Mainos

Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 080 504
  • 10 343

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Tämä on kyllä Suomen jäsenyyden etenemisen kannalta hyvä uutinen, että Bidenin hallinto on ilmaissut tukensa F-16-hävittäjien myymiseksi Turkille. Nyt kun Turkki on saanut jotain niin Ruotsilta kuin Suomelta, mutta ennen kaikkea Yhdysvalloilta, uskon sen pysyvän paremmin ruodussa koko Suomen ja Ruotsin jäsenyysprosessin ajan. Jos Turkki rupeaa vielä hankalaksi, Bidenilla on F-16-kysymys, jolla palauttaa Turkki oikeille raiteille.
Turkki on edelleen vastarannan kiiski, mutta on onnellista, että natokysymys on Erdoganille vain taktinen, strateginen. Jos hän saa, mitä haluaa USA:lta, on mahdollista, että Turkki tyytyy tulkitsemaan asioita omalla tavallaan ja esittää tapahtuneen omaksi voitokseen, vaikka ei käytännössä saisikaan yhtään "terroristia" vankiloihinsa Suomelta tai Ruotsilta.

Tietysti täytyy vielä esittää synkempikin skenaario, jossa Turkki hävittäjäkauppojen lisäksi vaatii meiltä konkreettisia toimia sopimuksen täytäntöönpanossa. Tosin USA pystyy kiristämään Turkkia kaupoilla, joten uhka ei ole kovin todellinen.

Erdogan saattaa kuitenkin vielä heittäytyä poikkiteloin, mutta tämä tapahtunee enemmän kotiyleisön viihdyttämiseksi. Se, että Turkki katsoo oman etunsa vuoksi olevan parempi kuulua Natoon, on Suomelle hyvin tärkeä asia. Turkki ei omaa vapaamatkustajan statusta, vaan on myös sidoksissa Natoon.

Mieleen tulevat Kreikka ja Venäjä, jotka molemmat ovat varsin selkeä syy Natoon kuulumiselle. Kreikassa eivät itkijäiset kestäisi kovin pitkää, mikäli Turkki haluaisi lähteä Natosta. Toisaalta, joutuminen kurdeja vastaan ilman USA:n suvaitsevaisuutta, olisi sekin varsin epämieluisaa. Herkullista olisi se, jos USA aseistaisi kurdeja Turkkia vastaan.

Näistä syistä johtuen, Turkin eli Erdoganin on pakko miettiä, miten kasvojaan menettämästä voisi lopettaa jankkaamisen itsepäisten pohjoisten asukkien kanssa. Tarvitaan varmaan vielä kokouksia, jossa Niinistö teeskentelee kuuntelevansa Erdogania ja Erdogan voi esittää suurta johtajaa, joka on juuri ratkaissut polttavan ongelman kurditerroristien muodostamasta uhasta. Suomenkin on pakko teeskennellä, ettei Turkki suinkaan terrorisoi kurdeja sietämättömällä tavalla.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Erdogan saattaa kuitenkin vielä heittäytyä poikkiteloin, mutta tämä tapahtunee enemmän kotiyleisön viihdyttämiseksi. Se, että Turkki katsoo oman etunsa vuoksi olevan parempi kuulua Natoon, on Suomelle hyvin tärkeä asia. Turkki ei omaa vapaamatkustajan statusta, vaan on myös sidoksissa Natoon.

Mieleen tulevat Kreikka ja Venäjä, jotka molemmat ovat varsin selkeä syy Natoon kuulumiselle. Kreikassa eivät itkijäiset kestäisi kovin pitkää, mikäli Turkki haluaisi lähteä Natosta. Toisaalta, joutuminen kurdeja vastaan ilman USA:n suvaitsevaisuutta, olisi sekin varsin epämieluisaa. Herkullista olisi se, jos USA aseistaisi kurdeja Turkkia vastaan.
Jos totta puhutaan, niin Turkin maantieteellistä asemaa ei tule kadehdittua. Ei Suomenkaan maantieteellinen sijainti mitenkään herkullinen ole, mutta Turkilla on etelärajansa takana läjäpäin kaikenlaisia härövaltioita ja pohjoispuolella nyt sota. Kuten sanot, niin ei Turkki kyllä kovin mielellään Natosta ulos kävelisi.

Siksi aina välistä ihmetyttää, miksi Turkki pissaa murokuppiinsa ihan tieten tahtoen. Toki syyt ovat sisäpoliittisia ja toki pääsyy on Erdoganin halu pysyä vallassa(*), mutta todella kovasti Turkki tekee töitä laittaakseen itsensä vaikeaan asemaan. Niin kuin nyt tässä Suomen ja Ruotsin tapauksessa, oikein etsimällä etsitään riitaa pikavoittojen hankkimiseksi. Kevättalvella mietin, että Turkin suhteen on fifty-sixty, että kummalla taktiikalla lähtee liikkeelle, hakemaan kiristyksellä myönnytyksiä itselleen vai sydämellisellä otteella hakemaan Suomesta ja Ruotsista itselleen liittolaista EU:hun.

Ehkä Erdoganilta sitten kuitenkin puuttui luottoa Suomeen ja Ruotsiin, ja ehkä sisäpoliittinen tilanne on sittenkin sen verran vaikea, että on pakko elää hetkessä ja ottaa se, mitä irti saa.

(*) Voin muistaa väärin, mutta eikö Erdogan alun perin ollut kurdien suhteen neuvottelukannalla, kunnes huomasi, että hänen neuvottelupolitiikkansa kasvattaa kilpailevan puolueen suosiota. Sitä seurasi sitten täyskäännös.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Sellaista tulin muuten miettineeksi nyt lukiessa Ural Airlinesin koneen erikoisesta reitistä, että jotta... Nythän keväällä oli jo jotain puhetta siitä, että nk. Jäämeren rata saattaisi saada Nato-jäsenyyden kautta uutta tuulta purjeisiinsa. Siitä oli jotain sellaista puhetta, että strategisesti ajateltuna olisi kiva saada maayhteys Itämeren lisäksi myös Jäämeren puolelta.

Sitä mietin keväällä, että mahtaisiko Nato-jäsenyyden myötä myös Helsinki-Tallina -tunneli saada jonkinlaista uutta kiinnostusta ihan strategisessa mielessä? Siitäkin ollaan aina välistä paljon puhuttu.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Mietin semmoista että kun joskus laukeaa artikla 5. päälle, niin että joku hyökkää roskavaltio Turkkiin, niin moniko härmästä lähtee avuksi? Mulla on ainakin kurkku just silloin kipeä.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Jaaha, jo basaarimies alkoi jyrähdellä. Otteita IL:n feedistä kokouksesta (alinna vanhin postaus):

"klo 17:06 (17:11): Jos Suomi ja Ruotsi eivät toteuta lupauksia, Turkki ei ratifioi jäsenyyksiä

Erdogan sanoo, että Suomen ja Ruotsin on lunastettava lupauksensa, ja jos ei, Turkki ei lähetä ratifiointia Turkin parlamentille.
- Emme lähetä asiakirjaa parlamenttiimme hyväksyttäväksi ennen kuin Ruotsi ja Suomi ovat täyttäneet vaatimuksemme. Kuinka kauan Pohjois-Makedonia oli ehdolla Natoon? 20 vuotta. En sano, että näin käy, mutta ymmärrätte, mitä tarkoitan, Erdogan sanoo.
klo 17:04: Turkin Erdogan siis vaatii edelleen, että Suomi ja Ruotsi luovuttavat terroristeiksi nimeämiään henkilöitä ja vaatii, että Suomi ja Ruotsi muuttaisivat lainsäädäntöään. Suomen ulkoministeri Haavisto ja presidentti Niinistö ovat korostaneet, että Turkin kanssa tiistaina tehty sopimus ei vaadi Suomelta muutoksia lainsäädäntöön, ja että Turkin hallinto ei ole virallisesti lähettänyt nimilistaa luovutettavista henkilöistä.

