Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 789 851
  • 68 302
Tuo on kyllä aika jännä huomata, että Kreml kusettaa propagandalla kansaansa ja sotiminen Ukrainassa on Venäjällä suosittua, kun samaan aikaan Venäjän sotajoukot ovat kusessa Ukrainan kanssa, eivät saavuta niitä voittoja kuin meikäläisen maalaisjärjellä voisi kuvitella, Venäjällä ei ole mitään poispääsyä sodasta, venäläisiä tappioita on tullut vaikka kuinka paljon eikä "Nato ole edes vielä paikalla", taloudellinen ja kulttuurinen sota länttä vastaan on käynnissä.

Vaaleilla valittu demokratia ja samanlainen vapaa media kuin lännessä - niin olisi Venäjälläkin nähty tämä mielettömyys aivan turhana (nätisti sanottuna).
Aikamoista toiveajattelua. Hyvinpä on onnistunut päättäjiltä demokraattisessa lännessäkin casus bellin väärentäminen, koko maailmalle ja omille kansalaisille valehtelu, ja kymmenien tuhansien siviilien pommittaminen vieraalla maalla. Kriittiset äänenpainot vapaassa mediassa tuomittu vasemmistolaisten hapatukseksi, kunnes aina vuosikausien päästä alkaa selvitä asioiden todellinen laita. Vietnam, Irak, ja jatkoa seuraa taas joskus.

Tämä whataboutismi mitenkään ryshistejä puolustelematta. Silmien välliin!
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Aikamoista toiveajattelua. Hyvinpä on onnistunut päättäjiltä demokraattisessa lännessäkin casus bellin väärentäminen, koko maailmalle ja omille kansalaisille valehtelu, ja kymmenien tuhansien siviilien pommittaminen vieraalla maalla. Kriittiset äänenpainot vapaassa mediassa tuomittu vasemmistolaisten hapatukseksi, kunnes aina vuosikausien päästä alkaa selvitä asioiden todellinen laita. Vietnam, Irak, ja jatkoa seuraa taas joskus.
Kyllä, kyllä. Oikeassa tuossa näkökulmassa olet. Minun näkökulma kuitenkin yllä oli, että Venäjällä meni viimeininkin mahku huomata tämän sodan mielettömyys, kun demokratiaa ja vapaata mediaa ei ole. Vai onko lännessäkin oltu mielestäsi täysin krikiittömiä Vietnamiin, Irakiin jne. ilman tuota vasemmistolaisuus näkökulmaa?
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, LA Kings, , Newcastle United
Aikamoista toiveajattelua. Hyvinpä on onnistunut päättäjiltä demokraattisessa lännessäkin casus bellin väärentäminen, koko maailmalle ja omille kansalaisille valehtelu, ja kymmenien tuhansien siviilien pommittaminen vieraalla maalla. Kriittiset äänenpainot vapaassa mediassa tuomittu vasemmistolaisten hapatukseksi, kunnes aina vuosikausien päästä alkaa selvitä asioiden todellinen laita. Vietnam, Irak, ja jatkoa seuraa taas joskus.

Tässä tietysti on muistettava se tärkein ero, eli täällä pystytään jälkikäteen asiaa käsittelemään kriittisesti. Russitsimaassa saman yrittäminen johtaa vähintään pidätykseen, yleensä jopa vankilaan.

Sama koskee sotarikoksia, kyllä niitä länsiarmeijoidenkin toimesta tapahtuu, mutta täällä noista sentään voi joutua tilille, Russitsit lyövät mitallin rintaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
HS:ssä erinomainen artikkeli karttoineen Venäjän hyökkäyksen etenemisestä. Tai oikeastaan pikemminkin sen pysähtymisestä. Kun noita karttoja katsoo, niin Venäjän hallussa oleva alue on pysynyt suurilta osin ennallaan maaliskuusta alkaen, tai oikeastaan jopa pienentynyt ukrainalaisten vastahyökkäysten vuoksi. Idässä on saavutettu vähän, lännessä menetetty huomattavasti enemmän.

Valtaosa valloitetusta alueesta on edelleen sotaa edeltävältä ajalta tai sitten aivan alkupäiviltä. Artikkelin loppuyhteenveto kuvaa varsin uskottavasti tilannetta:

Venäjä on vallannut viidenneksen Ukrainan pinta-alasta, mutta suurin osa menestyksestä saavutettiin hyökkäyssodan alussa. Nyt Venäjällä on suuria vaikeuksia saavuttaa edes vähimmäistavoitteitaan rintamalla.

Sota kuluttaa hyökkääjää enemmän kuin puolustajaa. Ukraina saa vielä lisää motivoituneita taistelijoita reservistä riveihinsä ja maahan virtaa läntistä aseapua. Ukrainan sodasta saattaa tulla Venäjälle historiallinen epäonnistuminen.

 

Luoto

Jäsen
Useamman lehden mukaan pari päivää sitten Zelenskyi väitti että Venäjä on ottanut väkisin haltuun 200 000 ukrainalaista lasta. Tarkka luku ja mahdollinen liioittelu on epäoleellista, mutta mulle tuo on täysin epäinhimillistä.

Putin on mulle Vladimir IV Lastenryöstäjä

 

Byvajet

Jäsen
HS:ssä erinomainen artikkeli karttoineen Venäjän hyökkäyksen etenemisestä. Tai oikeastaan pikemminkin sen pysähtymisestä.
Kenraalimajuri evp. Toveri arvioi eilisessä Futucastissa, että kesä on Ukrainan etu, mutta myöhemmin voimasuhteet kääntyvät Venäjän puolelle. Syynä on talous, joka Ukrainalla kyykkää paljon pahemmin kuin Venäjällä, eikä lännen apu pysty kompensoimaan Ukrainan kaatuvaa taloutta. Venäjä pystyy rahoittamaan sotaa energian myynnillä. Toverin mukaan ostajia riittää.

Suora lainaus: "Venäjän energiantuotanto on kasvanut verrattuna sotaa edeltävään tilanteeseen, niin ei heiltä niin kuin raha lopu."



 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kenraalimajuri evp. Toveri arvioi eilisessä Futucastissa, että kesä on Ukrainan etu, mutta myöhemmin voimasuhteet kääntyvät Venäjän puolelle. Syynä on talous, joka Ukrainalla kyykkää paljon pahemmin kuin Venäjällä, eikä lännen apu pysty kompensoimaan Ukrainan kaatuvaa taloutta. Venäjä pystyy rahoittamaan sotaa energian myynnillä. Toverin mukaan ostajia riittää.

Suora lainaus: "Venäjän energiantuotanto on kasvanut verrattuna sotaa edeltävään tilanteeseen, niin ei heiltä niin kuin raha lopu."



Ja mitä iivanatsi energiarahallaan ostaa? Raiskaajille maksetaan ruplissa, samoin rauta-ammusten kasaajille. Öljymiljardeja tarvitaan jotta johtoportaalla on jotain ryöstettävää, ulkomailta tuonti on tippunut joka tapauksessa enemmän kuin tulot. Sisäinenkin kaupankäynti on nollissa, mutta alamaisten tarpeilla nyt ei ole paskankaan vertaa merkitystä itäpaskassa.

Ukrainan puolustusbudjetti ei tule loppumaan kesken, lend-lease tarkoittaa melko rajatonta shoppailua länsimarkkinoilla. Ukrainan puolustustahtokaan ei tule loppumaan kesken, siitä pitää itäpaskan raiskaajalaumat huolen. Neukuilla voisi olla etuna isompi rekrypooli, mutta tuntuu olevan hankaluutta saada merkittäviä määriä uusia raiskaajia rintamalle, vaikka niillä etnisten venäläisten alistamilla Aasian perukoiden kansoilla ei käytännössä muita urasuuntia ole edes. Koulutusaika luonnollisesti itäpaskan puolella lyhyempi, kun koulutukseksi riittää sopimuksen allekirjoittaminen. Kalustokin sen verran iäkkäämpää ettei tarvinne pitkää kurssia oppiakseen mikä pää suunnataan siviilejä kohti ja millä napilla ne saadaan murhattua.

Vaikea nähdä itäpaskalle muunlaisia voittoja kuin paikalliset pikavoitot ja niidenkin suhteen ollut naurettavan hiljaista kun pohditaan ennakkoarvioita ja laskennallisia lähtökohtia. Sodanhan ne idiootit hävisi sillä sekunnilla kun päättivät sellaisen aloittaa.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Kenraalimajuri evp. Toveri arvioi eilisessä Futucastissa, että kesä on Ukrainan etu, mutta myöhemmin voimasuhteet kääntyvät Venäjän puolelle. Syynä on talous, joka Ukrainalla kyykkää paljon pahemmin kuin Venäjällä, eikä lännen apu pysty kompensoimaan Ukrainan kaatuvaa taloutta. Venäjä pystyy rahoittamaan sotaa energian myynnillä. Toverin mukaan ostajia riittää.

Suora lainaus: "Venäjän energiantuotanto on kasvanut verrattuna sotaa edeltävään tilanteeseen, niin ei heiltä niin kuin raha lopu."







DW väittää että öljyn vienti olisi laskenut miljoona barrelia päivässä verrattuna sotaa edeltävään aikaan. Tietysti tuo korkea hinta kompensoi hieman mutta ei kokonaan. Lisäksi kaasua menee Eurooppaan nyt vähemmän kuin ennen sotaa. Taitaa Toveri hieman heitellä hatusta noita juttujaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
DW väittää että öljyn vienti olisi laskenut miljoona barrelia päivässä verrattuna sotaa edeltävään aikaan. Tietysti tuo korkea hinta kompensoi hieman mutta ei kokonaan. Lisäksi kaasua menee Eurooppaan nyt vähemmän kuin ennen sotaa. Taitaa Toveri hieman heitellä hatusta noita juttujaan.
Kyse on paljolti siitä, verrataanko saatuja tuloja vai myytyjä määriä. Suomen Pankin mukaan Venäjän federaatiobudjetin nimellistulot olivat tammi-huhtikuussa 34 % vuodentakaista suuremmat ja huhtikuussa vuosikasvua oli noin 30 %. Nousu on maalis-huhtikuussa tapahtunut täysin öljy- ja kaasuverotulojen varassa. Maaliskuun tapaan budjettitulojen nousu näistä valtaosin dollareissa määräytyvistä veroista oli huhtikuussa yli 100 % vuotta aiemmasta.

Ja Suomen Pankin lähteenä on Venäjän finanssiministeriö, joten varausta luvuille:


Onneksi odotukset lähiajoiksi ovat heikommat, jos ruplan kurssi ei heikkene tuntuvasti:


IMF:n ja Maailmanpankin ennusteissa Venäjän BKT supistuu luokkaa 10 prosentti:


Venäjän valtio voi verottaa öljy-yhtiöitä enemmän kuin aiemmin ja lisätä tätä kautta verotulojaan. Osa yhtiöistä on valtion omistuksessa. Lisäksi Venäjä myy pimeästi energiaa ja viljaa, joista tulee myös lisätuloa. Esimerkiksi Bloombergin mukaan Venäjä voi saada energiasta hinnan, joka nostaa tuloja 2022 aikana noin 20 prosenttia korkeammaksi kuin 2021.

Silti Venäjän taloudelliset mahdollisuudet supistuvat vähitellen.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Kenraalimajuri evp. Toveri arvioi eilisessä Futucastissa, että kesä on Ukrainan etu, mutta myöhemmin voimasuhteet kääntyvät Venäjän puolelle. Syynä on talous, joka Ukrainalla kyykkää paljon pahemmin kuin Venäjällä, eikä lännen apu pysty kompensoimaan Ukrainan kaatuvaa taloutta. Venäjä pystyy rahoittamaan sotaa energian myynnillä. Toverin mukaan ostajia riittää.
Ukraina taistelee olemassaolostaan, Venäjä ei edes ole sodassa. Tässä ei operoida ihan samalla viivalla sen suhteen, miten pitkälle talouden annetaan/pystytään antaa kyykätä. Siksi vertailu ei ihan toimi.
 
Viimeksi muokattu:

Byvajet

Jäsen
Ja mitä iivanatsi energiarahallaan ostaa?
Hyvä kysymys. Esiin kaivetaan hyvin vanhaa kalustoa. Helposti tulee mieleen, ettei muuta ole.

Kykeneekö Venäjä tuottamaan omia aseita? Millainen on niiden tekninen taso, kun länsimaista tekniikkaa ei pystytä hyödyntämään, vai pystytäänkö?

Pystyykö Venäjä ostamaan jostain aseita? Joku saisi siitä vastineeksi superhalpaa energiaa. Rahan voima on siitä ihmeellinen, että sen edessä moraali rupeaa joustamaan.

Voiko käydä niin, että Venäjältä täysin yhtäkkiä loppuvat sotatarpeet? Sekin kai pimitetään Putinilta viimeiseen saakka.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Silti Venäjän taloudelliset mahdollisuudet supistuvat vähitellen.

Ja yksi aiheeseen vaikuttava tekijä on myös se, että pakotteiden vuoksi Venäjän tuontitavaroiden saatavuus heikkenee. Venäjä saa varmasti kaikkea, mitä tarvitsee, mutta kauppakanavien vähentyminen nostaa hintaa, ja jos jotain joudutaan ostamaan markkinoilta pimeästi bulvaanien kautta, hinnat nousevat entisestään. En ole nähnyt arvioita, että kuinka paljon nuo pakotteet lopulta vaikuttavat asiaan, mutta voisi hyvin kuvitella, että Venäjällä inflaatio on vielä rajumpaa kuin vaikka meillä, ja tuontitavaroiden kohdalla se on vielä rajumpaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja yksi aiheeseen vaikuttava tekijä on myös se, että pakotteiden vuoksi Venäjän tuontitavaroiden saatavuus heikkenee. Venäjä saa varmasti kaikkea, mitä tarvitsee, mutta kauppakanavien vähentyminen nostaa hintaa, ja jos jotain joudutaan ostamaan markkinoilta pimeästi bulvaanien kautta, hinnat nousevat entisestään. En ole nähnyt arvioita, että kuinka paljon nuo pakotteet lopulta vaikuttavat asiaan, mutta voisi hyvin kuvitella, että Venäjällä inflaatio on vielä rajumpaa kuin vaikka meillä, ja tuontitavaroiden kohdalla se on vielä rajumpaa.
Ehdottomasti. Nykyiset pakotteet ja länsiyhtiöiden lähteminen isossa määrin Venäjältä vaikuttavat Venäjään vähitellen.
 

Glove

Jäsen
Hyvä kysymys. Esiin kaivetaan hyvin vanhaa kalustoa. Helposti tulee mieleen, ettei muuta ole.

Kykeneekö Venäjä tuottamaan omia aseita? Millainen on niiden tekninen taso, kun länsimaista tekniikkaa ei pystytä hyödyntämään, vai pystytäänkö?

Pystyykö Venäjä ostamaan jostain aseita? Joku saisi siitä vastineeksi superhalpaa energiaa. Rahan voima on siitä ihmeellinen, että sen edessä moraali rupeaa joustamaan.

Voiko käydä niin, että Venäjältä täysin yhtäkkiä loppuvat sotatarpeet? Sekin kai pimitetään Putinilta viimeiseen saakka.
En nyt löytänyt enää sitä juttua missä kirjoitettiin Venäjästä ja mikrosiruista. Käytännössä kuitenkin sirut mitä niiden aseissa ja tankeissa on, ovat lännestä. Venäjän oma siruvalmistus taas on jos ei nyt lapsen kengissä niin aika paljon jäljessä lännestä ja pakotteiden vuoksikin sirutehtailu on vaikeutunut. Tiedä sitten saavatko nyt Kiinasta siruja? Varmaankin voivat vielä perusaseita tehdä, mutta jos laite tarvii siruja niin tilanne on vähintäänkin haastava, ellei jopa mahdoton.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Jokos siellä vaihtui taas johtaja


Ottiko tuo nyt osumaa vai mihin losahti? Toivottavasti Ukraina latasi tuon tuusan nuuskaksi.
Ukrainalaiset ampui ton paskaks, kyllä
 
Viimeksi muokattu:

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kuulostaa ainakin vahvasti liioitellulta. Kyllä tuolla eilen on vastahyökkäyksiä ollut, ja venäläisetkään ei ole tuolla päässeet siksi etenemään käytännössä yhtään, mutta vaikea uskoa että tuolla mitään suurta ja tuhoisaa ansaa olisi saatu venäläisille rakennettua.

Tän hetkisen twitter tiedon jyvien mukaan siellä on Ukrainan joukot laittaneet kunnolla hanttiin ja valloittaneet osia Severodonetskista takaisin.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Tän hetkisen twitter tiedon jyvien mukaan siellä on Ukrainan joukot laittaneet kunnolla hanttiin ja valloittaneet osia Severodonetskista takaisin.

Monesta lähteestä tulee samat huhut. Eli nyt ovat menossa eteenpäin sekä kohti Marioupolia/rannikkoa ja Luhanskin aluetta. Pidetään peukkuja että on totta, eikä pelkästään Some-huhuja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös