Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Duvel]

Onko se samaa porukkaa, mikä jokaisesta Erdoganin möläytyksestä vetää virvokkeet nenään, kuin mikä lirauttaa lusikallisen housuun jokaisen venäläisen propagandaosaston huutelun jälkeen?

Ottakaa ihan rauhassa vaan hyvät ihmiset. Ei jokaista kommenttia tarvitse ylitulkita, niiden voi antaa rauhassa mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.

E: Ja ei. Jokainen huutelu ei vaadi vastausta. Antaa tyyppien pelata sisäpolitiikkaansa siellä omalla kentällään ihan rauhassa.

Tämä on juuri näin. Tästä ketjusta saisi hyvän läpileikkauksen housuun paskomiseen Nato-prosessin kaikissa vaiheissa. Eikä se varmaan tule loppumaan edes Suomen Nato-jäsenyyteen. Sitten housuun paskominen alkaa todennäköisesti Naton hajoamisesta.

Kai tuosta housuun paskomisesta toiset vaan saa omat kiksinsä….

 

[Cloaca Maxima]

Tämä on juuri näin. Tästä ketjusta saisi hyvän läpileikkauksen housuun paskomiseen Nato-prosessin kaikissa vaiheissa. Eikä se varmaan tule loppumaan edes Suomen Nato-jäsenyyteen. Sitten housuun paskominen alkaa todennäköisesti Naton hajoamisesta.

Kai tuosta housuun paskomisesta toiset vaan saa omat kiksinsä….

En nyt sanoisi, että _kaikkien_ tällaisten kommenttien taustalla on mitään housuun paskomista. Kyllä Suomi NATOn pääsee, mutta monia ärsyttää ihan perusluonteeltaan tällainen saatanan pelleily ja pelkkä oman edun ajaminen tältä basaarikauppiaalta. Joka sitten pitkittää prosesseja.

Normaalissakaan elämässä en voi sietää ihmisiä, jotka sanoo yhtä ja tekee toista eikä mihinkään sanomiseen voi luottaa.

 

[Bob Rambo]

Kyllä Suomi NATOn pääsee, mutta monia ärsyttää ihan perusluonteeltaan tällainen saatanan pelleily ja pelkkä oman edun ajaminen tältä basaarikauppiaalta. Joka sitten pitkittää prosesseja.

Juuri näin. Suomalainen politiikan seuraaja on kuitenkin tottunut ihan erilaiseen poliittiseen jargoniin, eikä tällaiseen suoranaiseen kusettamiseen ja basaarikauppiaan pelleilyyn, mikä taas on varsin ominaista noille eteläisten kansojen edustajille. Ei noihin ihmisiin voi luottaa yhtään missään asiassa.

 

[Magenta]

Change my mind: Mielestäni Erdogan on oikeutettu vaatimaan sitä, että Suomi ja Ruotsi pitävät osansa allekirjoitetusta asiakirjasta. Ei kansainvälisessä politiikassa voi mennä allekirjoittelemaan sitoumuksia ja odottaa sitten, että niiden täyttämättä jättämisellä ei ole seurauksia. Uskonkin tämän jo tulleen huomioiduksi, mutta meidän ukkojen sisäpoliittinen viesti täytyy olla, että Turkin kanssa selvittiin vähin kompromissein. Turkki on varmasti nuo sisäpoliittiset viestit lukenut ja muistuttaa nyt, että mitä tuli sovittua.

Se, mitä nämä seuraukset ovat, jäänee nähtäväksi tulevaisuuteen.

MUTTA: Suomi on Suomi. Kuten EU-politiikassakin, Suomi on kirjoitetun sanan mallioppilas. Kyllä tätä dokumenttia tullaan parhaan mukaan noudattamaan, myös kirjoitetun sanan ulkopuolelta.

 

[vanukas]

Change my mind: Mielestäni Erdogan on oikeutettu vaatimaan sitä, että Suomi ja Ruotsi pitävät osansa allekirjoitetusta asiakirjasta. Ei kansainvälisessä politiikassa voi mennä allekirjoittelemaan sitoumuksia ja odottaa sitten, että niiden täyttämättä jättämisellä ei ole seurauksia.

Näin on, mutta asiakirja on niin ympäripyöreä, että pääosin se listaa sen mitä on jo olemassa. Tätähän se Haavistokin sanoi läpimurroksi. Se, että Turkki sisäpoliittisista syistä tulkitsee asiakirjaa omien etujen kautta ei ole sen kummempi kuin Suomen ja Ruotsin tulkinta.

EDIT: Se, että Erdogan sanoo Suomen ja Ruotsin muuttavan lainsäädäntöään asiakirjan vuoksi ei Suomen ja Ruotsin tulkinnalla pidä lainkaan paikkaansa.

 

[Tshekki77]

Helteet tekee vissiin tehtävänsä, mutta minulla on edelleenkin vaikeuksia ymmärtää mitä tuo 11. artikla oikein tahtoo tarkoittaa. Vähän niinkuin olisi turkkilaisten virkamiesten käsialaa.. Mutta jos sen voi noin tulkita kuten ehdotat niin sittenhän asiat ovat jo melko hyvin, kun kaikki mainitut maat eivät ainakaan kiusakseen ala ratifiointia viivyttelemään.

No itsekään en ole varma tuosta asiasta, mutta kun sitä lukee, niin kyllähän siitä fiilis jäisi, että noin menee. Ja jos se noin menee, niin silloinhan Turkki on menettänyt kaikki valttikorttinsa. Meinaa vaikka Nato jäsenyyttä haetaan, niin käytännössähän me haemme ensisijaisesti turvatakuita Yhdysvalloilta ja sen jälkeen mielellään myös eurooppalaisilta kumppaneilta. Ja jos turkkilaiset koittavat jättää meidät nyt johonkin limboon, ilman täysjäsenyyttä, mutta turvatakuut isoilta pelureilta olisi, niin eivät ole vissiin Ankarassa tutustuneet Suomen historiaan. Täällähän me kärvisteltiin tietynlaisessa limbossa, toisen maailmansodan jälkeen yli neljäkymmentä vuotta.

 

[Raid76]

Tämä on juuri näin. Tästä ketjusta saisi hyvän läpileikkauksen housuun paskomiseen Nato-prosessin kaikissa vaiheissa. Eikä se varmaan tule loppumaan edes Suomen Nato-jäsenyyteen. Sitten housuun paskominen alkaa todennäköisesti Naton hajoamisesta.

Kai tuosta housuun paskomisesta toiset vaan saa omat kiksinsä….

Ei nyt kuitenkaan ihan noin. Pääsääntöisesti tämä ketju on ollut melkoisen laadukas ketju koskien Nato-keskustelua. Housuun paskomisesta sen verran, että ei siitä kannata vielä hirveästi huudella, kun ei tiedä varmuudella, kuinka korkealla taholla tässä joudutaan erilaisia tunnetiloja käsittelemään ennenkuin maali häämöttää.

 

[Duvel]

En nyt sanoisi, että _kaikkien_ tällaisten kommenttien taustalla on mitään housuun paskomista. Kyllä Suomi NATOn pääsee, mutta monia ärsyttää ihan perusluonteeltaan tällainen saatanan pelleily ja pelkkä oman edun ajaminen tältä basaarikauppiaalta. Joka sitten pitkittää prosesseja.

Normaalissakaan elämässä en voi sietää ihmisiä, jotka sanoo yhtä ja tekee toista eikä mihinkään sanomiseen voi luottaa.

Ei tietenkään kaikkien. Jos nyt jätetään laskuista Putinin trollit, jotka lähtivät palstalta niska/perse-otteella ainakin suurimmaksi osin, niin kyllähän täällä on ollut housuun paskomista ilmassa.

Ensin Sale ja Marin olivat paskahousuja, kun eivät tehneet mitään(julkisesti) tai ilmoittaneet omaa kantaansa(joka olisi ollut siis samalla jo Suomen kanta) julkisesti. Samaan aikaan näki persilmälläkin, että kulisseissa tapahtuu ihan helvetisti ja päätös hakeutumisesta Natoon oli jo tehty, mutta haettiin turvatakuita eri Nato-maista.
sitten tuli kebab case ja täällä lyötiin taas hanskoja naulaan ja Ano tuli housuihinsa. Ja nyt sitten taas paskotaan housuun, kun Kebab puhuu sisäpolitiikkaa… varmaan prosessin vaiheita jopa unohtunut, jossa hanskat on tippuneet monella ja kaikki on paskaa, vaikka prosessi etenee kuin juna…

 

[Luoto]

Kalkkuna kiristi itselleen amerikkalaisia lentokoneita ja suomalaisia aseita sillä, että Suomi sai tehdä jäsenanomuksen. Kiristys siis toimii, itse ei annettu muuta kuin lupa tehdä jäsenanomus ja kiristys aloitettiin alusta, lisättiin palautettavien kurdien määrää ja odotetaan jenkkien tarjousta F-35:n määrästä. Lisätty vaatimus lakimuutoksista.

Voiko järjettömämpiä sääntöjä Natolla olla? Kiristäjä kiristää niin kauan kun se kannattaa. Tähänastiset lupaukset pitäisi perua ja siirtää Naton maavoimien esikunta pois Izmiristä.

Olisi kyllä syytä nöyryyttää kalkkunaa kunnolla, vaatia erottamisen uhalla sitä heittäytymään jäsenyyden hakijoiden eteen rähmälleen, pyytämään itkien anteeksi ja nuolemaan kengänpohjat puhtaaksi. Se nuoleminen olisi neuvotteluvara.

 

[Fordél]

Olihan se, eikä ollut edes kovin vaikeaa nähdä, mistä on kysymys. Ihmettelen, miten sekä poliitikot että media vietti eilen juhlapäivää, vaikka asiantuntijat toppuuttelevat, että valmistelut ovat vielä pahasti kesken.

Turkki on osoittanut sen, ettei Nato ole loppuunkäsitelty aihe liittymisen jälkeen, ja kritiikille on aihetta myönteisestä Nato-kannasta huolimatta.

Mielestäni juhlinnalle oli täydet syyt, koska Turkki-sovun myötä prosessi pääsi käyntiin. Suomi kutsuttiin Naton-jäseneksi, kohta allekirjoitetaan liittymisasiakirjat, minkä jälkeen alkaa eri maiden ratifiointiprosessit. Voimme olla siis loppusyksystä tilanteessa, jossa lähes kaikki maat ovat jo ratifioineet Suomen liittymisen Natoon. Aivan varmasti tässä tulee koko ajan säätöä esim. Turkin kanssa, mutta mitä pidemmälle prosessi etenee, sitä enemmän paine kasvaa säätöä aiheuttaville lopettaa häsläys.

Jos siis Suomen Nato-hakemuksen jättämistä juhlittiin niin vähintään yhtä suuri juhlan aihe oli tämä Turkki-sopu, olkoonkin kuinka väliaikainen.

 

[Radiopää]

Jos siis Suomen Nato-hakemuksen jättämistä juhlittiin niin vähintään yhtä suuri juhlan aihe oli tämä Turkki-sopu, olkoonkin kuinka väliaikainen.

Nato-hakemuksen jättäminen oli merkittävää, koska se oli muutos Suomen virallisessa ulkopolitiikassa, mutta Natossa mikään ei ole toistaiseksi muuttunut.

Erdogan käy tällä pelillä vaaleja, jotka ovat vasta ensi vuoden puolella. Kuluva vuosi on vasta puolessavälissä, joten näen kaikenlaisen juhlinnan olevan toistaiseksi liian aikaista.

 

[Fordél]

Nato-hakemuksen jättäminen oli merkittävää, koska se oli muutos Suomen virallisessa ulkopolitiikassa, mutta Natossa mikään ei ole toistaiseksi muuttunut.

Erdogan käy tällä pelillä vaaleja, jotka ovat vasta ensi vuoden puolella. Kuluva vuosi on vasta puolessavälissä, joten näen kaikenlaisen juhlinnan olevan toistaiseksi liian aikaista.

No onhan Natossakin muuttunut, kun se on kutsunut kaksi uutta valtiota jäsenikseen, ja samalla tuplaamassa maarajaansa sen maan kanssa, jonka se juuri uudessa strategiassaan nosti suurimmaksi uhakseen.

Suomen kannalta taas viime päivät ovat olleet merkittäviä, koska nyt prosessi on lähtenyt liikkeelle eikä sen etenemistä edes Turkki enää estä. Lopullista liittymistä ja omalta osaltaan ratifiointia se toki voi vielä estää, mutta prosessi etenee nyt kovaa vauhtia lähes kaikissa muissa Nato-maissa, ja se on todellakin juhlan paikka.

 

[BitterX]

Erdogan alistaa kaikkia.

Linkki: https://twitter.com/LeChouNews/status/1542468815933657089?t=JgelOIAIRurT0XgKPqFZFQ&s=19

 

[Radiopää]

No onhan Natossakin muuttunut, kun se on kutsunut kaksi uutta valtiota jäsenikseen, ja samalla tuplaamassa maarajaansa sen maan kanssa, jonka se juuri uudessa strategiassaan nosti suurimmaksi uhakseen.

Suomen kannalta taas viime päivät ovat olleet merkittäviä, koska nyt prosessi on lähtenyt liikkeelle eikä sen etenemistä edes Turkki enää estä. Lopullista liittymistä ja omalta osaltaan ratifiointia se toki voi vielä estää, mutta prosessi etenee nyt kovaa vauhtia lähes kaikissa muissa Nato-maissa, ja se on todellakin juhlan paikka.

Merkittävää on tapahtunut, mutta juhlan paikka on vasta, kun Suomi on virallisesti jäsen. Sitä ennen ainoa juhlija on Erdogan. Kaikki muut ovat olleet valmiita Suomen jäsenyydelle paitsi Turkki ja Suomi itse. Olemme siis vasta puolivälissä, ja Lukon kannattajana uskallan sanoa, ettei (kauden) puolivälissä kannata vielä juhlia.

 

[Naurava Kulkuri]

Merkittävää on tapahtunut, mutta juhlan paikka on vasta, kun Suomi on virallisesti jäsen. Sitä ennen ainoa juhlija on Erdogan. Kaikki muut ovat olleet valmiita Suomen jäsenyydelle paitsi Turkki ja Suomi itse. Olemme siis vasta puolivälissä, ja Lukon kannattajana uskallan sanoa, ettei (kauden) puolivälissä kannata vielä juhlia.

En itsekään ole vielä poksautellut, mutta minun mielestä juhlan paikka on jo siinä vaiheessa, kun yli puolet Nato-maista on ratifioinut Suomen jäsenyyden ja artikla 11 voimin Suomen ja näiden maiden keskelle syntyy Nato sopimus... jos siis oikein olen asian ymmärtänyt. Jos nyt jonkun hidastelijan tai kahden takia joudutaan sitä virallista jäsenyyttä odottamaan, niin onko sillä nyt oikeasti mitään merkittävää haittaa?

 

[Fordél]

Merkittävää on tapahtunut, mutta juhlan paikka on vasta, kun Suomi on virallisesti jäsen. Sitä ennen ainoa juhlija on Erdogan. Kaikki muut ovat olleet valmiita Suomen jäsenyydelle paitsi Turkki ja Suomi itse. Olemme siis vasta puolivälissä, ja Lukon kannattajana uskallan sanoa, ettei (kauden) puolivälissä kannata vielä juhlia.

Niin, erona Lukon kauteen tässä on se, että vaikka puolivälissä kautta olisi näköpiirissä juhlat, ne eivät suurella todennäköisyydellä toteudu. Sen sijaan nyt kun prosessi on päässyt kunnolla käyntiin, hyvin suurella todennäköisyydellä se johtaa juhliin. Asetelma on siis tyystin eri. Ja jotta ei leimata vain yhtä jengiä niin Lukon tilalle voidaan laittaa mikä tahansa jengi.

 

[Radiopää]

Niin, erona Lukon kauteen tässä on se, että vaikka puolivälissä kautta olisi näköpiirissä juhlat, ne eivät suurella todennäköisyydellä toteudu. Sen sijaan nyt kun prosessi on päässyt kunnolla käyntiin, hyvin suurella todennäköisyydellä se johtaa juhliin. Asetelma on siis tyystin eri. Ja jotta ei leimata vain yhtä jengiä niin Lukon tilalle voidaan laittaa mikä tahansa jengi.

Ai, tarkoitus on juhlia todennäköisyyksiä. En kyllä harrasta sellaisiakaan, vaan suhtaudun suurella varauksella turkkilaiseen kiusankappaleeseen.

En itsekään ole vielä poksautellut, mutta minun mielestä juhlan paikka on jo siinä vaiheessa, kun yli puolet Nato-maista on ratifioinut Suomen jäsenyyden ja artikla 11 voimin Suomen ja näiden maiden keskelle syntyy Nato sopimus... jos siis oikein olen asian ymmärtänyt. Jos nyt jonkun hidastelijan tai kahden takia joudutaan sitä virallista jäsenyyttä odottamaan, niin onko sillä nyt oikeasti mitään merkittävää haittaa?

Hyvä kysymys. Vastatkoon joku enemmän asiasta tietävä.

 

[Derrick]

4.4.2022 Niinistö kertoo Turkin tukevan Suomen Nato-hakemusta
18.5.2022 Erdogan kertoo Turkin vastustavan Suomen Nato-hakemusta
28.6.2022 Niinistö kertoo ettei ole olemassa mitään nimilistaa luovutettavista henkilöistä
1.7.2022 Erdogan kertoo että nimilista luovutettavista henkilöistä on olemassa

 

[Shardik]

Ai, tarkoitus on juhlia todennäköisyyksiä. En kyllä harrasta sellaisiakaan, vaan suhtaudun suurella varauksella turkkilaiseen kiusankappaleeseen.



Hyvä kysymys. Vastatkoon joku enemmän asiasta tietävä.

Kun lueskelin tuota artikla 11:a, niin mielestäni tarkoittaa, että Naton puolustusliitto syntyy, kun nuo vaaditut ratifioinnit on tehty. Tämä tapahtui 1949. Uusille jäsenmaille vaaditaan ratifioinnit kaikilta vanhoilta ja sitten vielä oma päälle. Korjatkaa, jos olen väärässä.

 

[Tshekki77]

Hyvä kysymys. Vastatkoon joku enemmän asiasta tietävä.

Ei tällä palstalla varmaan mitään nato asiantuntijoita hengaile, mutta jokainen voi itse lukea, mitä siinä artikla 11 lukee (vissiin naton omat sivut).

Ja tuosta oli vielä nimimerkki @Sako laittanut suomennoksen tänne aikaisemmin.

11 artikla
Sopimuspuolten on ratifioitava tämä valtiosopimus ja toteutettava sen määräykset omien perustuslaillisten menettelyittensä mukaisesti. Ratifiointikirjat talletetaan mahdollisimman pian Amerikan Yhdysvaltojen hallituksen huostaan, joka ilmoittaa kaikille muille allekirjoittaneille kustakin talletuksesta. Sopimus tulee voimaan niiden valtioiden välillä, jotka ovat ratifioineet sen, heti, kun allekirjoittaneiden valtioiden enemmistön, mukaan lukien Belgian, Kanadan, Ranskan, Luxemburgin, Alankomaiden, Yhdistyneen kuningaskunnan ja Yhdysvaltojen ratifiointikirjat on talletettu, ja se tulee voimaan muiden valtioiden osalta niiden ratifiointikirjan talletuspäivänä.

Eli kyllä tuosta saisi helposti sen vaikutelman, että se oikea kynnys on ollut tuo vaihe, jossa Suomi ja Ruotsi kutsuttiin jäseniksi ja jos niin on, niin Turkki voi enää estää ikäänkuin täysjäsenyyden, mutta se ei kaiketi voi enää estää turvatakuiden syntymisen Suomi, Ruotsin ja muiden Natomaiden välillä. Ja vaikka tuossa jäätäisiin vähän niinkuin eteiseen, niin on siinä se hyvä puoli, että sitten voidaan tosiaan kääntää se Kurdi paine ihan ylösalaisin nimenomaan Turkin suuntaan. Niin kauan kun ei olla täysjäseniä, ei meillä ole liiton aiheuttamaa painetta sulkea silmiämme Kurdien hädältä. Eli jos Turkki kiristää ruuvia, niin me voimme ruotsalaisten kanssa kiristää ruuvia toiseen suuntaan.

 

[Fordél]

Ai, tarkoitus on juhlia todennäköisyyksiä. En kyllä harrasta sellaisiakaan, vaan suhtaudun suurella varauksella turkkilaiseen kiusankappaleeseen.

Juhlimme sitä, että merkittävä este on saatu ainakin väliaikaisesti poistettua, prosessi on päässyt kunnolla käyntiin ja nyt voidaan viimeistään sanoa, että hyvin todennäköisesti Suomen Nato-jäsenyys toteutuu. Se, että tässä vaiheessa juhlii, ei tarkoita sitä, etteikö tunnustaisi edessä olevan todennäköisesti vielä paljon haasteita. Mutta perisuomalaiseen tapaan ei perkele iloita ennen kuin kaikki on täysin varmaa.

 

[Sistis]

Kun lueskelin tuota artikla 11:a, niin mielestäni tarkoittaa, että Naton puolustusliitto syntyy, kun nuo vaaditut ratifioinnit on tehty. Tämä tapahtui 1949. Uusille jäsenmaille vaaditaan ratifioinnit kaikilta vanhoilta ja sitten vielä oma päälle. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Näin minäkin sen ymmärrän. Tuo artikla 11 vaikuttaa sellaiselta, että sitä ei käytännössä sovelleta tänä päivänä. Yritin Googlen avulla etsiä tietoja aiheesta niin suomeksi kuin englanniksi, mutta tuosta pykälästä löytyy ylipäätään todella vähän tietoa. Jos asia olisi niin kuin täällä on tulkittu, siitä luulisi löytyvän paljon enemmän tietoa - koska se olisi silloin todella merkittävä klausuuli.

 

[finnjewel]

Erdoganin huoli Suomen ja Ruotsin kurdeista tuntuu varsin tarkoitushakuiselta etujen lypsämiseltä. Onhan kurdeja sadoin tuhansin Saksassa ja Britanniassakin. Luulisi, että kummassakin maassa toimii myös kurdien järjestöjä.

 

[Radiopää]

Juhlimme sitä, että merkittävä este on saatu ainakin väliaikaisesti poistettua…

Sitä juuri kritisoin, että juhlimme esteen poistumista väliaikaisesti. Erdogan varmaan haluaakin, että Suomen ja Naton johtokin ajattelevat näin, jotta pääsee näyttämään suurelta johtajalta.

Jokainen maa katsoo Natoa omasta näkökulmastaan, ja tämänhetkinen Turkki näkee tilanteen aivan eri tavalla kuin muut. Kun muut ovat huolissaan Venäjästä ja Euroopan turvallisuudesta, Erdogan omasta tilanteestaan. Erdoganin sanaan ei voi tämän takia luottaa, ja siksi minä juhlisin vasta, kun liittyminen on virallisesti varmaa.

 

[Mojo]

Ei niinkään yllättäen Puolan ulkoministeri Zbigniew Raun mukaan Puola toivottaa Suomen tervetulleeksi Natoon, ja Puolassa on poliittinen konsensus siitä, että Suomen Nato-jäsenyyden ratifioimista edistetään mahdollisimman nopeasti.