klo 16:54: Erdogan sanoo, että julistus on diplomatian voitto. Analysoimme sen valossa Ruotsin ja Suomen toimintaa.
Olemme saaneet Suomelta ja Ruotsilta vakuutuksen, että terroristinen propaganda Turkkia vastaan loppuu ja loppuu pysyvästi, hän sanoo.
Erdogan: Maat muuttavat lainsäädäntöään ja luovuttavat pyytämiämme terroristeja. Tapasin presidentti Niinistön ja pääministeri Anderssonin.
klo 16:51: Erdogan: Yhteisymmärrysasiakirja on kutsu, mutta eniten ratkaisee lupausten pitäminen. Suomen ja Ruotsin pitää täyttää lupaukset."

 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minun on myös mahdoton uskoa, ettei venäläiset tätäkin vaihtoehtoa ole laskeneet mahdolliseksi, että hyökkäys Ukrainaan ajaa pohjoismaat Natoon. Noissakin on sitten päädytty siihen, että se on sitten niin, eikä mikään kestämätön tilanne.

Varmaan tässäkin tietysti ovat toivoneet, että Eurooppa sortuu taas heikkoon vatulointiin, ja parhaassa tapauksessa Nato-ovi paukautetaan kiinni ja mm. Suomi tippuu Venäjän etupiiriin.
Alempi porras pähkäili hyökkäyksen seurauksia pienillä tavoiteilla Donbasissa. Näin on uutisoitu talouspakotteiden suhteen, joten hyvin voi olettaa samaa poliittiselta puolelta. Naapurin johdon laskelmat meni 3 päivän sodan mukaan. Tuskin on ajateltu edes vaihtoehdoksi Suomen hakeutumista Natoon.
Sitä mietin keväällä, että mahtaisiko Nato-jäsenyyden myötä myös Helsinki-Tallina -tunneli saada jonkinlaista uutta kiinnostusta ihan strategisessa mielessä? Siitäkin ollaan aina välistä paljon puhuttu.
Tunnelilla ei liene sotilaallista merkitystä, kun se olisi helppo sulkea ohjuksilla tunnelin suilla tai isommalla jytkyllä meren pohjassa.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
”Yllätyitkö? Minä en.”

Itämaista kauppatapaa mukaellen Turkin kanssa neuvottelut jatkuvat siihen asti, kun mustaa saadaan valkoiselle. Siihen asti ei todella parane juhlia mitään, koska tämä Suomen & Ruotsin yläpuolella käytävä laajempi ulkopolitiikka on raskasta seurattavaa.

Näissäkin täytyy koko ajan pitää mielessä, että Erdogan todennäköisesti käy sisäpoliittista keskustelua tässä samalla ja nämä lausunnot saattavat olla aivan muualle osoitettuja kuin Suomelle ja Ruotsille.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nyt pitäisi Erdogan kutsua Suomeen, kestitä kunnolla ja viedä saunaan juomaan viinaa! Sillä nämä ovat ennenkin ratkenneet ja saadaan herra tyytyväiseksi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sanooko Erdo jossain, että Suomen pitäisi palauttaa kaikki Turkin pyytämät henkilöt, vai onko tuo Iltalehden toimittajan omaa tulkintaa? Oikeat terroristit voidaan varmasti palauttaa.

Sehän nyt kuulostaa loogiselta, että Erdo haluaa Suomen ja Ruotsin täyttävän sopimuksessa olevat lupaukset.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Mattokauppias haluaa varmistaa, että hänet muistetaan myös jatkossa demokratian ja terrorismiin vastaisen sodan kannattajana. Täydellinen kusipää, jonka valta on sokaissut niin totaalisesti, että hän luulee kaikkien tottelevan häntä, kun hän vähänkin pieraisee. Ilmeisesti nyt, kun Madridin kokous on päättynyt, hän pelkää unohtuvansa ihmisten mielistä.

Onkohan muuten yksikään noista mattokauppiaan listalla olevista tyypeistä tällä hetkellä vankilassa? Jos on, niin silloin luovuttamisen pitäisi sujua kohtalaisen helposti.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
"- Emme lähetä asiakirjaa parlamenttiimme hyväksyttäväksi ennen kuin Ruotsi ja Suomi ovat täyttäneet vaatimuksemme. Kuinka kauan Pohjois-Makedonia oli ehdolla Natoon? 20 vuotta. En sano, että näin käy, mutta ymmärrätte, mitä tarkoitan, Erdogan sanoo."

No eihän tässä enää mene kuin hetki, ehtiiköhän Erfogan nähdä vielä Suomen NATO:ssa?
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jaaha, jo basaarimies alkoi jyrähdellä. Otteita IL:n feedistä kokouksesta (alinna vanhin postaus):

"klo 17:06 (17:11): Jos Suomi ja Ruotsi eivät toteuta lupauksia, Turkki ei ratifioi jäsenyyksiä

Erdogan sanoo, että Suomen ja Ruotsin on lunastettava lupauksensa, ja jos ei, Turkki ei lähetä ratifiointia Turkin parlamentille.
- Emme lähetä asiakirjaa parlamenttiimme hyväksyttäväksi ennen kuin Ruotsi ja Suomi ovat täyttäneet vaatimuksemme. Kuinka kauan Pohjois-Makedonia oli ehdolla Natoon? 20 vuotta. En sano, että näin käy, mutta ymmärrätte, mitä tarkoitan, Erdogan sanoo.
klo 17:04: Turkin Erdogan siis vaatii edelleen, että Suomi ja Ruotsi luovuttavat terroristeiksi nimeämiään henkilöitä ja vaatii, että Suomi ja Ruotsi muuttaisivat lainsäädäntöään. Suomen ulkoministeri Haavisto ja presidentti Niinistö ovat korostaneet, että Turkin kanssa tiistaina tehty sopimus ei vaadi Suomelta muutoksia lainsäädäntöön, ja että Turkin hallinto ei ole virallisesti lähettänyt nimilistaa luovutettavista henkilöistä.

klo 16:54: Erdogan sanoo, että julistus on diplomatian voitto. Analysoimme sen valossa Ruotsin ja Suomen toimintaa.
Olemme saaneet Suomelta ja Ruotsilta vakuutuksen, että terroristinen propaganda Turkkia vastaan loppuu ja loppuu pysyvästi, hän sanoo.
Erdogan: Maat muuttavat lainsäädäntöään ja luovuttavat pyytämiämme terroristeja. Tapasin presidentti Niinistön ja pääministeri Anderssonin.
klo 16:51: Erdogan: Yhteisymmärrysasiakirja on kutsu, mutta eniten ratkaisee lupausten pitäminen. Suomen ja Ruotsin pitää täyttää lupaukset."


Olisi ehkä kannattanut Niinistön pitää matalaa profiilia eikä alkaa julistamaan että tämä sopimus ei merkitse mitään, eikä tehdä mitään toisin.

Suomen kansa on poliittisesti vähälahjaista - JK Paasikivi
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
USA:n kongressi on sikäli mielenkiintoinen instanssi että mielenvikaiselle teinille voidaan myydä sen enempää kyselemättä rynnäkkökivääri mutta mielenvikaiselle mattokauppiaalle ei myydä F-16 lentokonetta, mitä se ei kaiken lisäksi osaa edes lentää
 

Analyzer

Jäsen
Olisi ehkä kannattanut Niinistön pitää matalaa profiilia eikä alkaa julistamaan että tämä sopimus ei merkitse mitään, eikä tehdä mitään toisin.

Suomen kansa on poliittisesti vähälahjaista - JK Paasikivi

Pakko myöntää, että itsekin tuli ihmeteltyä Niinistön ja Haaviston kommentteja.

Mattokauppiaalle pitää antaa pieniä voittoja sekä esittää nöyrää. Pahinta myrkkyä on paukutella henkseleitä hyvästä neuvottelutuloksesta. Kummallakaan herralla(N ja H) ei nyt pitäisi olla sisäpoliittisesti tarvetta patsastella omille.

Tilanne nyt kuitenkin on se, että sinne Natoon pitää päästä mieluummin ennemmin kuin myöhemmin. Mieluiten ennen jenkkien pressanvaaleja. Biden on kuitenkin meidän miehiä. Jos se vaatii pientä matelua Erdon edessä niin sitten se vaatii.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Voisikohan Biden kilauttaa Erdolle ja sanoa, että hävittäjäkaupoista voidaan keskustella vasta sen jälkeen kun Suomi ja Ruotsi on ratifioitu?
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Olen aivan varma, että näin asia jo on.
Toivottavasti. Tämä tarkoittaisi, että Erdo tapansa mukaan lypsää myös 2. kierrokselta sen mitä lypsettävissä on, ja lopulta ilmoittaa olevansa tyytyväinen, siirtyäkseen neuvottelemaan hävittäjistä (mikä kuitenkin lienee Turkille tärkeämpi asia kuin marginaaliset muutokset parin kaukaisen pikkuvaltion lainsäädännössä).
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Jos totta puhutaan, niin Turkin maantieteellistä asemaa ei tule kadehdittua. Ei Suomenkaan maantieteellinen sijainti mitenkään herkullinen ole, mutta Turkilla on etelärajansa takana läjäpäin kaikenlaisia härövaltioita ja pohjoispuolella nyt sota. Kuten sanot, niin ei Turkki kyllä kovin mielellään Natosta ulos kävelisi.

Siksi aina välistä ihmetyttää, miksi Turkki pissaa murokuppiinsa ihan tieten tahtoen. Toki syyt ovat sisäpoliittisia ja toki pääsyy on Erdoganin halu pysyä vallassa(*), mutta todella kovasti Turkki tekee töitä laittaakseen itsensä vaikeaan asemaan. Niin kuin nyt tässä Suomen ja Ruotsin tapauksessa, oikein etsimällä etsitään riitaa pikavoittojen hankkimiseksi. Kevättalvella mietin, että Turkin suhteen on fifty-sixty, että kummalla taktiikalla lähtee liikkeelle, hakemaan kiristyksellä myönnytyksiä itselleen vai sydämellisellä otteella hakemaan Suomesta ja Ruotsista itselleen liittolaista EU:hun.

Ehkä Erdoganilta sitten kuitenkin puuttui luottoa Suomeen ja Ruotsiin, ja ehkä sisäpoliittinen tilanne on sittenkin sen verran vaikea, että on pakko elää hetkessä ja ottaa se, mitä irti saa.

(*) Voin muistaa väärin, mutta eikö Erdogan alun perin ollut kurdien suhteen neuvottelukannalla, kunnes huomasi, että hänen neuvottelupolitiikkansa kasvattaa kilpailevan puolueen suosiota. Sitä seurasi sitten täyskäännös.
Turkki on varsin poikkeuksellinen valtio, sitä kuvataan "presidentilliseksi demokratiaksi", mikä lienee osuva kuvaus erikoisesta maasta, jossa presidentillä on hyvin paljon valtaa lehdistöön, oikeuslaitokseen ja tavalliseen virkakoneistoonkin (kuten opettajat esimerkiksi). Erdogan on vaaleilla valittu diktaattori, mutta vain määräajaksi. Edes Kekkosella ei ollut näin paljon valtaa, vaikka jälkikäteen arvioiden, Suomikin oli länsimaiden silmin aika outo maa, jossa jopa presidentti valittiin poikkeuslailla. Ehkäpä UKK ja Erdogan olisivat tulleet hyvin toimeen keskenään. Olisivat vertailleet valtansa määrää.

Tavallaan on helppoa miettiä Turkin politiikkaa, koska se perustuu yhden miehen aivoituksiin. Ja hänkään ei voi olla täysin varma vallastaan. Mutta tämä huomion kääntäminen Suomeen ja Ruotsiin on silti varsin erikoista: vielä erikoisempaa on huomion pitäminen näissä maissa. EU ei noudata mitenkään erilaista politiikkaa kurdeihin ja suurin osa EU-maista on Natossa. Eli olettaisi, että nyt kun suurin huomio on saatu ja presidentti on ratkaissut itse luomansa ongelman, asia haudattaisiin vähin erin maton alle.

Mutta näyttäisi kuitenkin siltä, että Erdogan on ottanut meidät silmätikukseen, vaikka hänen on pakko tietää, että emme taivu mihinkään luovutuksiin, teki Turkki mitä hyvänsä. Eli Erdogan voi olla varma, että pääsee taas otsikoihin ratifiointiprosessin yhteydessä, jos kieltäytyy ratifioimasta sopimusta. On kuitenkin vaikea ymmärtää, mitä hän lopulta tavoittelee. Olisi sankarillisesti blokannut natojäsenyytemme ja samalla asettanut Turkin täydellisesti Naton ulkokehälle. Menettänyt samalla pienenkin mahdollisuuden tulla joskus EU:n jäseneksi.

Toisaalta, vaikka lehdistö on täydellisesti Erdoganin hanskassa, silti yleisön kiinnostus kaukaisten maiden natopyrkimyksiä vastaan ei voi olla kovin suuri. Siksi myös se voitto, minkä hän kuvittelee venkoilustaan saavuttavansa, on hyvinkin pieni.

Koska kyse on yhdestä ihmisestä, silloin ei voida myöskään tunnepuolen tekijöitä laskea pois. Häntä vain harmittaa määräänsä enemmän, että jossakin kurdeilla on ihmisoikeuksia ja oikeus kritisoida Erdogania. Ehkä pohjoismaiden hyvinvointi herättää Erdoganissa pelkkää kateutta. Rationaalinen toimija tietysti pyrkii vielä suurempiin saaliisiin USA:n taholta. Mutta pakko on hänenkin ymmärtää, että Natossa hänen venkoilunsa ei herätä luottamusta. Miten Turkki saa kannatusta toimilleen, jos ei toimi Naton intressien mukaisesti?

Turkin poliittismaantieteellinen asema on aika haastava, uhkia voi tulla monelta taholta ja kaiken lisäksi Turkki itse pyrkii jonkinlaiseen alueellisen suurvallan asemaan. Syyrian suhteen Turkin intressit ovat vastakkaisia Venäjän kanssa ja muutenkin maa pelaa aika montaa peliä yhtä aikaa, tasapainottelee erilaisten ulkoa tulevien haasteiden ja vaatimusten kanssa. Naton jäsenenäkään ei voi tehdä ihan kaikkea mitä se varmaan haluaisi tehdä. Kuten aloittaa kurdien massiivisen tuhoamisen tyyliin Venäjä.

Tuota Erdoganin täyskäännöstä en muista, mutta on täysin mahdollista. Turkin politiikkaa en ole mitenkään syvällisesti seurannut koskaan.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Eikös se ollut että nyt kun maat on kutsuttu jäseniksi, niin turvatakuut napsahtaa päälle ratifioineiden maiden kanssa sillä sekunnilla kun kuudestoista jäsenvaltio ratifioi sopimuksen? Turksejen apua vaillakin pärjätään vallan mainiosti, niiltä ei nyt mitään hirveän merkittävää apua olisi ollut edes odotettavissa, paitsi toki laajempi rintama itäpaskaa vastaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös