

  • 650 024
  • 6 695

ColCbj

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC Sierre
Karvala on tuossa ansiokkaassa jutussaan listannut kolme pointtia, joilla Stubb voidaan kaataa:

  • Ulkoministeri Stubb varoitti jo vuonna 2008 aggressiivisen Venäjän tuomista haasteista, mutta 2010-luvun käytännön politiikassa Stubb ei näytä omia varoituksiaan uskoneen.
  • Ministeripesteissään Stubb puolusti muun muassa energia- ja talousyhteistyötä vielä senkin jälkeen, kun Venäjä valloitti laittomasti Krimin.
  • Krimin valloituksen jälkeen pääministeri Stubb syytti Venäjän uhasta varoittaneita Venäjä-vastaisuudesta.

Ratkaisevissa vaaliväitteilyissä nimenomaan muiden ehdokkaiden pitäisi haastaa Stubbia näistä. Se ei ole helppoa, sillä siihen pitää löytää luonteva paikka ja se kortti pitää osata pelata oikein ettei käänny itseään vastaan. Esim Rehnin on se aika vaikea tehdä, kun oma pesäkään ei ole puhdas. Stubb on kyllä skarppi debateissa ja osaa helposti kääntää tilanteen päälaelleen.

Haastajan pitäisi onnistua kylvämään äänestäjille epäilyksen siemen siitä, että kykeneekö Stubb näkemään maamme edun ennalta arvaamattomissa tilanteissa. Ja nimenomaan haastajien, se että toimittajat prässäävät ei riitä.
Juuri näin. Kyllähän tässä tarjotaan tuhannen taalan paikkaa vielä Stubbin haastamiseksi, mutta haaston pitää olla onnistunut, ja nämä asiat tulee pystyä nostamaan pinnalle. Syventävä artikkeli on vaalikarjalle ihan liian pitkä luettavaksi.

Halla-aholta ja persuilta löytyy nähdäkseni parhaat aseet diskurssin ohjaamiseksi viime vuosien näyttöjen perusteella. Mutta ongelmaksi muodostuu se, että Halla-aho ei ole mahdollinen presidentti. Mikäli Rehnin oma reva ei Venäjän suhteen kestä, niin vaihtoehdot ovat aika vähissä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Niin, ja jos Suomen kansalaisuuslaki olisi Benin syntyessä ollut nykyisen kaltainen (lapsi saa automaattisesti Suomen kansalaisuuden jos syntyy Suomessa ja isä tai äiti on Suomen kansalainen) ei Benin syntyperää tarvitsisi ihmetellä.
Mutta 1954 lapsen kansalaisuuden määräsi isän kansalaisuus. Benin tapauksessa siis Puola.

Lehtitietojen (Zysseltä itseltään) mukaanhan äitikään ei ollut Suomen kansalainen tuolloin riippumatta siitä, että oli suomenjuutalainen.
 

rpeez

Jäsen
Miksi niin? Onko Jeesus sanonut niin?
Jos viittaat tuohon mieluummin äitiin, niin sylivauva imee mieluummin äidin rintaa kuin isän, ja on naisilla muutenkin tuo lapsen hoivaamisen vietti ja luonnolliset kyvyt ihan toista luokkaa kuin isällä. Sanoo kahden lapsen isä. Poikkeuksiakin luonnollisesti on, en sitä kiellä.
Edit. Ja puhumattakaan lapsen edusta, siinä alkaa kolme vuotiaan alahuuli väpättämään kun äiti on asepalveluksessa puoli vuotta. Se ei ole mikään iskäkin hakee päivähoidosta juttu.

Joka tapauksessa asia olisi hyvä ottaa esille, eikä mennä woke edellä ihan joka asiassa. Kahden vanhemman aspekti voitaisiin siis tuoda esiin näissä asian tiimoilta, eikä vaan kysytä pitäisikö naisilla olla asevelvollisuus kyllä/ei, johon voi vastata mitä skeidaa vaan kun ei mietitä seurauksia.

Jeesuksesta en tiedä, jäänyt Raamatun luvut aika vähälle.
 
Viimeksi muokattu:

rpeez

Jäsen
Stubb on kuitenkin varoittanut Venäjästä, ollut NATO:n kannattaja kun se ei ollut muodissa. Hänen ei tarvitse sanoa jälkikäteen itseasiassa kannattaneensa NATO-jäsenyyttä vaan hän sanoi sen etukäteen monta vuotta ja ääneen.

En äänestäisi Stubbia ellei hän olisi sanonut suoraan tehneensä 2010-luvulla virheitä Venäjän suhteen ja olevansa iloinen, että ne asiat eivät toteutuneet. Virheetöntä poliitikkoa johtotasolla Venäjän suhteen ei löydy, vaikka olen koittanut katsella.

Sanotaan suoraan: kyllä Stubbin äänestäminen kiusaa ja sama pätee moneen muuhun Kokoomuksessa ja uskoakseni Kokoomuksen kannattajissa. Pidän Stubbia parempana johtajana Suomelle kuin Haavistoa.

IL:n kirjoitus on hyvä ja on hienoa, että se julkaistiin.

Uskon teoriaan, että ihminen oppii virheistään, ja siksi uskallan ne myöntäneet olevaa Stubbia äänestää. Tosiaan pitkä Nato-myönteisyys kertoo että hänellä oli oikea näkemys turvallisuuspolitiikan tarpeista.

Artikkeli herättää kysymyksen miksi Stubb sitten silloin toimi niin kuin toimi. Itse veikkaan että talouteen liittyvät ministeripestit vastuineen sai Stubbin toivomaan parasta, eikä hän voinut ymmärtää kuinka vahvasti erilaiset motiivit venäläisiä oikeasti ohjaavat.

Olisi varmaan pestien puolesta myös ollut todella vaikea alkaa torppaamaan venäjän kanssa olevia hankkeita. Yritykset olisi tulleet valittamaan yms.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Sanoman hyvin tehty juttusarja jatkuu Haaviston jälkeen Olli Rehnillä ja Mika Aaltolalla.

Rehnistä ei oikein kaivamallakaan tunnu löytyvän mitään isompaa lokaa, vaan tuntuu olevan niin kollegoiden, ystävien kuin muidenkin hänen kanssaan tekemisissä olleiden keskuudessa pidetty ja arvostettu. Lähinnä esiin tulee näissäkin tuo tuttu ongelma, että Rehn ei ole mikään kansanvillitsijä ja julkisuuskuva on harmaa. Sillä ei tänä päivänä taida enää vaaleja pystyä voittamaan.


Mika Aaltolan juttu on hieman ristiriitaisempi. Toisaalta hän tuntuu olevan hyvin arvostettu ja asiaosaamista pidetään kovana, mutta toisaalta myös ystävät tuntuvat ihmettelevän, että kuka on tämä kampanjassa ja julkisuudessa esiintynyt Mika Aaltola, koska se ei vastaa heidän kuvaansa henkilöstä. Onko äkillinen julkisuus ja huomio muuttaneet Aaltolaa, vai yrittääkö kampanjatiimi nyt liikaa ja liian vähällä osaamisella?

Mielenkiintoista jutussa on myös se, että Aaltolan läheisilläkin tuntuu olevan hyvin vaikeaa asettaa häntä liberaali-konservatiivi -janalle. Tunnistan tuossa oikeastaan aika paljon itseäni, koska minun on ollut aika vaikea asemoida myös itseäni tuolla janalla.

 
Suosikkijoukkue
Pelicans

Stubb on näitä pahoitellut ja myöntäneensä rehdisti olleensa väärässä, mutta on se silti vaan todella surullista että tällaisella taustalla voi tällaisessa maailmanajassa tulla valituksi Suomen presidentiksi. Jos Marinilla olisi tuollainen tausta ja hän olisi ehdokkaana, niin tällä palstalla vaadittaisiin jo raastupaan maanpetoksesta. Anteeksiantoa ja ymmärrystä sen sijaan löytyy, kun aatesuunta on mieleinen.

Stubbin toiminta on ollut Venäjän sotakoneen rahoittamista.

En syytä venäjämielisyydestä, mutta hyödyllinen idiootti statuksen kyllä ansaitsee.
Viimeistään tämän pitäisi avata ihmisten silmiä, että Stubb on aivan liian sinisilmäinen ja kaikinpuolin epäpätevä ehdokas presidentin virkaan. Lienee turha toivo kuitenkin.
 

rpeez

Jäsen
Rehnistä ei oikein kaivamallakaan tunnu löytyvän mitään isompaa lokaa, vaan tuntuu olevan niin kollegoiden, ystävien kuin muidenkin hänen kanssaan tekemisissä olleiden keskuudessa pidetty ja arvostettu. Lähinnä esiin tulee näissäkin tuo tuttu ongelma, että Rehn ei ole mikään kansanvillitsijä ja julkisuuskuva on harmaa. Sillä ei tänä päivänä taida enää vaaleja pystyä voittamaan.


Rehn on kyllä kova, todella positiivinen artikkeli. Hänen kannaltaan kohtaloksi taisi tulla että Stubb tuli mukaan kisaan syömään oikeiston ääniä. Äänestäisin ehkä itsekin Rehniä jos hänellä olisi oikeasti mahdollisuus päästä toiselle kierrokselle.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suosikkijoukkue
HPK
Artikkeli herättää kysymyksen miksi Stubb sitten silloin toimi niin kuin toimi. Itse veikkaan että talouteen liittyvät ministeripestit vastuineen sai Stubbin toivomaan parasta, eikä hän voinut ymmärtää kuinka vahvasti erilaiset motiivit venäläisiä oikeasti ohjaavat.

Olisi varmaan pestien puolesta myös ollut todella vaikea alkaa torppaamaan venäjän kanssa olevia hankkeita. Yritykset olisi tulleet valittamaan yms.

Suomen taloustilanne ei tuolloinkaan ollut kovin hyvä ja tuo "idänkaupan" lopettaminen olisi ollut aikamoinen poliittinen itsemurha. Todennäköisesti jokainen tuon ajan kansanedustaja olisi toiminut ministerinä samoin. (Pl. Hautala, joka taisi olla jo Euroopan parlamentissa tuolloin).

Suurilta osin Suomalaisten asenteet Venäjää kohtaan pysyivät kuitenkin aika normaaleina. Matkustus putosi hieman vrt. 2103, mutta silti Venäjä taisi olla 6. suosituin matkailukohde.

NATO myönteisyydestä Stubille paljon kehuja, vaikka enemmänkin olisi voinut asiaa ajaa. Toki Mäntyniemen isäntä painoi jarrua minkä ehti. Ehkä tästäkin saadaan joskus selvitys, että miksi Niinistö harasi niin pahasti vastaan?
 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Rehn on kyllä kova, todella positiivinen artikkeli. Hänen kannaltaan kohtaloksi taisi tulla että Stubb tuli mukaan kisaan syömään oikeiston ääniä. Äänestäisin ehkä itsekin Rehniä jos hänellä olisi oikeasti mahdollisuus päästä toiselle kierrokselle.
Minä taidan unohtaa taktisen äänestämisen ja äänestän ensimmäisellä kierroksella sitä, mikä tuntuu oikealta valinnalta. Useammankin ehdokkaan välillä pallotellut, ja pikkuhiljaa on alkanut vahvistua kanta että ääni saattaa mennä Rehnille.

Mutta mielenkiinnolla odottelen kyllä tuon IS:n juttusarjan loppuja osia. Todella mielenkiintoinen ja hyvin tehty sarja minun mielestäni, ja saatu ehdokkaista läheisten ihmisten ja kollegoiden kautta paljon irti. Niin myönteistä kuin joidenkin kohdalla myös vähän negatiivisempaakin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viimeistään tämän pitäisi avata ihmisten silmiä, että Stubb on aivan liian sinisilmäinen ja kaikinpuolin epäpätevä ehdokas presidentin virkaan. Lienee turha toivo kuitenkin.
Stubbin ongelma on, että on (ainakin ollut) aivan liian idealistinen. Tämä koskee Venäjän lisäksi myös EU:ta. Ilmeisesti tämä on nyt karissut, koska vaalikoneiden mukaan Alex ei ole enää oikein mitään mieltä mistään. Hah.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Stubbin ongelma on, että on (ainakin ollut) aivan liian idealistinen. Tämä koskee Venäjän lisäksi myös EU:ta. Ilmeisesti tämä on nyt karissut, koska vaalikoneiden mukaan Alex ei ole enää oikein mitään mieltä mistään. Hah.
Mitenköhän Stubb suhtautuu nykyään Turkin EU-jäsenyyteen? Ainakin vuonna 2013 oli vielä sitä mieltä, että Turkin EU-neuvottelujen on jatkuttavatta huolimatta Turkin poliisin toimista mielenosoitusten aikana.

Stubb: Turkin EU-neuvottelujen jatkuttava poliisin toimista huolimatta (maksumuurin takana)
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Kuuluisi ehkä paremmin maanpuolustusketjuun, mutta mahdollinen (kaikkien) naisten varushenkilöpalvelus vaatisi huomattavasti enemmän kantahenkilökuntaa ja kasarmitiloja, jo nyt kai on tilanne, että Nato-tehtävien myötä tulee henkilökuntavajetta.
Varusmiespalveluksen laajentaminen myös naisia koskevaksi ei tarkoittaisi suoraan sitä, että koko ikäluokka määrätään palvelukseen. Palvelukseen määrättäisiin se määrä ja ne henkilöt, jotka Puolustusvoimat katsoo tarpeisiinsa parhaiksi. Eihän kaikista miehistäkään ole varusmiespalvelusta suorittamaan, eikä ole kaikista naisistakaan. Nykyään ei läheskään kaikissa tehtävissä tarvita kykyä juosta 3000 metriä Cooperissa tai nostaa omaan painoon nähden tuplasti painavampaa taakkaa. Niin miehissä kuin naisissa on paljon yksilöitä, jotka sopivat varusmiespalvelukseen vallan erinomaisesti, ja toisaalta paljon yksilöitä, joille se olisi aivan väärä paikka.

Tarvittavat muutokset ovat isoja, eivätkä tapahdu nopeasti, mutta askel kerrallaan ne on käytännössä pakko toteuttaa.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Rehn on kyllä kova, todella positiivinen artikkeli. Hänen kannaltaan kohtaloksi taisi tulla että Stubb tuli mukaan kisaan syömään oikeiston ääniä. Äänestäisin ehkä itsekin Rehniä jos hänellä olisi oikeasti mahdollisuus päästä toiselle kierrokselle.

Luultavasti äänestän Rehniä, vaikka hänellä ei olisikaan mahdollisuuksia toiselle kierrokselle. Oma vaalistrategiani on äänestää omasta mielestä parasta ehdokasta ykköskierroksella ja saman teen kakkoskierroksella. Jos äänestän gallupsuosikkeja niin sitten joku/jotkut muut pääsevät määrittelemään oman ääneni, vaikka taktinen äänestys toki voikin vaaleja keikauttaa.
 
Sanoman hyvin tehty juttusarja jatkuu Haaviston jälkeen Olli Rehnillä ja Mika Aaltolalla.

Rehnistä ei oikein kaivamallakaan tunnu löytyvän mitään isompaa lokaa, vaan tuntuu olevan niin kollegoiden, ystävien kuin muidenkin hänen kanssaan tekemisissä olleiden keskuudessa pidetty ja arvostettu. Lähinnä esiin tulee näissäkin tuo tuttu ongelma, että Rehn ei ole mikään kansanvillitsijä ja julkisuuskuva on harmaa. Sillä ei tänä päivänä taida enää vaaleja pystyä voittamaan.

Luin tuon jutun ja avasi silmiä. Itse asiassa Rehn alkaa vaikuttaa parhaalta ehdokkaalta. Rehniltä tuskin pääsisi Stubbin kaltaisia sammakoita suusta.

Jos toinen kierros olisi Stubb vs Rehn, voisi mennä mielenkiintoiseksi koska Stubb ärsyttää monia, Rehn ei ketään.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Urpilainen on kaikenmaailman liemissä keitetty raskaan sarjan poliitikko, mutta niin vaan käsien tärinästä näki, että hänkin jännitti tätä tentti-puhettaan kovasti.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Urpilainen on kaikenmaailman liemissä keitetty raskaan sarjan poliitikko, mutta niin vaan käsien tärinästä näki, että hänkin jännitti tätä tentti-puhettaan kovasti.

Ihan hyväkin merkki. On kyllä tunteella vaaleissa, vaikka moni tosiaan sitä hieman kyseenalaistaa.
 

Alejandro

Jäsen
En rehellisesti sanottuna ymmärrä miksi tästä ydinaseasiasta on tullut niin iso juttu. Tai siis iso ongelma. Ei niitä ydinaseita vaan sattumanvaraisesti sijoitella ympäri ämpäri nato-maita. Lisäksi kuulostaa hassulta olla onnellisesti turvassa ydinasesateenvarjon alla, mutta samalla sitten esittää jo etukäteen marmattavia lausuntoja sen suhteen, että niitä ei sitten meidän maaperälle saa tulla. Poliitikot eivät ole oppineet nähtävästi mitään nato-optiolässytyksen jälkeen. Suomi ei ole mikään poikkeuksellinen luokan nätein tyttö, jota muut haluavat kaikin keinoin miellyttää. En turhaan kranttuilisi nyt, kun maailmanpoliittinen tilanne on mitä on. Aina ei vaan voi noukkia rusinoita pullista, vaan natoon liittyy myös erilaisia vastuita.

Viestini liittyy siis tähän Urpilaisen tenttiin.
 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En rehellisesti sanottuna ymmärrä miksi tästä ydinaseasiasta on tullut niin iso juttu. Tai siis iso ongelma. Ei niitä ydinaseita vaan sattumanvaraisesti sijoitella ympäri ämpäri nato-maita..
Hjallishan totesi jossain tentissä valtiomiesmäisesti tyyliin: "ei niitä tänne kukaan ole sijoittamassa ja eiköhän ne sen verran lennä, ettei niitä tänne tarvitse sijoittaa."
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
On parempi ettei naisilla ole asevelvollisuutta.

En näe missään keskustelua, miten kaikki naiset eli myös nuoret äidit voisi velvoittaa armeijaan vuodeksi lasten ollessa todennäköisesti pieniä kun äiti on 18-30v?
Entäpä jos oikea sota alkaa, pitääkö sekä isän ja äidin lähteä maata puolustamaan ja jättää pikkulapset orpokotiin?

Saan varmaan syytteen vanhakantaisuudesta, mutta on mielestäni parempi että edes toinen vanhempi huolehtii lapsista, ja se olkoon oletusarvoisesti mieluummin äiti.

Vapaa-ehtoisestihan armeijaan kuitenkin pääsee naisetkin jos haluaa.
Lainsäätäjä voisi näihin asioihin vaikuttaa eli naisten asevelvollisuuteen voitaisiin säätää pysyvä poikkeus, mikäli henkilö on esimerkiksi raskaana ja myöhemmin lasten huoltajana. Kuinka paljon tämä vaikuttaisi itse asevelvollisuuteen on kokonaan toinen asia. Kysehän on vain 6-12 kk:n ajasta kansalaisen elämässä. Kuinka paljon ihmeellisiä asioita näin pieneen ajanjaksoon voisikaan sisältyä? Harva nainen nykyään synnyttää 18-v.

Jos puhutaan kriisitilanteesta, niin totta kai lasten huoltajuus tulee ottaa huomioon eli suosisin tässä tapauksissa äitejä. Mutta varmaan pariskunta voisi valita, kumpi lähtee sotaan.

Naisten asevelvollisuus on oikeudenmukaisuuskysymys, joskaan en näe sitä aivan ykkösprioriteettiin kuuluvana. Naiset voivat lähteä suoraan lukiosta tai amiksesta opiskelemaan, miehillä on joka tapauksessa edessä asevelvollisuuden suorittaminen. Se kannattaa tehdä heti: myöhemmin ei enää ehkä kestä armeijan ihmeellistä sääntöelämää. Sivareilla on toki hieman erilainen tilanne.

Se on myös armeijan suorituskykyyn vaikuttava tekijä. Ikäluokkien pieneneminen vaikuttaa asevelvollisuusarmeijan kokoon merkittävästi.

Ja vaaleihin liittyen, en itse suin surminkaan äänestäisi armeijan käymätöntä ehdokasta.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
En rehellisesti sanottuna ymmärrä miksi tästä ydinaseasiasta on tullut niin iso juttu. Tai siis iso ongelma. Ei niitä ydinaseita vaan sattumanvaraisesti sijoitella ympäri ämpäri nato-maita.
Samaa ihmettelin itsekin, kun tuossa joulun aikaan kuuntelin noita eri tenttejä ja vaalikeskusteluita läpi. Tuota jankattiin yhdessä jos toisessakin tentissä ehdokkailta, ja nousi minusta aivan liian suureen rooliin. Kuten sanottua, niin ei niitä ydinaseita ihan noin vaan kuskailla sinne-tänne ja anneta kaikille jotka huutaa "Hep! Meille yksi!", vaan niiden paikat on tarkkaan mietityt. En usko, että USA:lla on mitään tarvetta tai halua sijoittaa Suomeen ydinaseita, joten siinä mielessä koko kysymys on vähän epärelevantti. Mutta jos joskus tulee eteen tilanne, jossa on välttämätöntä jostakin syystä kuljettaa jotain esim. Suomen halki (en oikein edes tiedä, mikä tällainen tilanne olisi rauhan aikana, mutta todennäköisesti tällaisessa tilanteessa Suomen turvallisuus olisi jo todella vakavasti uhattuna?), niin en tiedä miksi tuohon pitäisi lähteä jotain periaatteellisia esteitä rakentamaan? Suomi on näiden kahdenkeskisten puolustussopimusten ja NATO-jäsenyyden myötä jo hyväksynyt pääsyn ydinsateenvarjon alle, niin minun mielestäni tällainen periaatteellinen rajoittaminen menee jo vähän saivarteluksi.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja vaaleihin liittyen, en itse suin surminkaan äänestäisi armeijan käymätöntä ehdokasta.

Tästä olisi kiva saada jotain lisäperusteluja? Siis että miten armeijan käyminen parantaa presidentin tehtävässä suoriutumista?

Itse olen käynyt armeijan, mutta en usko, että se on edistänyt mitään muuta asiaa kuin juuri sitä, mitä siellä harjoitellaankin. Eli osaan ampua rynkyllä ja tehdä joitain sotimiseen ja metsässä möyryämiseen liittyviä juttuja, mutta millekään muulle elämän osa-alueelle tuolla ei ole ollut vaikutusta. Tai no, ehkä tajuan tuon käytyäni vähän paremmin, miten helvetin laaja kirjo kaikenlaisia viheltäjää kansakuntaamme mahtuu, mutta ei siitäkän ehkä pressan hommissa ole paljon apua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös