Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Elazi]

Pakko sanoa, että arvostukseni Puolaa kohtaan on noussut tämän kriisin aikana todella paljon. Hieno kansa, vaikuttaa olevan aito veljeskansa Ukrainalle. Onko Ukrainan ja Puolan suhteet aina olleet läheiset? Vähän vaikuttaa samalta kuin Suomen ja Ruotsin suhde.

Kysyin mielenkiinnosta asiasta Puolasta kotoisin olevalta työkaverilta. Vertasi vähän kuin veljiin ja sanoi että Ukrainasta on ollut yli miljoona ihmistä töissä Puolassa ennen sotaa. Puolasta on monet työikäiset muuttaneet myös ulkomaille työskentelemään niin ukrainalaiset ovat paikanneet niiden aiheuttamaa työntekijävajetta. Eli ilmeisesti välit Ukrainalaisiin on ollu hyvät.

Hän kertoi puhuneensa Puolassa asuvien sukulaisten kanssa ja ilmeisesti nyt Puolassa on pulaa työntekijöistä kun moni Ukrainalainen on palannut kotimaahansa. Lisäksi Puolassa tapahtumia seurataan kuulemma paljon aktiivisemmin mitä Suomessa, useampi uutiskanava seuraa tilannetta 24/7. Työkaverini oli myös hieman huolissaan Suomen ja Puolan tilanteesta jos Venäjä saavuttaa nyt tavoitteensa. En sit tiedä, onko useampi puolalainen huolissaan tilanteesta myös oman maansa takia vaikka Natoon kuuluvatkin.

 

[Nelfor]

Totta. Saattaisi käynnistää. Olin vaan tulkitsevinani täällä joitain viestejä että ydinase olisi koko Euroopan/maailman tuho ja tuhoaisi tyyliin kaiken. Siksi halusin hieman pistää jäitä hattuun tuolla viestilläni.

Ja totta kai, jos Venäjä oikeasti käyttäisi ydinasetta, niin siihen pitää vastata tuplavoimalla.

Mielestäni on vain aika tarpeetonta vähätellä yksittäisen ydinpommin aiheuttamia tuhoja, koska on käytännössä täysin selvää, että ei se siihen yhteen jäisi.

 

[tomageeni]

Jos Venäjä aloittaa astetta kovemman suurhyökkäyksen/tuhoamissodan, niin olenko oikeassa, kun ajattelen, että Ukrainan puolustuksen heikkoudet ovat seuraavat?
1. Ohjuspuolustus
2. Tykistön torjunta
3. Muu ilmapuolustus

En ole asiantuntija, mutta jaan tämän arvion.

Ohjuspuolustuksen puute ei välttämättä ole kohtuuton ongelma, sillä on arvioitu että Venäjä olisi jo lähes käyttänyt operaatiota varten varatut ohjukset. Kysymysmerkki on se, kuinka paljon ohjuksia ylipäätään on jäljellä, ja kuinka paljon Venäjällä on varaa niitä käyttää.

Tykistön torjunta lienee haasteellisin. Jos Venäjä pystyy riittävän suurella massalla perinteistö tykistöä piirittämään Kiovan sopivalla etäisyydellä, se voidaan kirjaimellisesti pommittaa isoksi parkkipaikaksi suht kustannustehokkaasti ja turvallisesti. Tässä Ukrainan kannalta oleellista olisi pyrkiä katkaisemaan logistiikkaketjut, sillä ammuksia pitäisi kuskata paikalle satoja tonneja.

Ilmapuolustus voi muodostua haasteeksi jos Venäjä rohkaistuu käyttämään hävittäjäpommittajiaan suuremmassa mittakaavassa ja paremmalla taktiikalla. Toistaiseksi niiden käyttö on ollut rajattua, ja matalalla lentäessä MANPAD:it luovat merkittävän uhan niille. Stingerien ulottumattomissa lentäessä tyhmillä pommeilla on taas vaikeampi osua.

 

[Nelfor]

Pitääkö tämä laajentaa koskemaan kaikkia asioita? NATOon ei mennä jos Venäjä alkaa uhkailemaan ydinaseilla. Puretaan kaikki pakotteet, jos Venäjä alkaa uhkailemaan ydinaseilla?
Venäjä uhkailee ydinaseilla koska mitään muuta heillä ei ole. Se on viimeinen yritys saada länsi polvilleen. Ei he niitä tule käyttämään, ikinä. Bluffia niinkuin sanoinkin jo.
Mä en tän enempää tästä väittele, oot hyvä kirjoittaja ja tää on varmaan ainoa asia mistä ollaan oltu eri mieltä.

Kuten olen sanonut, niin ei Venäjän voi antaa rauhassa tehdä tuhojaan, joten siihen on reagoitava. Riskejä on pakko ottaa, mutta se on tehtävä hallitusti ja harkitusti. On eri asia asettaa pakotteita, kuin vastata aseellisesti.

 

[adolf]

Mistä tiedät että nämä ihmiset ovat järjissään? Toivoa sopia, että näin on, mutta emmehän siitä voi olla varmoja.

Siellä voi kaikki Putinin lähipiirissä olevat sanoa hei hei omalle ökyelämälleen siinä vaiheessa, kun yksikin ydinohjus laukaistaan toisen valtion maaperälle. Se tietäisi tavalla tai toisella koko Venäjä-nimisen valtion tai vähintään sen kaikkien johtohenkilöiden tuhoa.

Kyllä tuo toimii riittävänä pidäkkeenä. Ydinaseilla uhkailu oli käsittääkseni kylmän sodan aikana, jos ei nyt täysin tavallista toimintaa, mutta sitä kuitenkin tapahtui paljon. Ei tässä Putinin retoriikassa sikäli mitään uutta ole.

 

[PataJaska]

Mielestäni on vain aika tarpeetonta vähätellä yksittäisen ydinpommin aiheuttamia tuhoja, koska on käytännössä täysin selvää, että ei se siihen yhteen jäisi.

Tämä se ongelma on, ja tämä on tietysti myös se jonka kaikki tahot kyllä tiedostavat. Vaikka nyt sitten Venäjä päättäisi käyttää vain sellaista taktista ydinasetta, jolla tuhotaan yksi yksittäinen kaupunki tai vastaava, niin tietenkään muu maailma ei siihen reagoisi niin että: "noo.. menkööt nyt tämän kerran, mutta sitten lupaatte ja vannotte ettette tee tuollaista enää, tai mörökölli teidät vieköön"

 

[müller]

Pakko sanoa, että arvostukseni Puolaa kohtaan on noussut tämän kriisin aikana todella paljon. Hieno kansa, vaikuttaa olevan aito veljeskansa Ukrainalle. Onko Ukrainan ja Puolan suhteet aina olleet läheiset? Vähän vaikuttaa samalta kuin Suomen ja Ruotsin suhde.

Ovat aina olleet enemmän tai vähemmän läheiset, varsinkin Puolan ja Länsi-Ukrainan, joilla on paljon yhtänäisyyksiä mm. kielen ja kulttuurin suhteen. Länsi-Ukraina (ja osa Keski-Ukrainaa, esim. Kiova) oli aikoinaan myös osa Puola-Liettuan liittovaltiota (1569–1795), ja Neuvostoliiton aikaan osa Puolaa. Siinä välissä se kuulu mm. Itävalta-Unkariin sekä oli tovin ajan itsenäinen valtio.

 

[Zeta03]

Veikkaan, että jossain vaiheessa Venäjä testaa NATO:n yhtenäisyyttä esimerkiksi siten, että joku ohjus (ei ydin) harhautuu vaikkapa Puolan rajan ylitse. Tämä ei varmasti vielä liitä NATO:a mukaan sotaan mutta sillä Venäjä saa selville kuinka kova vastike sieltä tulee takaisin. Sellaista suurvaltojen kissa-hiiri leikkiä, jossa valitettavasti mukana on tavallisia ihmisiä.

 

[Pete Malmi]

Allegrolla saapunut Elena kertoo Moskovassa vallitsevasta hyytävästä tunnelmasta: ”Sitten meiltä evättiin tieto”

Pietarista junalla saapuneet venäläiset kertovat vakavina kotimaansa painostavista oloista.

www.is.fi

Elena kertoo avanneensa kerran ruokaverkkokaupan sivuston, ja halusi ostaa pyykinpesuainetta. Yhtäkkiä hän törmäsi videoon, joka kertoi Ukrainan sodasta hyvin avoimesti ja graafisesti.

– Videot olivat todella aggressiivisia ja uhkaavia.

Kysymykseen siitä, ovatko moskovalaiset sotaa vastaan, hän kuitenkin rohkaistui pienen tauon jälkeen. Nyökkäys ja: ”Varmaan kaikki”.

Tää viimeinen lause on nyt vissiin se "taktinen totuus"?

 

[Sako]

Ai se on tuommoinen tämä kuuluisa liikkuva krematorio.

Tuo on sitä tehokkaampaa mallia, monta kerralla. Niiden rybyläinen malli on tämä

Britannian hurja väite: Venäjä voi hävittää kaatuneitaan liikuteltavissa krematorioissa

Venäjän sotakalustoon saattaa kuulua liikuteltavat krematoriot, Britannian puolustusministeri toteaa.

www.iltalehti.fi

Latauksen koko vaikuttaa laskeumaan. Voin olla väärässäkin, mutta käsittääkseni nämä taktiset ydinaseet ovat lataukseltaan huomattavasti pienempiä kuin strategiset ydinaseet. Ei pidä sotkea näitä kahta asiaa keskenään.

Yhdessä asiassa taktiset ja strategiset on samanlaisia: Käyttökynnyksen ylittäminen. Myös taktisten käyttäminen on strategisen tason päätös. Sen jälkeen Venäjä olisi myös Kiinan suunnalta saarrossa.

 

[korkki]

Veikkaan, että jossain vaiheessa Venäjä testaa NATO:n yhtenäisyyttä esimerkiksi siten, että joku ohjus (ei ydin) harhautuu vaikkapa Puolan rajan ylitse. Tämä ei varmasti vielä liitä NATO:a mukaan sotaan mutta sillä Venäjä saa selville kuinka kova vastike sieltä tulee takaisin. Sellaista suurvaltojen kissa-hiiri leikkiä, jossa valitettavasti mukana on tavallisia ihmisiä.

Eiköhän Puola siitä sitten vastineena tuhoa jonkin lentokentän tms Kaliningradista. Pakotteita ei ainakaan enää voi lisätä. Siinä on sitten jo isot riskit että konflikti eskaloituu, mutta takaisin iskisi Puola eikä NATO. Tietty joku Kaliningradin eristyksen parantaminenkin voisi riittää vastaiskuksi.

 

[Artyukhin]

Venäjä | HS vieraili Viipurin lähellä sotilastaajamassa, jonne satelee nyt suruviestejä Ukrainasta: ”He luulivat lähtevänsä harjoituksiin”

Paikkakunnan naiset kertovat, että Kamenkan varuskunnassa olisi ilmoitettu sadoista oman prikaatin haavoittuneista.

www.hs.fi

 

[YamahaGPR]

Ukrainan ulkoministeri: Antakaa meille lisää aseita | Verkkouutiset

Ukrainan ulkoministeri: Antakaa meille lisää aseita | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Pohjoisesta]

Venäjän mukaan 140 000 ukrainalaista on paennut Venäjälle. Kohta venäjän uutisissa alkaa pyöriä videoita kun ihmiset aseella uhattuna kertovat ukrainan natsihallinnon sorrosta ja apuun tulleista venäläisistä.

 

[KooPee]

Venäjän mukaan 140 000 ukrainalaista on paennut Venäjälle. Kohta venäjän uutisissa alkaa pyöriä videoita kun ihmiset aseella uhattuna kertovat ukrainan natsihallinnon sorrosta ja apuun tulleista venäläisistä.

Ei tarvi aseella uhata vaan saa ruokaa jos mollaa Ukrainan hallintoa ja ylistää Venäjän hallintoa.

 

[Aamuetana]

Mielestäni on vain aika tarpeetonta vähätellä yksittäisen ydinpommin aiheuttamia tuhoja, koska on käytännössä täysin selvää, että ei se siihen yhteen jäisi.

Siis mitä vittua, vähätellä yksittäisen ydinpommin tuhoja?

Miksi yrität vääntää tätä nyt ihan toisenlaiseksi mitä olen sanonut?

Kerroin, että yksi ydinpommi aiheuttaisi valtavasti kuolonuhreja, mutta tuhot jäisivät suhteellisen pienelle alueelle. En spekuloinut mihin se johtaa tai ei johda.

 

[verikuut]

Jokos tämä oli täällä

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1501462619101835267?s=20&t=5fXmqELxxkPGbq3eoK2-hA

Vertasin eilisiin lukemiin ja aivan minimalistista on kasvu. Eli onko nyt asemat lukittu ja kohtaamiset minimissä? Sinänsä hyvä että Venäjän sotakone alkaa hiipua, mutta loukussa oleville siviileille tietenkin kestämätön tilanne.

 

[Andi]

Nämä ajoittaiset ja paikalliset tulitauot toivottavasti auttavat saamaan siviileitä turvaan mahdollisimman paljon ja puolustuksen kuntoon, koska kyllähän nuo myös antavat hyökkääjällekin mahdollisuuden koota rivejään ja lähteä kohta kahta kovemmin rynnimään eteenpäin pommitusten avulla. Vähän arveluttaa että sitä tuo itänaapuri saattaa seuraavaksi yrittääkin.

 

[Zeta03]

Tuo Amnestyn uutinen, jossa 47 leipäjonossa ollutta ihmistä oli pommitettu kuoliaaksi oli todella karmiva. Mutta tästäkään sotarikoksesta ei tulla ketään oikeuteen asti saamaan, kuuluvat raadollisesti sodan sivullisiin uhreihin.

"Ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin mukaan Venäjä syyllistyi sotarikokseen maaliskuun 3. päivänä tehdyssä ilmaiskussa, joka kohdistui leipää jonottaneisiin ukrainalaissiviileihin.

Järjestön tekemän selvityksen mukaan Venäjän ilmaisku tapahtui 3. maaliskuuta Tšernihivin kaupungissa pian puolenpäivän jälkeen. Siinä kuoli kaikkiaan 47 siviiliä, jotka jonottivat kaupungin aukiolla leipää."

 

[Pohjoisesta]

Tuo Amnestyn uutinen, jossa 47 leipäjonossa ollutta ihmistä oli pommitettu kuoliaaksi oli todella karmiva. Mutta tästäkään sotarikoksesta ei tulla ketään oikeuteen asti saamaan, kuuluvat raadollisesti sodan sivullisiin uhreihin.

"Ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin mukaan Venäjä syyllistyi sotarikokseen maaliskuun 3. päivänä tehdyssä ilmaiskussa, joka kohdistui leipää jonottaneisiin ukrainalaissiviileihin.

Järjestön tekemän selvityksen mukaan Venäjän ilmaisku tapahtui 3. maaliskuuta Tšernihivin kaupungissa pian puolenpäivän jälkeen. Siinä kuoli kaikkiaan 47 siviiliä, jotka jonottivat kaupungin aukiolla leipää."

Ainoa keino rangaista tuota porukkaa on alistaa venäjää näillä pakotteilla vielä vuosia sodan päättymisen jälkeenkin. Siinäpähän elävät sitten paskassa, nälässä ja köyhyydessä vaikka seuraavat 20 vuotta. Tai niin kauan että sinne saadaan parempi johtaja.

 

[Mängimies]

Ei tarvi aseella uhata vaan saa ruokaa jos mollaa Ukrainan hallintoa ja ylistää Venäjän hallintoa.

Mistä ne ruokaa saa kun sitä ei meinaa riittää omalle kansalle ja sotilaatkin joutuvat varastamaan kauppoja Ukrainassa saadakseen ruokaa?

 

[Aamuetana]

Tilanne, jossa Venäjä ampuisi ydinohjuksen ja Nato vastaisi. Tästä lähtisi kierre, jolloin paukkuisi ydinaseet puolin ja toisin. Taktisetkin ydinpommit on huomattavasti isompia, kuin toisen maailmansodan aikaiset. Strategiset taas satojatuhansia kertoa kovempia. Tämä johtaisi ydintalveen ja käytännössä pohjoisen maailmanpuoliskon sukupuuttoon.

Olet lukenut Tekniikan maailman jutun missä spekuloitiin tilanteella, että kaikki maailman ydinaseet räjähtäisi samaan aikaan samassa paikassa. Se johtaisi ydintalveen, kyllä.

Mutta miten tämä nyt liittyy yksittäiseen ydinpommiin?

Lue ihan ajatuksella se mun eka viesti. Puhuin yhdestä ydinpommista, en spekuloinut jatkoseuraamuksien tuholla.

 

[KooPee]

Mistä ne ruokaa saa kun sitä ei meinaa riittää omalle kansalle ja sotilaatkin joutuvat varastamaan kauppoja Ukrainassa saadakseen ruokaa?

Kyllä Venäjällä puuroon viljaa vielä riittää. Sotilaille ei saada ruokaa kun kuljettajat tuppaavat palamaan elävältä kuorma-autoihinsa.

 

[hiitti]

"jännä" nähdä mitä ne näissä mestoissa vielä keksii.

Linkki: https://twitter.com/ChristopherJM/status/1501464067361460225?s=20&t=38pQBMBK3kxtLvMdpeOXmw

 

[alwahla]

Venäjän mukaan 140 000 ukrainalaista on paennut Venäjälle. Kohta venäjän uutisissa alkaa pyöriä videoita kun ihmiset aseella uhattuna kertovat ukrainan natsihallinnon sorrosta ja apuun tulleista venäläisistä.

Millainen tulevaisuus mahtaa noita ukrainalaisia pakolaisia odottaa äiti-Venäjällä? Kaikki maallinen omaisuus jätetty rajan taakse, josta aika pienellä todennäköisyydellä niitä enää koskaan saavat takaisin ja kaiken lisäksi ympärillä miljoonia ihmisiä, joille Putinin trolliarmeija ei kun siis päämediat ovat kertoneet jo vuosien ajan, miten ukrainalaiset ovat syyllistyneet kansanmurhiin, raiskauksiin, murhiin ja kaikenlaisiin vielä pahempiin rikoksiiin rajaseudun venäläisiä kohtaan.

Yritä siinä sitten luoda itsellesi uutta elämää, kun ei koskaan tiedä, milloin joku naapurin Vasili tulee ja ampuu sinut tai perheesi sen takia, että on joko menettänyt poikansa rintamalla, muuten vaan tai sen takia, että viha ukrainalaisia kohtaan on niin suurta. Putinin banaanivaltio tuhoaa muut kansat ympäriltään ja kun nämä sitten joutuvat pakenemaan olosuhteiden pakosta Venäjälle, ei elämä taatusti muutu siellä paremmaksi.

Putinin on varmaan helppoa sieltä norsunluutornistaan jaella käskyjään ja toivottaa uudet venäläiset tervetulleiksi maahan, koska tietää, ettei hän joudu näiden kanssa pahemmin tekemisiin ja lisäksi hänellä on vielä käytössään sekä maan omat sotilasjoukot että oma privaattiarmeijansa, jotka ampuvat kaikki ikään tai sukupuoleen katsomatta. Propaganda säilyy kansan kollektiivisessa mielessä vuosikymmeniä, mutta siitä Putin ei välitä hevon helvettiä, koska hän on niin pahasti irtaantunut tavallisesta kansasta.

Putin pitäisi lähettää gulagiin kaikkien kavereidensa kanssa seuraaviksi 40 vuodeksi.