Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Sistis]

Totta. En tuosta tiennyt kun mökillä en seuraa niin tarkasti mediaa. Loistava asia ja alleviivaa entistä enemmän sitä, että meillä ei hätää ole prosessin aikana, vaikka vähän viipyisikin jäsenyys.

Pitkälti näin. Tosin sellainen toki on huomioitava, että NATO-prosessin onnellinen lopputulos on paljon turvallisempi kuin tällainen erillissopimus, joka periaatteessa voi "poliittisten tuulien" niin sanellessa helpommin purkautua. Mutta hyvä tilanne tämäkin on. Olen tästä niin kiitollinen briteille, että vaikka edellinen naapurimaita kauemmas tekemäni turistimatka oli Lontooseen, aion tehdä myös seuraavan vähän pidemmälle suuntautuvan matkani tuonne ja kiitollisena tukea heidän kansantalouttaan nauttimalla useamman bitterin ja IPA:n. Aiemmin suunnitelmissa ollut Berliini putosi taas listalla paljon alemmas.

 

[Cobol]

Pitkälti näin. Tosin sellainen toki on huomioitava, että NATO-prosessin onnellinen lopputulos on paljon turvallisempi kuin tällainen erillissopimus, joka periaatteessa voi "poliittisten tuulien" niin sanellessa helpommin purkautua. Mutta hyvä tilanne tämäkin on. Olen tästä niin kiitollinen briteille, että vaikka edellinen naapurimaita kauemmas tekemäni turistimatka oli Lontooseen, aion tehdä myös seuraavan vähän pidemmälle suuntautuvan matkani tuonne ja kiitollisena tukea heidän kansantalouttaan nauttimalla useamman bitterin ja IPA:n. Aiemmin suunnitelmissa ollut Berliini putosi taas listalla paljon alemmas.

Odotellessa nykyinen menettelee hyvin. Varsinkin kun tiedetään, että myös USA:ssa on hyvin positiivinen näkemys republikaanien ja demokraattien keskuudessa Suomen NATO-jäsenyydestä ja huoli turvata Suomen tie jäsenyyteen.

Itse olen lähdössä mm. Lontooseen ja Los Angelesiin. Berliini on tulossa sukusyistä vielä niitä ennen. Ei voi perua...

 

[Fordél]

Tästä ei ollut kysymys.

Ei vaan mainitsemastani asiasta voi osaltaan olla kyse.

Suomen poliittisen johdon tekemisiä voi verrata Ruotsin vastaavaan ja pohtia, kumpi menettelee jossain yksityiskohdassa kenties viisaammin vaikka tukee laillani presidentin ja hallituksen toimia NATO-jäsenyyden osalta. Erdoganin juttuihin ei kannata juuri kiinnittää huomiota. Käsittelinkin Suomen ja Ruotsin hieman erilaista srategiaa Turkin osalta.

Toki voi verrata, mutta kuten totesin, asia ei ole yksinkertainen ja vertaillessa kannattaa miettiä vähän laajemmin taustoja.

Täysin tetsonista vedettynä voisi sanoa, että Turkin vaatimuksista tyyliin 50 % on osoitettu USA:lle (ja mahdollisesti muille Natomaille), 30-40 % Ruotsille ja vain pienehkö osa Suomelle. Tämän varmasti tietävät kaikki osapuolet. Niinpä en ihmettele, että esim. Ruotsin johto on lausunnoissaan Suomea varovaisempi. Suomen johto tietää, että Suomeen ei lopulta kohdistu hirveesti vaatimuksia emmekä toisaalta voi hirveästi tehdä mitään (pl. erityisesti asevienti). Kärjistäen ja kääntäen, vaikka nuolisimme kuinka Erdoganin persettä, asia ei ratkea, vaan sen ratkaisevat USA:n ja osaltaan Ruotsin toimet. Tämä oli se pointti.

 

[Sistis]

Itse olen lähdössä mm. Lontooseen ja Los Angelesiin. Berliini on tulossa sukusyistä vielä niitä ennen. Ei voi perua...

Sukulaissuhteeseesta tai työnteosta johtuvat matkat ovat asia erikseen. Korona-aikaankin nuo olivat hyväksyttävämpi syy ylittää raja kuin puhdas vapaa-ajan vietto. :)

Jälkimmäinen on se, minkä osalta ainakin allekirjoittaneelta katoaa helpostikin mielenkiinto reissata johonkin maahan, mikäli se osoittaa lammasmaista käyttäytymistä tässä konfliktissa tai mikäli se ryhtyy hankalaksi Suomen NATO-polulla.

Turkkia en valitettavasti voi laittaa boikottilistalleni. Se kun oli siellä jo ennestään.

 

[Cobol]

Sukulaissuhteeseesta tai työnteosta johtuvat matkat ovat asia erikseen. Korona-aikaankin nuo olivat hyväksyttävämpi syy ylittää raja kuin puhdas vapaa-ajan vietto. :)

Jälkimmäinen on se, minkä osalta ainakin allekirjoittaneelta katoaa helpostikin mielenkiinto reissata johonkin maahan, mikäli se osoittaa lammasmaista käyttäytymistä tässä konfliktissa tai mikäli se ryhtyy hankalaksi Suomen NATO-polulla.

Turkkia en valitettavasti voi laittaa boikottilistalleni. Se kun oli siellä jo ennestään.

Totta. Mitä Turkkiin tulee, vene on siellä tankattu ja syöty, mutta ei yövytty joskus kauan sitten. Boikotti on johtunut Turkin politiikasta enkä muista, että kukaan kaveri olisi Turkkiin matkaa edes suunnitellut.

Täysin tetsonista vedettynä voisi sanoa, että Turkin vaatimuksista tyyliin 50 % on osoitettu USA:lle (ja mahdollisesti muille Natomaille), 30-40 % Ruotsille ja vain pienehkö osa Suomelle. Tämän varmasti tietävät kaikki osapuolet. Niinpä en ihmettele, että esim. Ruotsin johto on lausunnoissaan Suomea varovaisempi. Suomen johto tietää, että Suomeen ei lopulta kohdistu hirveesti vaatimuksia emmekä toisaalta voi hirveästi tehdä mitään (pl. erityisesti asevienti). Kärjistäen ja kääntäen, vaikka nuolisimme kuinka Erdoganin persettä, asia ei ratkea, vaan sen ratkaisevat USA:n ja osaltaan Ruotsin toimet. Tämä oli se pointti.

Stetsonista myös, minusta Turkin vaatimuksista luokkaa 90 prosenttia on NATO-maille ja tuon 90 prosentin sisällä luokkaa 80-90 prosenttia USA:lle. Suomen ja Ruotsin osuus on pieni, mutta näkyvä, koska Suomen ja Ruotsin avulla Turkki voi käydä keskustelua haluamallaan tavalla NATO-maiden suuntaan. Muuten NATO-maat eivät Turkkia kuuntele. Ja tämä on ydinasia Turkin toimissa.

Toisin sanoen, vaikka Suomi ja Ruotsi esille nousevat Turkin toimesta, kyse ei ole Turkille Suomesta ja Ruotsista, vaan Turkin haluamista aluelaajennuksista ja kurdien tappamisesta erityisesti Syyriassa. Tälle Turkki näyttää haluavan NATO-maiden ymmärrystä.

 

[Fordél]

Stetsonista myös, minusta Turkin vaatimuksista luokkaa 90 prosenttia on NATO-maille ja tuon 90 prosentin sisällä luokkaa 80-90 prosenttia USA:lle. Suomen ja Ruotsin osuus on pieni, mutta näkyvä, koska Suomen ja Ruotsin avulla Turkki voi käydä keskustelua haluamallaan tavalla NATO-maiden suuntaan. Muuten NATO-maat eivät Turkkia kuuntele. Ja tämä on ydinasia Turkin toimissa.

Toisin sanoen, vaikka Suomi ja Ruotsi esille nousevat Turkin toimesta, kyse ei ole Turkille Suomesta ja Ruotsista, vaan Turkin haluamista aluelaajennuksista ja kurdien tappamisesta erityisesti Syyriassa. Tälle Turkki näyttää haluavan NATO-maiden ymmärrystä.

Tetsonprosenttisi ovat todennäköisesti lähempänä totuutta. Joka tapauksessa, Suomen johdon sanomiset, jotka on tarkoitettu nimenomaan kotimaan suuntaan, ovat aikalailla merkityksettömiä. Voihan niitäkin toki aina kritisoida ja vertailla Ruotsiin vastaaviin, mutta en kauheasti uhraisi tähän paukkuja.

 

[Euro71]

Joo, kannattaa tosiaan muistaa se, että siinä missä Erdganinkin puheista paljon on suunnattu maan sisälle, niin samalla tavalla myös Niinistön ja Haaviston puheista paljon suunnattiin Suomeen rauhoittelemaan suomalaisia sopimuksesta.

Ja olen tosiaan @Cobol :n kanssa samaa mieltä siitä, että Turkin puheista valtaosa on suunnattu muille Nato-maille ja noista mainituista syistä. Ja olen @Fordél :n kanssa samaa mieltä, että Turkin vaatimuksista valtaosa kohdistuu Ruotsiin.

- - -

YLE:llä oli tuossa ihan vasta juttua Ruotsista ja Natosta:

"Hemmetin Suomi. Nyt meidänkin on ehkä pakko mennä mukaan", parahti ulkoministeri Ann Linde keväällä – lehti selvitti Ruotsin Nato-tien

Svenska Dagbladetin kartoituksesta paljastuu Suomen iso rooli ja Ruotsin puolustusministerin varomaton möläytys puhelinkeskustelussa kadulla.

yle.fi

"Hemmetin Suomi, nyt meidänkin varmaan pitää lähteä mukaan" - Suomen rooli Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyshankkeessa on minusta ihan kiistaton. Tästä puhuttiin jo keväällä. Suomen ja Ruotsin puolustuspoliittiset ratkaisut on sidottu toisiinsa, ja niissä Suomella on iso rooli, koska Suomi on näitä eturintaman maita. Ruotsin on todella hankala tehdä Suomesta eriäviä puolustuspoliittisia päätöksiä, vaikka se tahtoisi.

- - -

Nyt viime aikoina Suomessa on ollut paljon ulkomaalaisia joukkoja harjoittelemassa. Ihan tulevia varusmiehiä ajatellen olisi mahtavaa, jos Suomi jatkossakin järjestäisi leirejä ja yhteisiä harjoituksia ulkomaalaisten ammattisotilaiden ja varusmiesten kanssa. Kaiken muun ohella luulen, että sillä olisi positiivinen vaikutus paitsi Suomen armeijan koulutusmenetelmiin, myös varusmiespalveluksen kuvaan ylipäätään. On hiukan eri asia harjoitella metsässä keskenään teiniporukalla kuin harjoitella esimerkiksi brittiläisten tai jenkkiläisten ammattisotilaiden kanssa.

 

[ndal88a]

Suomi ei muuten olisi tällä hetkellä liittymässä Natoon, jos Trump olisi Yhdysvaltain presidentti. Siinä missä Biden tekee työtä saadakseen Turkin hyväksymään Suomen ja Ruotsin liittymisen, Trump olisi ehtinyt julistaa luottavansa Erdoganin harkintakykyyn.

Vaikea sanoa, Trumpin kaudella kaksi maata onnistui livahtamaan NATOon. Ehkä senaatti päätti toisin kuin Trumppi.

JOL

 

[Ollakseni]

Vaikea sanoa, Trumpin kaudella kaksi maata onnistui livahtamaan NATOon. Ehkä senaatti päätti toisin kuin Trumppi.

JOL

Trumpin kaudella republikaanit olivat edelleen hyvin haukkoja, vaikka Trump ei ollutkaan. Ei ole tainnut Bidenilla olla mitään ongelmaa saada nytkään republikaaneja mukaan mihinkään. Toki Trump olisi saattanut saada aikaan enemmän vastustusta aikaiseksi NATO jäsenyydelle Suomen ja Ruotsin osalta. Emme voi tietää, mutta nyt Biden on vanhaa koulukuntaa jossa Venäjälle/Neuvostoliitolle vittuilu on hyvin tärkeää.

 

[Jymäkkä]

Joo, kannattaa tosiaan muistaa se, että siinä missä Erdganinkin puheista paljon on suunnattu maan sisälle, niin samalla tavalla myös Niinistön ja Haaviston puheista paljon suunnattiin Suomeen rauhoittelemaan suomalaisia sopimuksesta.

Ja olen tosiaan @Cobol :n kanssa samaa mieltä siitä, että Turkin puheista valtaosa on suunnattu muille Nato-maille ja noista mainituista syistä. Ja olen @Fordél :n kanssa samaa mieltä, että Turkin vaatimuksista valtaosa kohdistuu Ruotsiin.

- - -

YLE:llä oli tuossa ihan vasta juttua Ruotsista ja Natosta:

"Hemmetin Suomi. Nyt meidänkin on ehkä pakko mennä mukaan", parahti ulkoministeri Ann Linde keväällä – lehti selvitti Ruotsin Nato-tien

Svenska Dagbladetin kartoituksesta paljastuu Suomen iso rooli ja Ruotsin puolustusministerin varomaton möläytys puhelinkeskustelussa kadulla.

yle.fi

"Hemmetin Suomi, nyt meidänkin varmaan pitää lähteä mukaan" - Suomen rooli Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyshankkeessa on minusta ihan kiistaton. Tästä puhuttiin jo keväällä. Suomen ja Ruotsin puolustuspoliittiset ratkaisut on sidottu toisiinsa, ja niissä Suomella on iso rooli, koska Suomi on näitä eturintaman maita. Ruotsin on todella hankala tehdä Suomesta eriäviä puolustuspoliittisia päätöksiä, vaikka se tahtoisi.

- - -

Nyt viime aikoina Suomessa on ollut paljon ulkomaalaisia joukkoja harjoittelemassa. Ihan tulevia varusmiehiä ajatellen olisi mahtavaa, jos Suomi jatkossakin järjestäisi leirejä ja yhteisiä harjoituksia ulkomaalaisten ammattisotilaiden ja varusmiesten kanssa. Kaiken muun ohella luulen, että sillä olisi positiivinen vaikutus paitsi Suomen armeijan koulutusmenetelmiin, myös varusmiespalveluksen kuvaan ylipäätään. On hiukan eri asia harjoitella metsässä keskenään teiniporukalla kuin harjoitella esimerkiksi brittiläisten tai jenkkiläisten ammattisotilaiden kanssa.

Kyllä tuli hyvä mieli tuosta jutusta, kerrankin oltiin Ruotsalaisia edellä maailman tuulia haistelemassa, ja saatiin vedettyä länsinaapuri mukaan, sillä onhan molempien jäsenyys huomattavasti parempi niin Suomelle kuin koko Natollekin. Turkin vaatimukset kohdistuvat kyllä enemmän Ruotsiin, jossa merkittävämpi kurdiväestö, mutta koska kyseessä on Erdoganin peli, niin ei ongelmilta olisi vältytty yksinkään hakiessa. Kyllä Turkki olisi sopivat pelinappulat löytänyt pelkkää Suomeakin vastaan ;)

 

[Derrick]

Erdo: ''Pekka, minulla on uusi vaatimus, meillä on nyt inflaatio 79% ja minusta se pitäisi olla 100%''
Pekka: ''Miksi?''
Erdo: ''Naiseni sanoo minulle Erdo sinulla on todella pieni!''

 

[Jukan takahiukset]

Tuossa vähän aikaa sitten kierteli pari hävittäjää risteilyalustamme Gotlannin kaakkoispuolella n. 50-100km rannasta. Noin 10min kiertelivät ja painoivat muutaman sadan metrin päästä vaakalentoa, kunnes taas katosivat ja sitten palasivat. Mielestäni eivät olleet ainakaan venäläisiä, mutta mistä niistä tietää. Lopulta poistuivat kaakon suuntaan horisonttiin. Varmaan Baltiaan. Aseistettuja olivat kuitenkin, sillä paljaalla silmällä erotti aseistuksen.

Sen jälkeen alkoi tykin jylinät, jotka paukkuvat aika komeasti merellä. Joku harjoitus varmaan meneillään. Kyllähän tuo säväyttää silti.

 

[Euro71]

HS:

Nato | Kun Suomen Nato-jäsenyys oli maanantaina lähes selvä, Jens Stoltenberg teki Pekka Haavistolle tunnustuksen

Pekka Haavisto kertoi HS:lle Brysselissä uskovansa Suomen Nato-jäsenyyden toteutuvan nyt ennemmin tai myöhemmin.

www.hs.fi

"Maanantaina Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg oli sanonut Haavistolle, ettei olisi ikinä uskonut näkevänsä päivää, jolloin Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon. Stoltenbergin mukaan hän olisi veikannut, että ennemmin Norja liittyy EU:hun kuin nämä kaksi maata Natoon.

- Se kuvaa turvallisuusmuutoksen suuruutta Euroopassa."

 

[Euro71]

Nato ei ole suunnittelemassa Suomeen tai Ruotsiin tukikohtia. Maiden oma kansallinen puolustus on tarpeeksi vahva yksinäänkin:

Nato: Ei suunnitelmia tukikohtien perustamisesta Suomeen tai Ruotsiin

Nato: Ei suunnitelmia tukikohtien perustamisesta Suomeen tai Ruotsiin

yle.fi

 

[Euro71]

Tällainen oli päässyt lipsahtamaan silmien ohi, toivottavasti tämä ei nyt ollut jo tässä ketjussa:

Pohjoismaat | 2030-luvulla Pohjoismaissa on valtavat F-35-ilmavoimat – Tällainen on mekanismi, joka tekee Pohjolasta sotilasmahdin

Pohjolan ilmavoimista tulee koko Euroopan mittakaavassa merkittävä tekijä.

www.hs.fi

Kyseisessä jutussa kerrotaan, että Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden myötä 2030 Pohjolassa on koko Euroopankin mittakaavassa merkittävät ilmavoimat. Kaikkiaan koneita saadaan liikkeelle lähemmäs 300, joista miltei puolet on Suomen, Norjan ja Tanskan viidennen sukupolven F-35 -hävittäjiä. Se kaikkineen vertautuu hyvin Iso-Britannian ilmavoimien vahvuuteen.

Arvio on se, että Pohjoismaiden yhteiset ilmavoimat ovat Venäjälle liian kova pala lyötäväksi, vaikka se laittaisi koko hävittäjäarsenaalinsa ilmaherruutta havittelemaan.

Joka tapauksessa tämä nyt sen takia, kun olen tässä ketjussa tuolla keväällä puhunut siitä, että Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys on merkittävä sen takia, että sen seurauksena Pohjoismaihin muodostuu "uusi" merkittävä sotilaallinen voimatekijä. Toki vastuualuekin ainakin ilma- ja merivoimille on laaja, ulottuen suunnilleen Pohjoisnavalta Grölannin kautta Itämeren eteläpuolelle.

 

[puuntakaa]

Muut Pohjoismaat antoivat Suomelle ja Ruotsille turvatakuut. On tämä kyllä varsin liikuttavaa, UK aloitti ja homma sen kun jatkuu vaan.

Statement by Denmark, Iceland and Norway on Finland and Sweden’s decision to apply for NATO membership

The prime ministers of Denmark, Iceland and Norway have issued a joint statement welcoming the decisions of Finland and Sweden to apply for NATO membership, and emphasising that the Nordic countries all share the values and principles of the Alliance:

www.government.is

 

[Euro71]

Muut Pohjoismaat antoivat Suomelle ja Ruotsille turvatakuut. On tämä kyllä varsin liikuttavaa, UK aloitti ja homma sen kun jatkuu vaan.

Statement by Denmark, Iceland and Norway on Finland and Sweden’s decision to apply for NATO membership

The prime ministers of Denmark, Iceland and Norway have issued a joint statement welcoming the decisions of Finland and Sweden to apply for NATO membership, and emphasising that the Nordic countries all share the values and principles of the Alliance:

www.government.is

Tuo on itse asiassa vanha juttu, toukokuun puolesta välistä :) Muut Pohjoismaat antoivat tukensa ja turvatakuunsa silloin, kun jäsenhakemus oli lähtökuopissa (vai oliko jo lähtenyt). Oli aika lailla samoihin aikoihin kun UK ilmoitti omistaan.

 

[L4E]

Tällainen oli päässyt lipsahtamaan silmien ohi, toivottavasti tämä ei nyt ollut jo tässä ketjussa:

Pohjoismaat | 2030-luvulla Pohjoismaissa on valtavat F-35-ilmavoimat – Tällainen on mekanismi, joka tekee Pohjolasta sotilasmahdin

Pohjolan ilmavoimista tulee koko Euroopan mittakaavassa merkittävä tekijä.

www.hs.fi

Ei ole tainnut olla ja laitoin torstaina itse tälläisen arvion:

Pikainen mietintä millaiset "Pohjolan voimat" Nato sai:

- n. 200 hävittäjää. Suomella 60 Hornetia(->F-35) , Norjalla 50 F-16(-> F-35) ja Ruotsilla 100 Grippeniä.
- Suomella >200 Leopardia (A4/A6) ja Ruotsilla 120(A5).. Norjallakin on mut vain paikalliseti merkityksellisiä

Eli arviosta Tanskan ilmavoimat tarkoituksella pois ja samoin Norjan tankit. Ajattelin lähinnä tätä itä rajaa ja Norja ei tankkeja taida sinne oikein saada ja Tanskan ilmavoimat ehkä enemmän "etelässä". Mutta kyllähän Tanskan ilmavoimat tietty koko pohjoisen vaikutusalueeltaan kattaa ja samoin Suomenlahden, joten ihan relevanttia ottaa mukaan. Eli + n.50 kpl F-16(->F-35).

 

[BitterX]

Enbuskelta hyvä oivallus.

Kenties nyt on aika laittaa kova kovaa vastaan:

Niinistön ja Haaviston johtama kakkosketju penkille, ja Mauri pekkaroimaan pro patria?

Linkki: https://twitter.com/TuomasEnbuske/status/1544469187044802562?t=9__txxafAs2DhTXN6NQR8g&s=19

 

[Euro71]

Natosta, Venäjästä, Itävallasta, Saksasta, Yhdysvalloista, Suomesta ja Turkista:

HS-haastattelu | Sotilasasiantuntija: Naton nopean toiminnan joukkojen kasvattaminen on massiivinen operaatio, johon Venäjä ei pysty sotilaallisesti vastaamaan

Naton nopean toiminnan joukkojen kasvattaminen on massiivinen operaatio, johon Venäjä ei pysty vastaamaan sotilaallisesti, sotilasasiantuntija Gustav Gressel sanoo HS:n haastattelussa.

www.hs.fi

 

[lemponen]

Natosta, Venäjästä, Itävallasta, Saksasta, Yhdysvalloista, Suomesta ja Turkista:

HS-haastattelu | Sotilasasiantuntija: Naton nopean toiminnan joukkojen kasvattaminen on massiivinen operaatio, johon Venäjä ei pysty sotilaallisesti vastaamaan

Naton nopean toiminnan joukkojen kasvattaminen on massiivinen operaatio, johon Venäjä ei pysty vastaamaan sotilaallisesti, sotilasasiantuntija Gustav Gressel sanoo HS:n haastattelussa.

www.hs.fi

Tuosta tuli mieleen, että kuinkahan paljon myös EU-maiden politiikka muuttuu Venäjää kohtaan, kun EU:n "turvallisuus/puolustustoimija" Naton strategiassa Venäjä nimetään nyt ”merkittävimmäksi uhaksi” Nato-maiden, suurelle osalle EU-maiden, turvallisuudelle? Aiemmin Venäjä on nähty strategisena kumppanina!?!?

Paljonhan on puhetta, että Venäjä pakoitteisiin suhtaudutaan joissain länsimaiden äärioikeisto- ja -vasemmistopiireissä kielteisesti, ja että tämä tyytymättömyys tulee näkymään länsimaiden sisäpolitiikassa ensi syksynä ja ensi talvena. Tuossa on kuitenkin EU:lle hyvä selkänoja, että myös Nato on nimennyt strategiassaan Venäjän merkittäväksi uhaksi, eli siltä osin länsimaissa oikea käsi (EU) tietää mitä vasen käsi (NATO) ajattelee ja tekee. Instituutiot ovat rinta rinnan. Tietenkin äärioikeiston keltaliivien yms. tekemisiin tuolla ei ole paljoakaan/mitään merkitystä, koska ketuttaahan se pientä oravaakin, että polttoaineen hinta nousee, lämmityspolttoaineen hinta nousee, ruoan hinta nousee, asumisen ja elämisen hinta nousee. Venäjä-suhteessa, eli kovassa asenteessa Venäjään, ei saa kuitenkaan lännessä horjua. Energiaan Venäjä iskee ison loven varsinkin ensi talvena, mutta mutta, välittömästi on aloitettava (ja on jo keväällä aloitettu) korvaavan energian hakeminen muualta.

 

[jalperi]

Katso kaikkien Nato-maiden tilanne: Näin Suomen jäsenyyttä käsitellään

Nykyiset Nato-maat vakuuttavat nopeaa käsittelyä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydelle.

www.iltalehti.fi

Yhteenvetona:

Saksa perjantaina
Kroatia Mahdollisesti ensi viikolla
Latvia Mahdollisesti ensi viikolla
Liettua Mahdollisesti ensi viikolla
Puola viimeistään heinäkuun kolmas viikko. Hallitus hyväksynyt ratifiointiasiakirjan.
Belgia heinäkuu tai alkusyksy
USA ennen elokuun 8pv.
Espanja syyskuun alussa viimeistään
Luxemburg alkusyksy
Slovenia aikaisintaan syyskuun alkupuoli
Tsekki lokakuun alkupuoli (n.3kk)
Slovakia lokakuun alkupuoli (n.3kk)
Italia Voi kestää kuukausia

Hollanti aikataulu avoinna, hallituksen esitys menossa parlamentin kamareihin.
Unkari aikataulu avoinna. Prosessi aloitettu.
Pohjois-Makedonia aikataulu avoinna. Prosessi aloitettu.
Kreikka aikataulu auki. mahdollisimman nopeasti.
Albania Aikataulu auki. Pyrkivät käsittelemään mahdollisimman nopeasti.
Portugali aikataulu avoinna. Mahdollisimman nopeasti.
Bulgaria Maassa ei ole hallitusta.Pyrkivät käsittelemään mahdollisimman nopeasti
Ranska aikataulu avoinna
Montenegro aikataulu avoinna

 

[Wiljami]

Tuosta tuli mieleen, että kuinkahan paljon myös EU-maiden politiikka muuttuu Venäjää kohtaan, kun EU:n "turvallisuus/puolustustoimija" Naton strategiassa Venäjä nimetään nyt ”merkittävimmäksi uhaksi” Nato-maiden, suurelle osalle EU-maiden, turvallisuudelle? Aiemmin Venäjä on nähty strategisena kumppanina!?!?

Paljonhan on puhetta, että Venäjä pakoitteisiin suhtaudutaan joissain länsimaiden äärioikeisto- ja -vasemmistopiireissä kielteisesti, ja että tämä tyytymättömyys tulee näkymään länsimaiden sisäpolitiikassa ensi syksynä ja ensi talvena. Tuossa on kuitenkin EU:lle hyvä selkänoja, että myös Nato on nimennyt strategiassaan Venäjän merkittäväksi uhaksi, eli siltä osin länsimaissa oikea käsi (EU) tietää mitä vasen käsi (NATO) ajattelee ja tekee. Instituutiot ovat rinta rinnan. Tietenkin äärioikeiston keltaliivien yms. tekemisiin tuolla ei ole paljoakaan/mitään merkitystä, koska ketuttaahan se pientä oravaakin, että polttoaineen hinta nousee, lämmityspolttoaineen hinta nousee, ruoan hinta nousee, asumisen ja elämisen hinta nousee. Venäjä-suhteessa, eli kovassa asenteessa Venäjään, ei saa kuitenkaan lännessä horjua. Energiaan Venäjä iskee ison loven varsinkin ensi talvena, mutta mutta, välittömästi on aloitettava (ja on jo keväällä aloitettu) korvaavan energian hakeminen muualta.

Äkkiseltään kuvittelisi että strategisia riippuvuuksia aletaan arvottaa muunkin kuin pelkästään pikavoittojen kannalta. Eurooppa on hirttänyt itsensä neukkuenergiaan ja tuo päätös puree nyt pahasti kannikasta. Kiire on löytää korvaavaa energiaa ennen seuraavaa lämmityskautta, mutta toki se on (rahalla) mahdollista. Voi olla että parin vuosikymmenen pikavoitoista merkittävä osa menee tosin korvaavuuksien hankintaan.

Samalla toivoisi että oppi osataan siirtää myös Kiinaan. Euroopalla olisi itsellänkin raaka-ainevarantoja alueellaan kriittisten resurssien suhteen, mutta on ollut halvempaa pistää oma tuotanto jäihin ja ostaa idän jättiläiseltä vahvalla luotolla että suhteet ja tuotantoketjut pysyy aina hyvinä. No eipä pysy, siellä on esimerkiksi elektroniikkateollisuuden harvinaisten maametallien hinnat pompsanneet moninkertaisiksi. Toiveita herättävää on, että esimerkiksi kestomagneetti purkamalla ja valamalla uusiksi saadaan lähes 1:1 saannolla vastaavanlaatuisia kestomagneetteja (joita siis käytetään vaikkapa tuulimyllyjen generaattoreissa ja normaaleissakin, saati sähköajoneuvoissa ihan pirusti). Maksaa toki työvoimakustannukset, mutta vähentää kuormitusta ympäristölle ja strategista riippuvuutta Kiinasta, minkä päälle alkaa työvoimakustannuksetkin olla edullisia kun raaka-aineiden nykyhintoja vilkuilee.

 

[okkim]

Hesarin jutun lopussa löytyy ratifiointi-seuranta. En tiedä kaipasko tätä kukaan muu kuin minä mutta tuolta saa tarkistettua mikäli unhoittaa uutisia seurata.

Nato | Kaikki 30 Nato-maata ovat ratifioineet Suomen jäsenyyden – HS seurasi ratifiointia maa maalta

Viimeisenä Suomen Nato-jäsenyyden ratifioi Turkin parlamentti istunnossaan 30. maaliskuuta.

www.hs.fi

 

[jalperi]

Hesarin jutun lopussa löytyy ratifiointi-seuranta. En tiedä kaipasko tätä kukaan muu kuin minä mutta tuolta saa tarkistettua mikäli unhoittaa uutisia seurata.

Nato | Kaikki 30 Nato-maata ovat ratifioineet Suomen jäsenyyden – HS seurasi ratifiointia maa maalta

Viimeisenä Suomen Nato-jäsenyyden ratifioi Turkin parlamentti istunnossaan 30. maaliskuuta.

www.hs.fi

Tuolta löytyy useampikin linkki seuraamiseen.

Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

Suomi on päättänyt jättää Nato-jäsenhakemuksen, joka jätettiin keskiviikkona 18.5.2022. Tästä käynnistyy prosessi, jonka jännittävin vaiheessa käynnistyy todennäköisesti kesäkuun aikana, kun 30 Naton jäsenmaassa käynnistyy Suomen Nato-jäsenyyden ratifiointiprosessi. Tässä ketjussa seurataan...

keskustelu.jatkoaika.com