Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Paridae]

Kiitos mahtavasta ketjusta ja jaetuista linkeistä, jotka ovat tuoneet surrealistisen tilanteen seuraamiseen runsaasti uusia tilastoja ja näkökulmia kotimaan medioiden maalaaman Ukrainalle synkän kuvan ohi. Kiitos!

Kysymys: Venäjä perusteli invaasiotaan Ukrainan itäosien kahdeksan vuotta jatkuneella terrorilla (unohdetaan tässä kohtaa Krim ja Venäjän oma osuus näiden alueiden aiempaan vääntöön). Onko näistä Venäjän esittämistä huolista olemassa jotain arkistoa, että onko Venäjä nostanut asiaa virallisesti esiin missään kansainvälisissä liittoumissa, YK:ssa, EY:ssä tai muualla ennen hyökkäystään?

 

[McTorso]

Yksittäiset teot näkyvät sitten tämän systemaattisen terrorin eri muotoina. Varmastikin joukkoon sopii raiskaajia yms. kiduttajia ja murhaajia, joten eiköhän se ohjeistus ylempää ole nimenomaan ollut mahdollisimman raa-an terrorin toteuttaminen yleisellä tasolla. Yksilöt sitten toteuttavat sitä eri tavoin.

Näinhän se menee. Kun ylhäältä päin poistetaan kaikki moraaliset ja juridiset pidäkkeet, alkaa iso osa yksilöistä lopulta toimimaan aiemmin vallinneen yleisen moraalikäsityksen vastaisesti, ehkäpä sitten kukin omien mieltymystensä mukaisesti. Kun tähän lisätään se, että sotarikoksiin kannustetaan ja jopa painostetaan, on Ukrainassa nähty hirviömäisyys totisinta totta.

 

[tres11]

Ukraina ilmeisesti ajoi örkkien blyatzkrieg hyökkäyksen ansaan Severodonetskissa, viesti on ainakin Arestovichin virallisesta Telegramista, Slava Ukraini:

Arestovich: "We lured the Russian troops into a trap in Severodonetsk. Our troops launched a tough counterattack and are now turning Moscow comrades into mincemeat. The Russian command is now throwing all available forces to hold (note, not to capture - to hold!) Severodonetsk."

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Arestovich / Official

- Я тут недавно говорил про возросшее оперативно-тактическое мастерство противника - российских войск. А теперь - следите за руками. Мы втянули российские войска в ловушку в Северодонецке, притворно «сдав» город. Сейчас российское командование пребывает в шоке. Они уже отрапортовали про...

t.me

 

[Tuamas]

Kieltämättä aika validi havainto, ainoastaan ohjuksia ovat päässeet käyttämään näistä vahvuuksista. Toki sukellusveneitä mut ilman haastetta ovat liikenteessä.

Linkki: https://twitter.com/kevinrothrock/status/1532376567653052417?s=21&t=D1Iz5ELkuKRi8auHV8tGTA

En nyt maksumuurin takia pääse tutustumaan tarkemmin jutun argumentteihin, mutta otsikon ja saatteen perusteella olettaen:

Toki tässä on se, että näidenkin osalta voi olla aivan kuten kaikkien muidenkin venäläisten superaseiden (Armata, uuden sukupolven hävittäjät, superohjukset…) kanssa, että toimivia kappaleita on ehkä yksi tai kaksi, joita voi esitellä ja sitten ase-entusiastit ja keltainen lehdistö taas kerta toisensa jälkeen hehkuttavat uusia venäläistä superaseita ja Venäjää aseellisen voiman supervaltana.

Tästä oli hyvänä esimerkkinä muistaakseni Gradeihin liittyen juttuakin ihan hiljan, että Venäjä on onnistunut kehittämään raketinheittimiin ohjattuja ampumatarvikkeita, joita sitten hehkutettiin länsimediassakin.
Mutta Venäjä on kyennnyt tuottamaan näitä itseohjautuvia/ohjattavia ampumatarvikkeita yhteensä useamman vuoden periodilla vajaa 500 kappaletta, kun Yhdysvalloilla vastaavia oli toimitettuna palveluskäyttöön kymmeniä tuhansia kappaleita.

Pitäisin jopa todennäköisempänä, että Venäjän ydinasevoima sekä kaikki muutkin pelotteet ovat paljon tuhnumpia ja heikommassa operatiivisessa hapessa kuin mitä länkkäritiedustelupalvelut pelkäävät ja arvioivat..

Toki valitettavasti koska kyseessä ovat ydinaseet, pienikin todennäköisyys kyvykkyyden toimivuudelle luo Venäjää suojaavan riittävän pelotteen.

 

[Huerzo]

toimivia kappaleita on ehkä yksi tai kaksi, joita voi esitellä ja sitten ase-entusiastit ja keltainen lehdistö taas kerta toisensa jälkeen hehkuttavat uusia venäläistä superaseita

Kuin natsien wunderwaffet aikanaan. Niiden odotettiin muuttavan sodan suunnan natseille suosiolliseksi tai ainakin herättävän vihollisissa kauhua.

Tärkeämpää olisi saada kuntoon logistiikka ja poistaa tuotannon pullonkauloja, mutta Venäjän paraatikenraaleille on jännempää suunnata huomio ja rahat uusiin leluihin tylsemmän peruspuurtamisen sijaan.

 

[McBean]

On Ukrainankin puolella ollut liiottelua (vähintään tarkastamattomia tapahtumia).
Siellä näihin onneksi puututaan.

Ukraine Official Fired Over Handling of Russian Sexual Assault Claims

More than 230 members of Ukraine's parliament voted to remove the official from her post.

www.newsweek.com

Ilmeisesti tämä nyt erotettu ihmisoikeusvaltuutettu on riitauttamassa erottamisensa sen pohjalta, ettei hänen tehtäviinsä kuulunut todisteiden kerääminen, ainoastaan välittää tietoja rikoksista eteenpäin viranomaisille.

Ukrainan parlamentti erotti raiskauksista raportoineen ihmisoikeusvaltuutetun – kommentoi toimintaansa Ylen haastattelussa

Yksi irtisanomisen syistä oli se, että Ljudmila Denisovan sanotaan raportoineen seksuaalisesta väkivallasta varomattomasti ja ilman selviä todisteita. Myös Yle on siteerannut hänen lausuntojaan raiskausuutisoinnin yhteydessä.

yle.fi

 

[Flonaldo]

Huh, onpas Ukraina hiton onnekas, että Venäjältä löytyy jotain inhimillisyyden rippeitä. Ainoastaan kymmeniätuhansia ihmisiä vasta kuollut.

Niin. Eikö se riitä?

***

Ukrainan voidaan todeta onnistuneen mediasodassa sekä mielten ja tunteiden sodassa liki täydellisesti. Ja ainakin se on voittanut Venäjän niissä aivan murskaavalla tavalla.

Jokainen virallisten tahojen levittämä täysi feikki syö kuitenkin kaiken uskottavuutta. Jokainen myöhemmin päästä keksityksi osoitettu vauvanraiskaus tai SBU:n käsikirjoittama kaapattu puhelu. Samoin jokainen sotarikoksista 10+ vuodeksi vankilaan tuomittu venäläinen sotavanki, joiden ainoaksi rikokseksi on laskettu "oli tykkimies".

Sota ei ole loppumassa hetkeen. Ja Ukraina tarvitsee nyt ja vuosikausia eteenpäin kaiken tuen kaikkialta länsimaailmasta. Nämä temput vain rapauttavat ennemmin tai myöhemmin sen tuen perustaa. Ei se kansan mielipide meillä (Suomessa, varsinkaan tässä ketjussa) ole kääntymässä, mutta on aika monta maata missä se tuki ei nykyiselläänkään ole niin absoluuttista ja ehdotonta.

Eikä näillä tietysti edes "voita" mitään. Missä se on ihminen, jolle ei ole riittänyt kaikki tähän asti tosiasiallisesti tapahtunut, mutta nämä vauvanraiskaukset sitten kääntäisivät kelkan? Kun taas kaikki jo ennestään Slava Ukraini -jengissä olevat jo kyllä ovat kantansa muodostaneet ilman tällaisiakin.

 

[Flonaldo]

Ilmeisesti tämä nyt erotettu ihmisoikeusvaltuutettu on riitauttamassa erottamisensa sen pohjalta, ettei hänen tehtäviinsä kuulunut todisteiden kerääminen, ainoastaan välittää tietoja rikoksista eteenpäin viranomaisille.

Oi voi voi... Ylen jutusta tämä.

Yle haastatteli toukokuussa julkaistuun laajaan raiskausjuttuun psykologi Oleksandra Kvitkoa, joka on yksi sodan uhreja auttavan hätäapulinjan vapaaehtoisista auttajista.
Kvitko on Denisovan tytär. Yle ei tiennyt sukulaissuhteesta psykologin haastattelun aikana.

Tämä siis se samainen Ylen haastattelu, mikä täälläkin tänään pyöri.

 

[Dennis]

Ukraina ilmeisesti ajoi örkkien blyatzkrieg hyökkäyksen ansaan Severodonetskissa, viesti on ainakin Arestovichin virallisesta Telegramista, Slava Ukraini:

Toivottavasti pitäisi kutinsa, mutta haiskahtaa vahvalta paskapuheelta. Eikös tonne Severodonetskiin päin ole kaikki tiet ja sillat tyyliin yhtä vaille poikki ja sekin örkkien epäsuoran tulen vaikutuksen alaisena, joten mihinkään mittavaan vastaiskuun on kovin vaikea uskoa. Toki jotain väijytyksiä ja pieniä taktisia vastaiskuja on saattanut Ukraina toteuttaakin, selvinnee muutaman päivän sisään.

 

[El Gordo]

Keskustelu on ristiriitaista, koska samaan aikaan vähätellään Venäjän sotilaallista voimaa ja pidetään ydinaseuhkailuja pelkkänä teinikorskuntana, mutta kuitenkin varotaan konfliktin laajentamista.

Nato on sekä resurssiensa että taitojensa puolesta ylivoimainen Venäjää vastaan. Tuntuu, että Venäjä olisi helppo lyödä. Kiinnostaa, millaisia pelkoja voiman käytön välttämisen taustalla on.

Pelkoja on varmaan yleisesti maailmanpoliittisen tilanteen kiristyminen, Kiinan ym. liittyminen tiukemmin lännen vastaiseen rintamaan, Naton sisäisen ristivedon lisääntyminen, Venäjän yleinen liikekannallepano ja äärimmäinen militarisoituminen kostomentaliteetilla, jos NATO käy tuosta noin vain tuhoamassa kaikki Venäjän joukot Ukrainassa.

Tai käytännössä varmaan Irakin sodan tapainen USA + halukkaat liittolaiset olisi ainoa mahdollisuus, eihän sitä voisi NATO-operaationa tehdä. Sinänsä liittouma varmasti suoriutuisi pelkillä hävittäjillä tehtävästä parissa viikossa, ja loppusiivouksen voisi jättää Ukrainan armeijan huoleksi. Sitä olisi äärimmäisen tyydyttävää seurata, mutta voisi tuoda arvaamattomia ikävyyksiä mukanaan. Yhdysvaltain kannalta on paljon parempi, jos Ukraina pystyy itse hoitamaan homman, tällöin konfliktin laajentumisriskit on pienempiä.

Ja kaiketi se Venäjän ydinasekoston mahdollisuuskin vaikuttaa asiaan. Vaikka riskiä pidettäisiin kuinka pienenä, niin tilanteessa jossa Venäjän armeija joutuisi Yhdysvaltain tuhoamaksi, ei tuotakaan kai voi täysin mahdottomana pitää.

 

[L4E]

Toki tässä on se, että näidenkin osalta voi olla aivan kuten kaikkien muidenkin venäläisten superaseiden (Armata, uuden sukupolven hävittäjät, superohjukset…) kanssa, että toimivia kappaleita on ehkä yksi tai kaksi, joita voi esitellä ja sitten ase-entusiastit ja keltainen lehdistö taas kerta toisensa jälkeen hehkuttavat uusia venäläistä superaseita ja Venäjää aseellisen voiman supervaltana.

Enemmän varmaan perehtyneet tiesivät jo ennen sotaa ettei venäläisillä tankeilla ole mitään jakoa esim. Leopardien kanssa. Armata hyvä esimerkki myyttisestä hahmosta joka sammui paraatiin ja tosiaan jotkut jopa huvittavasti ottaneet sen jonnekin top-10 listauksiin tankeista. Ihan sama kuin sanoisi että onhan Suomellakin sukellusvene kun Vesikko Suomenlinnassa.

Suurin yllätys tuossa kuitenkin on ollut, vaikka vanhentuneeksi kalustoksi venäläisten pääkalusto on tiedettykin, että kuinka paskasti se on hoidettu ja puhumattakaan siitä miten sitä on käytetty sekä koulutettu siihen.

Venäjän armeijan kaluston paskuus tässä sodassa vaikuttaneen muuten länsimaisten tarpeisiinkin. Rheinmetall joka länsimaiset panssarivaunujen putket valmistaa(pl britit ja USA:n lisenssi putkiin), niin viimeksi päätyi putken pituuden kasvattamiseen (L44->L55) sen sijaan että kaliiperia oltaisiin kasvatettu 130mm:n(ammuksen nopeuden kasvattaminen riitti ja 130mm ammus todettiin painavaksi ilman autoloaderia). Jälkeenpäin on jo suunniteltu kaikkiin Nato-tankkeihin yhteensopiva/päivitettävä 130mm autoloader, mutta veikkaan että kun tajuttu venäläisten vaunujen huonous, niin mitään päivitysruljanssia ei ole tulossa vaan ehkä otetaan jossain uudessa vaunutyypissä käyttöön.

 

[cottonmouth]

Tämä keskustelu nyt käytiin jo kertaalleen...

Samaa mieltä.

linkki: JA

 

[Tuplatorkkari]

Kuin natsien wunderwaffet aikanaan. Niiden odotettiin muuttavan sodan suunnan natseille suosiolliseksi tai ainakin herättävän vihollisissa kauhua.

Tärkeämpää olisi saada kuntoon logistiikka ja poistaa tuotannon pullonkauloja, mutta Venäjän paraatikenraaleille on jännempää suunnata huomio ja rahat uusiin leluihin tylsemmän peruspuurtamisen sijaan.

Wunderwaffet sentään toimivat ja olivat aikanaan edistyneintä asetekniikkaa, joista liittoutuneet olivat hyvin kiinnostuneita. Hyöty ei vaan vielä vastannut kulutettuja resursseja. Nykyisestä Venäjästä on vaikea löytää mitään luonnonvarojen lisäksi, mikä kiinnostaisi länttä, ehkä naiset osittain.

Suomi voisikin antaa jokaiselle 0-40 vuotiaalle tytölle ja naiselle kaksi tonnia käteen vuoden ajan, jotka muuttavat pois Venäjältä. Eiköhän sitä budjetista saa raivattua sen verran ja ainahan voi ottaa lainaa. Siinä olisi paveleilla ja dimitreillä selittämistä vanhemmilleen, että miksi ei niitä lastenlapsia rupea kuulumaan.

Ps. Ylellä on uutisoitu siitä mahdollisesta ansasta Sjeverodonetskissa.

"Ukrainan sotajoukot ovat saaneet voittoja Sjeverodonitskin taisteluissa, mutta kaiken kaikkiaan tilanne on pysynyt samana viimeisen 24 tunnin aikana, kertoi Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi jokailtaisessa videopuheessaan myöhään torstai-iltana."

 

[Dino]

Toivottavasti pitäisi kutinsa, mutta haiskahtaa vahvalta paskapuheelta. Eikös tonne Severodonetskiin päin ole kaikki tiet ja sillat tyyliin yhtä vaille poikki ja sekin örkkien epäsuoran tulen vaikutuksen alaisena, joten mihinkään mittavaan vastaiskuun on kovin vaikea uskoa. Toki jotain väijytyksiä ja pieniä taktisia vastaiskuja on saattanut Ukraina toteuttaakin, selvinnee muutaman päivän sisään.

Kuulostaa ainakin vahvasti liioitellulta. Kyllä tuolla eilen on vastahyökkäyksiä ollut, ja venäläisetkään ei ole tuolla päässeet siksi etenemään käytännössä yhtään, mutta vaikea uskoa että tuolla mitään suurta ja tuhoisaa ansaa olisi saatu venäläisille rakennettua.

 

[Laitela]

Wunderwaffet sentään toimivat ja olivat aikanaan edistyneintä asetekniikkaa, joista liittoutuneet olivat hyvin kiinnostuneita. Hyöty ei vaan vielä vastannut kulutettuja resursseja. Nykyisestä Venäjästä on vaikea löytää mitään luonnonvarojen lisäksi, mikä kiinnostaisi länttä, ehkä naiset osittain.

Juuri olinkin tulossa sanomaan, että Saksa sentään jossain määrin kykeni lunastamaan "wunderwaffeillaan". Mainitakseni muutaman: V1 ja V2 raketit, Messerschmitt 262 suihkuhävittäjä, Arado Ar 234 suihkupommittaja, Sturmgewehr 44, Goliath (periaatteessa kauko-ohjattu miina), sekä vaikka maailman ensimmäinen helikopteri; Flettner FI 282 Kolibri olivat ajalleen erittäin edistyneitä keksintöjä ja varsin soivia pelejä.

Venäjällä on tarjota mitä? Pesukone tankin katolle pysäyttämään Javelin? Tai vaikkapa suojamaalaus paskalla, kenties haju karkottaa potentiaaliset viholliset ympäriltä. Eikä nyt unohdeta omaa häivehävittäjää SU-57:a, joka ei kuulemma ihan niin häivekone olekaan, mutta mitä väliä? Nimi sanoo, että on, niin sitten se on.

 

[Dino]

Juuri olinkin tulossa sanomaan, että Saksa sentään jossain määrin kykeni lunastamaan "wunderwaffeillaan". Mainitakseni muutaman: V1 ja V2 raketit, Messerschmitt 262 suihkuhävittäjä, Arado Ar 234 suihkupommittaja, Sturmgewehr 44, Goliath (periaatteessa kauko-ohjattu miina), sekä vaikka maailman ensimmäinen helikopteri; Flettner FI 282 Kolibri olivat ajalleen erittäin edistyneitä keksintöjä ja varsin soivia pelejä.

Venäjällä on tarjota mitä? Pesukone tankin katolle pysäyttämään Javelin? Tai vaikkapa suojamaalaus paskalla, kenties haju karkottaa potentiaaliset viholliset ympäriltä.

Noissa "wunderwaffeissa" oli sekin aika merkittävä ongelma, että ne tulivat Saksan kannalta liian myöhään ja siinä vaiheessa kun maalla alkoi olla pulaa raaka-aineista. Esim. ME262 oli suunnittelultaan oikeastaan aika pätevä laite mutta kärsi suuresti heikkolaatuisista moottoreista, minkä takia noissa moottoreissa oli paitsi paljon teknisiä vikoja niin myös hyvin lyhyt käyttöaika.

Ja toinen ongelma oli se viiksekäs korpraali, joka halusi ihan väen vängällä käyttää niitä väärin. Esimerkiksi juuri tuon ME262:n käyttäminen pommittajana korpraalin pakkomielteen vuoksi oli yksi noita typeriä päätöksiä, kun noita koneita olisi kipeästi tarvittu torjuntahävittäjiksi.

Noissa venäläisten "wunderwaffeissa" ei nyt ole mitään oikesti mullistavia tai edistyneitä kapistuksia, lähinnä sellaisia joilla on saatu vähän otettua lännen etumatkaa kiinni tai päästy jopa tasoihin. Mutta noistakaan ei ole tosiaan iloa kun mitään ei saada oikeastaan sarjatuotantoon saakka, vaan saadaan se max. 10 toimivaa prototyyppiä joita sitten tippa silmäkulmassa ja housussa ihaillaan voitonpäivän paraateissa, ja edelleen suurin osa käytössä olevasta kalustosta on kuitenkin sitä vanhaa neukkuromua joista osa on modernisoitu, osa ei, ja joka tapauksessa päin helvettiä huollettua ja ylläpidettyä.

 

[mekabyte]

Kuin natsien wunderwaffet aikanaan. Niiden odotettiin muuttavan sodan suunnan natseille suosiolliseksi tai ainakin herättävän vihollisissa kauhua.

Tärkeämpää olisi saada kuntoon logistiikka ja poistaa tuotannon pullonkauloja, mutta Venäjän paraatikenraaleille on jännempää suunnata huomio ja rahat uusiin leluihin tylsemmän peruspuurtamisen sijaan.

Niitä ihmeaseita odotettiin vielä Berliinin puolustajien joukossakin aivan viime metreillä. Osin varmaan psykologista toiveajattelua, mutta silti. Ja kyllähän ne kiinnosti liittoutuneita kovasti. Siellä ne von Braunit & kumppanit olivat tärkeä palanen jenkkien avaruusohjelmia. Ei siellä enää natsijuttuja tongittu, paperit oli huolella siivottu.

Logistiikan ja tuotannon pullonkaulojen ratkominen ei tarjoa riittävästi rahallisia sivuvirtoja kenraalikunnalle.

 

[Huerzo]

Venäjällä on tarjota mitä?

Heitit varmaan huumorilla, mutta Venäjän mielestä maa on muita edellä yliääniohjuksen ja erilaisten laseraseiden käytössä. Yliääniohjuksista (Zirkon) on kai joitain havaintoja, laseraseista kai vain Venäjän ilmoitus. Joten Venäjällä on omia sotatoimissa käytettäviä aseita, joiden voi sanoa olevan muiden maiden vastaavia edellä. (*)

Samalla pitää heti sanoa, ettei näiden käyttökelpoisuudesta ja hinta/vaikutussuhteesta ole ainakaan minulla tietoa. Eikä sillä taida olla väliäkään. Kotirintamalle halutaan antaa kuva sotateollisuuden kyvystä tuottaa amerikkalaisia edistyksellisempää tekniikkaa ja puolustaa isänmaata länsimaiden kauheuksilta, kuten demokratialta...

*) Lisäys: Emmehän me oikeasti tiedä onko esim. Kiina tai Israel joissain aseryhmissä muita edellä. Tai mitä kunkin maan labroista löytyy.

 

[lemponen]

Tuo on kyllä aika jännä huomata, että Kreml kusettaa propagandalla kansaansa ja sotiminen Ukrainassa on Venäjällä suosittua, kun samaan aikaan Venäjän sotajoukot ovat kusessa Ukrainan kanssa, eivät saavuta niitä voittoja kuin meikäläisen maalaisjärjellä voisi kuvitella, Venäjällä ei ole mitään poispääsyä sodasta, venäläisiä tappioita on tullut vaikka kuinka paljon eikä "Nato ole edes vielä paikalla", taloudellinen ja kulttuurinen sota länttä vastaan on käynnissä.

Vaaleilla valittu demokratia ja samanlainen vapaa media kuin lännessä - niin olisi Venäjälläkin nähty tämä mielettömyys aivan turhana (nätisti sanottuna).

Slava Ukrajini - Ukraina taistelee parasta aikaa meidänkin puolesta. Kirjotan tätä 300 kilsaa Kalkkunoiden rannikosta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tuo on kyllä aika jännä huomata, että Kreml kusettaa propagandalla kansaansa ja sotiminen Ukrainassa on Venäjällä suosittua, kun samaan aikaan Venäjän sotajoukot ovat kusessa Ukrainan kanssa, eivät saavuta niitä voittoja kuin meikäläisen maalaisjärjellä voisi kuvitella, Venäjällä ei ole mitään poispääsyä sodasta, venäläisiä tappioita on tullut vaikka kuinka paljon eikä "Nato ole edes vielä paikalla", taloudellinen ja kulttuurinen sota länttä vastaan on käynnissä.

Vaaleilla valittu demokratia ja samanlainen vapaa media kuin lännessä - niin olisi Venäjälläkin nähty tämä mielettömyys aivan turhana (nätisti sanottuna).

Aikamoista toiveajattelua. Hyvinpä on onnistunut päättäjiltä demokraattisessa lännessäkin casus bellin väärentäminen, koko maailmalle ja omille kansalaisille valehtelu, ja kymmenien tuhansien siviilien pommittaminen vieraalla maalla. Kriittiset äänenpainot vapaassa mediassa tuomittu vasemmistolaisten hapatukseksi, kunnes aina vuosikausien päästä alkaa selvitä asioiden todellinen laita. Vietnam, Irak, ja jatkoa seuraa taas joskus.

Tämä whataboutismi mitenkään ryshistejä puolustelematta. Silmien välliin!

 

[lemponen]

Aikamoista toiveajattelua. Hyvinpä on onnistunut päättäjiltä demokraattisessa lännessäkin casus bellin väärentäminen, koko maailmalle ja omille kansalaisille valehtelu, ja kymmenien tuhansien siviilien pommittaminen vieraalla maalla. Kriittiset äänenpainot vapaassa mediassa tuomittu vasemmistolaisten hapatukseksi, kunnes aina vuosikausien päästä alkaa selvitä asioiden todellinen laita. Vietnam, Irak, ja jatkoa seuraa taas joskus.

Kyllä, kyllä. Oikeassa tuossa näkökulmassa olet. Minun näkökulma kuitenkin yllä oli, että Venäjällä meni viimeininkin mahku huomata tämän sodan mielettömyys, kun demokratiaa ja vapaata mediaa ei ole. Vai onko lännessäkin oltu mielestäsi täysin krikiittömiä Vietnamiin, Irakiin jne. ilman tuota vasemmistolaisuus näkökulmaa?

 

[Uuhis #97]

Aikamoista toiveajattelua. Hyvinpä on onnistunut päättäjiltä demokraattisessa lännessäkin casus bellin väärentäminen, koko maailmalle ja omille kansalaisille valehtelu, ja kymmenien tuhansien siviilien pommittaminen vieraalla maalla. Kriittiset äänenpainot vapaassa mediassa tuomittu vasemmistolaisten hapatukseksi, kunnes aina vuosikausien päästä alkaa selvitä asioiden todellinen laita. Vietnam, Irak, ja jatkoa seuraa taas joskus.

Tässä tietysti on muistettava se tärkein ero, eli täällä pystytään jälkikäteen asiaa käsittelemään kriittisesti. Russitsimaassa saman yrittäminen johtaa vähintään pidätykseen, yleensä jopa vankilaan.

Sama koskee sotarikoksia, kyllä niitä länsiarmeijoidenkin toimesta tapahtuu, mutta täällä noista sentään voi joutua tilille, Russitsit lyövät mitallin rintaan.

 

[Janiz80]

Moskova ja mystiset tulet?

No kai siellä muutenkin palaa, mutta tuli vaan mieleen...

 

[Sistis]

HS:ssä erinomainen artikkeli karttoineen Venäjän hyökkäyksen etenemisestä. Tai oikeastaan pikemminkin sen pysähtymisestä. Kun noita karttoja katsoo, niin Venäjän hallussa oleva alue on pysynyt suurilta osin ennallaan maaliskuusta alkaen, tai oikeastaan jopa pienentynyt ukrainalaisten vastahyökkäysten vuoksi. Idässä on saavutettu vähän, lännessä menetetty huomattavasti enemmän.

Valtaosa valloitetusta alueesta on edelleen sotaa edeltävältä ajalta tai sitten aivan alkupäiviltä. Artikkelin loppuyhteenveto kuvaa varsin uskottavasti tilannetta:

Venäjä on vallannut viidenneksen Ukrainan pinta-alasta, mutta suurin osa menestyksestä saavutettiin hyökkäyssodan alussa. Nyt Venäjällä on suuria vaikeuksia saavuttaa edes vähimmäistavoitteitaan rintamalla.

Sota kuluttaa hyökkääjää enemmän kuin puolustajaa. Ukraina saa vielä lisää motivoituneita taistelijoita reservistä riveihinsä ja maahan virtaa läntistä aseapua. Ukrainan sodasta saattaa tulla Venäjälle historiallinen epäonnistuminen.

Venäjän hyökkäys | Venäjän voima hyytyy, ja edessä voi olla historiallinen epäonnistuminen – HS:n muuttuvat rintamakartat osoittavat miksi

Ukrainan sodasta saattaa tulla Venäjälle historiallinen epäonnistuminen. Kartat näyttävät, miten hidasta eteneminen Ukrainassa on todella ollut.

www.hs.fi

 

[Luoto]

Useamman lehden mukaan pari päivää sitten Zelenskyi väitti että Venäjä on ottanut väkisin haltuun 200 000 ukrainalaista lasta. Tarkka luku ja mahdollinen liioittelu on epäoleellista, mutta mulle tuo on täysin epäinhimillistä.

Putin on mulle Vladimir IV Lastenryöstäjä

Volodomyr Zelenskyi: Venäjä kaapannut yli 200 000 ukrainalaislasta | Verkkouutiset

Volodomyr Zelenskyi: Venäjä kaapannut yli 200 000 ukrainalaislasta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi